Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

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Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Dim 12 Juil 2015 - 20:20

Bonjour Smile

Tout est dans le titre. Si je ressens que beaucoup de gens ont conscience d'eux, cela ne leur donne pas pour autant conscience de l'autre.

Comment voyez-vous à votre niveau cette notion ?

A titre perso, je le vois comme étant lié à l'empathie. Je ressens ce que ressens l'autre, connaissant bien mes émotions et décryptant bien celles des autres. Ce qui me donne conscience de l'autre.

A vous ! Smile

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Pieyre le Lun 13 Juil 2015 - 9:09

On distingue la conscience de soi et la conscience du monde. A priori, la conscience d'autrui correspond au second type : on perçoit que le phénomène qu'est une personne sociale ressemble en tout point extérieur à ce qu'on perçoit de soi-même. Mais on est de plus conduit à penser que cette personne a une conscience de soi telle que la nôtre, c'est-à-dire qu'elle a des sensations qui ne sont pas que des informations (au contraire d'un robot), que ce qu'elle fait correspond à une intelligence potentiellement créative et qu'elle dispose du libre arbitre.

À strictement parler, on n'en est pourtant pas sûr : les émotions perçues de la part de l'autre pourraient être le fruit d'une mécanique, de même son intelligence. L'évolution naturelle fait que nous reconnaissons nos semblables comme d'autres nous-mêmes. C'est favorable à la survie de l'espèce.


Dernière édition par Pieyre le Lun 13 Juil 2015 - 10:12, édité 1 fois (Raison : expression)

Pieyre
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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 13 Juil 2015 - 10:07

si j'ai conscience que l'autre n'a pas conscience de moi, je m'en vas vite fait.

ta question m'inspire : instant t, diapason, longueur d'ondes.

en plus avoir conscience de l'autre ici a pris pour moi d'autres proportions et je favorise d'autant plus l'échange verbal ou surtout pas Smile 

à mon sens ça me vient comme ça sortie d'un contexte, rien n'est plus dangereux que d'avoir conscience de quelqu'un qui lui n'a pas conscience de lui, sympa comme conclusion pour un matin

je pense aussi que l'empathie est superbe avec un empathique (ou une mais chez moi c'est moins courant) mais idem un "moyen" de "communication" dangereux aussi avec certaines personnes.

percevoir des choses de diverses façons. et les mettre toutes en route avec quelqu'un qui ne fonctionne pas de même façon et n'a pas conscience de lui et des autres et d'un ensemble de choses, c'est euh... dès que je trouve le mot je reviens finir ma phrase Smile

et je vais encore relire Damasio et le sentiment même de soi Smile et avec encore une autre vision Smile

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 13 Juil 2015 - 14:42

Merci pour vos réponses Smile

Pieyre a écrit:On distingue la conscience de soi et la conscience du monde. A priori, la conscience d'autrui correspond au second type : on perçoit que le phénomène qu'est une personne sociale ressemble en tout point extérieur à ce qu'on perçoit de soi-même. Mais on est de plus conduit à penser que cette personne a une conscience de soi telle que la nôtre, c'est-à-dire qu'elle a des sensations qui ne sont pas que des informations (au contraire d'un robot), que ce qu'elle fait correspond à une intelligence potentiellement créative et qu'elle dispose du libre arbitre.

À strictement parler, on n'en est pourtant pas sûr : les émotions perçues de la part de l'autre pourraient être le fruit d'une mécanique, de même son intelligence. L'évolution naturelle fait que nous reconnaissons nos semblables comme d'autres nous-mêmes. C'est favorable à la survie de l'espèce.
J'ai du mal à te comprendre. Je lis plus tes mots comme parlant de lucidité plus que de conscience. Peux-tu préciser ce que tu veux dire s'il te plait ?

Natha lit (ex Gahan) a écrit:si j'ai conscience que l'autre n'a pas conscience de moi, je m'en vas vite fait.
Héhé Smile . Il y a du vrai. Disons que je ne crains pas cela. Une histoire de niveaux de conscience sans doute.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:ta question m'inspire : instant t, diapason, longueur d'ondes.

en plus avoir conscience de l'autre ici a pris pour moi d'autres proportions et je favorise d'autant plus l'échange verbal ou surtout pas Smile
Bien vu Smile . J'en suis là aussi Smile

Natha lit (ex Gahan) a écrit:à mon sens ça me vient comme ça sortie d'un contexte, rien n'est plus dangereux que d'avoir conscience de quelqu'un qui lui n'a pas conscience de lui, sympa comme conclusion pour un matin

je pense aussi que l'empathie est superbe avec un empathique (ou une mais chez moi c'est moins courant) mais idem un "moyen" de "communication" dangereux aussi avec certaines personnes.
Pourquoi dangereux ? Naïve ma question, mais bon Razz Wink

Natha lit (ex Gahan) a écrit:percevoir des choses de diverses façons. et les mettre toutes en route avec quelqu'un qui ne fonctionne pas de même façon et n'a pas conscience de lui et des autres et d'un ensemble de choses, c'est euh... dès que je trouve le mot je reviens finir ma phrase Smile
Tu m'intéresses là Smile

Natha lit (ex Gahan) a écrit:et je vais encore relire Damasio et le sentiment même de soi Smile et avec encore une autre vision Smile
J'ai recherché un petit peu sur Damasio. Je ne connaissais pas, merci Smile . Grosso modo, si j'ai bien compris, c'est le "Moi, Ca, Surmoi" de Freud expliqué biologiquement. J'ai du mal avec cette piste biologique. Je l'ai toujours lu comme étant une justification à une "malformation", ne permettant pas volontairement le dépassement de soi. J'ai cependant plusieurs exemples qui me montrent le contraire.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 13 Juil 2015 - 18:17



Natha lit (ex Gahan) a écrit:si j'ai conscience que l'autre n'a pas conscience de moi, je m'en vas vite fait.
Héhé Smile . Il y a du vrai. Disons que je ne crains pas cela. Une histoire de niveaux de conscience sans doute.


Moi non plus, je craindrai juste de perdre mon temps.
Natha lit (ex Gahan) a écrit:ta question m'inspire : instant t, diapason, longueur d'ondes.

en plus avoir conscience de l'autre ici a pris pour moi d'autres proportions et je favorise d'autant plus l'échange verbal ou surtout pas Smile
Bien vu Smile . J'en suis là aussi Smile

Natha lit (ex Gahan) a écrit:à mon sens ça me vient comme ça sortie d'un contexte, rien n'est plus dangereux que d'avoir conscience de quelqu'un qui lui n'a pas conscience de lui, sympa comme conclusion pour un matin

je pense aussi que l'empathie est superbe avec un empathique (ou une mais chez moi c'est moins courant) mais idem un "moyen" de "communication" dangereux aussi avec certaines personnes.
Pourquoi dangereux ? Naïve ma question, mais bon Razz Wink

non du tout. je vais sûrement mal le dire mais te donner l'idée, je n'ouvrirai plus l'esprit à quelqu'un sans l'avoir réellement vérifié, mesuré. ça m'a amené d'énormes soucis. et de cas de conscience voire de chocs même

Natha lit (ex Gahan) a écrit:percevoir des choses de diverses façons. et les mettre toutes en route avec quelqu'un qui ne fonctionne pas de même façon et n'a pas conscience de lui et des autres et d'un ensemble de choses, c'est euh... dès que je trouve le mot je reviens finir ma phrase Smile
:)Tu m'intéresses là

je crois que j'ai en gros fini ma phrase au dessus lol

Natha lit (ex Gahan) a écrit:et je vais encore relire Damasio et le sentiment même de soi Smile et avec encore une autre vision Smile
J'ai recherché un petit peu sur Damasio. Je ne connaissais pas, merci Smile . Grosso modo, si j'ai bien compris, c'est le "Moi, Ca, Surmoi" de Freud expliqué biologiquement. J'ai du mal avec cette piste biologique. Je l'ai toujours lu comme étant une justification à une "malformation", ne permettant pas volontairement le dépassement de soi. J'ai cependant plusieurs exemples qui me montrent le contraire.


je lis pour me donner des pistes de réflexion pas pour ingérer de l'information Smile  je n'ai pas mis un pied dans le biologique, dans les deux sens du terme en fait Smile de rien

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Soren le Lun 13 Juil 2015 - 18:20

Comment définir avec exactitude "ressentir" et "conscience"?

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 13 Juil 2015 - 18:34

sensation et pensée

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Mer 15 Juil 2015 - 10:11

Natha lit (ex Gahan) a écrit:Moi non plus, je craindrai juste de perdre mon temps.
Je comprends. Je le vois différemment. Toute expérience vaut d'être vécue, on ne sait jamais ce qui peut en sortir Smile

Natha lit (ex Gahan) a écrit:non du tout. je vais sûrement mal le dire mais te donner l'idée, je n'ouvrirai plus l'esprit à quelqu'un sans l'avoir réellement vérifié, mesuré. ça m'a amené d'énormes soucis. et de cas de conscience voire de chocs même
Long hug
Vérifier, mesurer, je le fais de base. Je me trompe rarement. Je comprends tes mots, j'ai des expériences similaires. Disons que j'autorise l'autre à être imparfait, à mes dépends souvent c'est vrai. Et en conscience. Se pose la question de l'abus, en conscience ou non. Elle est liée.

Cyril THQI avait posté par ailleurs "Ayez confiance dans les confiants, méfiez vous des méfiants". Je crois que tout est dit là Smile

Soren a écrit:Comment définir avec exactitude "ressentir" et "conscience"?
Ressentir est un verbe. Cela sous-entend une action. En l'occurrence, réagir à des stimulis extérieurs.
Conscience est un nom commun. C'est un état d'être dans l'instant. Comme Pieyre le dit, on peut distinguer la conscience de soi et la conscience de l'autre. Pour moi cependant, elles vont de pair, même si elles sont distinctes.

Pour moi, c'est la lucidité qui relie les deux.

Comment les définirais-tu ?

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Mer 15 Juil 2015 - 10:54

Aimant a écrit:
Natha lit (ex Gahan) a écrit:Moi non plus, je craindrai juste de perdre mon temps.
Je comprends. Je le vois différemment. Toute expérience vaut d'être vécue, on ne sait jamais ce qui peut en sortir Smile

Les dernières expériences que j'ai vécu qui en fait était le subissement des expériences des autres dont j'ai failli ne pas me sortir Smile euh non effectivement je ne vois plus comme toi Smile. Donc je me barrais déja assez très rapidement mais il y a des personnes dont je vais m'éloigner encore plus vite que rapidement Smile D'ailleurs pardon pour le coté cash, mais je prenais ton pseudo dans le sens aimant (l'objet) et le verbe "aimanter" est beaucoup ressortie, j'aimais en T et j'ai aimanté des personnes qui m'ont fait réellement vivre leur enfer mental Smile justement par ce coté je sais pas où je vais mais j'y vais Smile mais je t'emmène avec Smile l'une de ces personnes a d'ailleurs la surprise de finir par mourir .... donc .... chacun ses jeux mais moi je préfère définitivement choisir avec qui je joue et à quoi Wink

Natha lit (ex Gahan) a écrit:non du tout. je vais sûrement mal le dire mais te donner l'idée, je n'ouvrirai plus l'esprit à quelqu'un sans l'avoir réellement vérifié, mesuré. ça m'a amené d'énormes soucis. et de cas de conscience voire de chocs même
Long hug
Vérifier, mesurer, je le fais de base. Je me trompe rarement. Je comprends tes mots, j'ai des expériences similaires. Disons que j'autorise l'autre à être imparfait, à mes dépends souvent c'est vrai. Et en conscience. Se pose la question de l'abus, en conscience ou non. Elle est liée.

Cyril THQI avait posté par ailleurs "Ayez confiance dans les confiants, méfiez vous des méfiants". Je crois que tout est dit là Smile

En fait je me suis trompée, enfin disons que je n'avais pas expérimenté à quel point peut exister mon total radical opposé, à savoir quelqu'un qui va faire plusieurs magasins pour trouver une pelle pour pouvoir creuser son mauvais trou encore plus profond et même aller chercher des copains copines pour creuser encore plus, tu me fais penser que des personnes sont si vides ? ou si vides d'expériences ? je suis heureuse de m'être fiée à moi et de ne pas m'être encombré de savoir à qui je pouvais confiance ou de qui je devais me méfier. Il y a un type de personnes que je n'avais alors jamais rencontré et je ne renouvellerai pas l'expérience.... je suis tombée en contact obligé avec "deux sacs de noeuds" inanalysables, sortie d'une empathie je peux t'assurer que je n'aurai jamais pensé ressentir un tel écoeurement et dégoût....rien que d'y repenser beurk, il va falloir que je trouve des mots qui existent pas dans le dico un jour pour relater cette expérience....



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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Mer 15 Juil 2015 - 11:51

Natha lit (ex Gahan) a écrit:Les dernières expériences que j'ai vécu qui en fait était le subissement des expériences des autres dont j'ai failli ne pas me sortir Smile
J'ai bien compris, t'inquiète pas Razz Wink

Je plonge maintenant volontairement avec l'autre, en conscience. Pour l'aider, et généralement surtout parce que je tiens à elle. Il faut bien un intérêt ... Mais je connais aussi mes limites et quand j'ai besoin de remonter.

Je suis un "zèbre", il n'y a rien de quoi je ne pourrai pas me sortir. Une histoire de peur, et de résilience. Liées à une conscience plus étendue.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:euh non effectivement je ne vois plus comme toi Smile. Donc je me barrais déja assez très rapidement mais il y a des personnes dont je vais m'éloigner encore plus vite que rapidement Smile 
Je précise alors Smile . Si je le vois comme toi, autant rester seul ad vitam eternam. Et je n'en vois pas l'intérêt.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:D'ailleurs pardon pour le coté cash, mais je prenais ton pseudo dans le sens aimant (l'objet) et le verbe "aimanter" est beaucoup ressortie
Pourquoi pardon ? Pas de soucis Smile

Le sens que tu indiques est volontairement choisi, oui Smile . Je ne m'en suis pas caché, je l'ai dit tout de suite dans ma présentation. Aussi, regarde mon avatar Smile . J'aimante parce que j'aime. C'est un jeu de mots, je suis resté un grand enfant Razz Wink . J'assume cela. Je ne juge pas les gens, ce qui leur inspire confiance en moi. Temporairement. De l'idéalisation, car je ne suis pas parfait. A voir aussi la notion de "repousser". L'aimant repousse, il en a la capacité. Je ne peux pas me définir en une simple dimension.

Dans mon rapport à l'autre, cela fait partie de ma conscience. De moi et de l'autre. Et du rapport entre les deux. Cela ne veut pas dire que je l'ai bien vécu Razz Wink

Natha lit (ex Gahan) a écrit:j'aimais en T et j'ai aimanté des personnes qui m'ont fait réellement vivre leur enfer mental Smile justement par ce coté je sais pas où je vais mais j'y vais Smile mais je t'emmène avec Smile
La triangulation. Oui, je connais. Je n'aime pas comme cela. J'ai besoin d'un lien direct, entre l'autre et moi. Je peux l'expliquer Smile

Je vois bien ce que tu veux dire par leur enfer mental. J'ai subi plusieurs fois des délires de persécution, l' "enfer mental de l'autre" (lien). Je suis quelqu'un de bienveillant. Je me veux du bien, et j'en veux aux autres. Je ne suis pas victime de ma vie, j'en suis l'acteur principal. Le désavantage de ces délires, et avec mon empathie, c'est qu'ils me font me demander si j'en suis à l'origine. Ce qui n'a jamais été le cas, sans écarter ma part de responsabilités bien sûr. Je sers de caisse de résonnance, mais je mets quand même un genou à terre. J'avais trouvé le terme "poubelle à émotions", sous-entendu des autres. La différence entre les autres et moi ? Je suis capable de faire le tri. Zébritude, quand tu nous tiens Razz Wink ... Et je ne vais jamais où je ne veux pas aller, ce qui amène à des situations conflictuelles.

Ma question initiale est en rapport avec cette expérience.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:l'une de ces personnes a d'ailleurs la surprise de finir par mourir .... donc .... chacun ses jeux mais moi je préfère définitivement choisir avec qui je joue et à quoi Wink
Long hug
Es-tu responsable des choix des autres ? ...

C'est une crainte que je ressens à chaque rupture, mais elle est liée à mon enfance. Ma mère a fait une tentative de suicide quand j'avais douze ans, et me l'a en partie fait supporté émotionnellement parlant. Je ne suis pas responsable des choix des autres, et j'en ai conscience. Ce n'est pas de l'égoïsme, juste de la lucidité.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:En fait je me suis trompée, enfin disons que je n'avais pas expérimenté à quel point peut exister mon total radical opposé, à savoir quelqu'un qui va faire plusieurs magasins pour trouver une pelle pour pouvoir creuser son mauvais trou encore plus profond et même aller chercher des copains copines pour creuser encore plus, tu me fais penser que des personnes sont si vides ? ou si vides d'expériences ?
Malheureusement, je ne peux que te rejoindre ...

C'est un poil plus compliqué que cela. La mémoire traumatique, et la réminiscence du souvenir : lien.

L'indentification projective, afin d'éviter la dissonance cognitive. Certaines personnes préfèrent tordre la réalité pour l'amener à leur point de vue, plutôt qu'assumer cette réalité.  
==> Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
==> La réalité, c'est ce qui ne disparait pas quand on arrête d'y croire.
Philip K. Dick


Natha lit (ex Gahan) a écrit:je suis heureuse de m'être fiée à moi et de ne pas m'être encombré de savoir à qui je pouvais confiance ou de qui je devais me méfier. Il y a un type de personnes que je n'avais alors jamais rencontré et je ne renouvellerai pas l'expérience....
Tu peux en être heureuse Smile

A mon niveau, de là à dire que je ne renouvellerai pas l'expérience, j'ai comme un doute ... Mais j'essaye de me soigner Wink

Natha lit (ex Gahan) a écrit:je suis tombée en contact obligé avec "deux sacs de noeuds" inanalysables, sortie d'une empathie je peux t'assurer que je n'aurai jamais pensé ressentir un tel écoeurement et dégoût....rien que d'y repenser beurk, il va falloir que je trouve des mots qui existent pas dans le dico un jour pour relater cette expérience....
J'ai ressenti du dégoût. Puis il y a une autre étape, le pardon. Je ressens plus de la peine, voire de la pitié pour ces personnes.

Après, c'est tout mon problème de "zèbre". Même l'inanalysable, j'arrive à l'analyser ... Je peux mettre du temps, mais j'y arrive ... J'ai mis les mots. Pas pour ingérer de l'information, mais pour analyser l'inanalysable. Et surtout bien le vivre Smile . Faire le tri, c'est important Wink

Mais bon ... on dérive là Razz Wink . A moins qu'on puisse dire que ces expériences ont fait évoluer notre conscience de l'autre ? Smile

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Mer 15 Juil 2015 - 22:54

Je ne vais pas quoter lol sinon on va se retrouver à coté lol

En fait je trouve que c'est dans le sujet mais j'explique comme un pied Smile

Les personnes dont je parle m'étaient totalement extérieures.

Je prenais donc avoir conscience de l'autre dans un autre sens.

Puisqu'en fait il m'a été dit et je le retiens que j'étais, on va résumer comme ça, entrer dans les schémas psychologiques d'autres personnes uniquement en ayant fait "attention".

Je me suis fait littéralement "happée" et en ayant conscience moi des autres mais qui eux je me demande n'ont pas accès à leur conscience et je n'ai pas pu avoir accès à leur conscience/raison. même pas un petit bout.

C'est pour cette raison que je ne peux analyser rapidement ces situations nombreuses, des situations dans les situations, des résonances chez les autres, des contre blessures chez les autres, des choses refoulées, des choses d'enfance validées comme base normale et exacte et à suivre...

c'est pour cette raison que ça peut donner l'impression que ça a dévié, mais ces expériences ont failli au contraire me faire à terme perdre ma conscience. je n'aurai pas du à mon sens analyser du tout et ne donc pas avoir du tout conscience de ces autres personnes.

c'est sur une capacité analytique et psychologique que je me suis retrouvée embarquée dans des sacs de noeuds qui n'en finissaient de se nouer encore et encore, comme un kinder surprise mais à mauvaises surprises continuelles, des gens en plein délire constant en fait, 

je suis célibataire sans enfants et j'ai été au contact de personnes mariées des enfants donc je n'aurai jamais pu imaginer un capharnaüm pareil. je n'ai pas pris cela comme de la persécution puisque ce ne fut pas le cas mais en contact avec des gens qui coulent et pour qui des repères de base normaux (dans le sens non pas doués ou pas doués) sont totalement inexistants donc adultère, alcool, une mère qui sort de cellule de dégrisement dont le môme de 11 ans a donc passé la nuit tout seul et ça semble normal ! etc etc etc etc et là on est dans le sujet : 

ce qui signifie pour moi : "avoir conscience de l'autre" a pris un tournant total.

là où d'autres personnes n'ont vu que des histoires un peu banales au fond, j'ai vu un enfer ultra psycho, aucun des protagonistes de cette histoire n'a semblé en fait avoir conscience de moi, c'est à cela que je voulais en venir en te répondant. ça n'a même pas été une "poubelle à émotions" (ça je reconnais aisément et je gère sans aucun problème)

je pense être plus au fait que la majorité des gens, déjà des troubles en gros que peuvent avoir des personnes, 

d'un j'aurai préféré pas du tout pour ces "cas" (et ça me fait bizarre d'utiliser ce terme, ça me heurte violemment) 

et de deux : je n'ai jamais rencontré de personnes aussi "atteintes" dans ce cas de troubles

et surtout et c'est cela qui m'a le plus 'je ne sais pas mettre de mot" il n'y avait aucune once de réalité à aucun moment chez ces personnes et ça s'inversait donc et plus ces personnes plongeaient littéralement, moins elles ne s'en rendaient toujours pas compte.... tout était absolument normal voire limite j'étais barge Smile avec des repères communément admis comme fonctionnant pour fonctionner dans la vie courante et c'est moi qui finissait par commencer à dériver devant faire appel à tout un patos psycho.

Ca a fait évoluer ma conscience dans le sens où il y a vraiment des personnes envers qui je ferai surtout attention à n'y pas faire attention.... je n'aurai jamais pensé que des personnes en gros très toxiques pouvaient s'auto intoxiquer, c'est en gros ça, l'intoxication totale de personnes totalement extérieures à ma vie est totalement venu asphyxier la mienne et aurait presque fini par anesthésier ma conscience en m'embarquant dans je ne sais quel subconscient ?

.... comme je te l'ai dit auparavant, il y avait chez ces personnes aucune conscience de rien, où du moins des références que moi j'ai pour conserver mon équilibre, ajouté à cela que je découvrais en même temps ma surdouance.....

je n'aurai jamais eu avant cela à utiliser des termes tels que "déchéance" pour des personnes, "délabrement", "non écho sur rien absolu", peut être aies je voulu répondre à ta question simplement en essayant de dire que parfois il vaut mieux peut être ne pas se retrouver dans la conscience (et donc surtout pas dans l’inconscient ? de certaines personnes.

c'est l'histoire d'un gars à qui j'avais juste deux secondes fait attention...en répondant sur le temps comme tout le monde dans un cadre professionnel, ça m'a fallu 3 ans et demi.... d'ultra parasitage mental, je pense qu'en fait des personnes ne sont plus analysables.... et je m'arrête là parce qu'en fait, effectivement je ne vais pas tenter de passer par le cerveau de ces personnes Smile chez qui c'était le total "dé rangement" en fait et non je ne pensais pas que ....

et merci pour le conseil du tri mais comme tu vois, y'a des personnes qui ne veulent pas qu'on les trie dans les deux sens du terme. 

et qu'il faut être vigilant à pouvoir soi même conserver la possibilité de garder son pied à l"étrier en laissant derrière.... 

c'est sûrement cette idée avec laquelle j'ai et j'ai eu le plus de mal et voilà.

il existe donc désormais pour moi des personnes qui ne sont pas capables de faire un puzzle et avec qui ça peut faire un puzzle dans l'autre sens et tournait en boucle même pas au rez de chaussée mais au 36 ème sous sol.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Ereen le Jeu 16 Juil 2015 - 0:10

Avoir conscience de l'autre, c'est réaliser qu'il est "hors de nous", avec un système de pensée différent.
Son histoire est différente, ses besoins sont différents, son langage est différent...

Aucun lien, aucune attente, concernant cette personne, indépendance vis à vis d'elle.
Se méfier de notre empathie spontanée... qui amène parfois à interpréter à tord croyant comprendre.

Il faut seulement, l'observation. Discuter, poser des questions. Observer sans jugement, l'analyse.
De l'échange nait le partage. Ensuite de l'échange viendra peut-être l'entraide.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Jeu 16 Juil 2015 - 10:51

Natha lit (ex Gahan) a écrit:En fait je trouve que c'est dans le sujet mais j'explique comme un pied Smile
Je trouve que tu l'expliques bien Smile

Natha lit (ex Gahan) a écrit:Puisqu'en fait il m'a été dit et je le retiens que j'étais, on va résumer comme ça, entrer dans les schémas psychologiques d'autres personnes uniquement en ayant fait "attention".

Je me suis fait littéralement "happée" et en ayant conscience moi des autres mais qui eux je me demande n'ont pas accès à leur conscience et je n'ai pas pu avoir accès à leur conscience/raison. même pas un petit bout.

C'est pour cette raison que je ne peux analyser rapidement ces situations nombreuses, des situations dans les situations, des résonances chez les autres, des contre blessures chez les autres, des choses refoulées, des choses d'enfance validées comme base normale et exacte et à suivre...

c'est pour cette raison que ça peut donner l'impression que ça a dévié, mais ces expériences ont failli au contraire me faire à terme perdre ma conscience. je n'aurai pas du à mon sens analyser du tout et ne donc pas avoir du tout conscience de ces autres personnes.
La relation fusionnelle. Pour l'un des participants de la relation, le Moi et le Ca ne font plus qu'un. Ce qui donne un accès direct à l'inconscient. C'est forcément perturbant pour l'autre participant.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:c'est sur une capacité analytique et psychologique que je me suis retrouvée embarquée dans des sacs de noeuds qui n'en finissaient de se nouer encore et encore, comme un kinder surprise mais à mauvaises surprises continuelles, des gens en plein délire constant en fait, 
L'empathie Smile . Je lisais hier cet article sur ZC (lien). Il résume bien le truc.

Vois le truc du bon côté Smile . C'est qu'ils ont estimés que tu étais capable de dénouer ces sacs de nœuds Wink

Natha lit (ex Gahan) a écrit:je suis célibataire sans enfants et j'ai été au contact de personnes mariées des enfants donc je n'aurai jamais pu imaginer un capharnaüm pareil. je n'ai pas pris cela comme de la persécution puisque ce ne fut pas le cas mais en contact avec des gens qui coulent et pour qui des repères de base normaux (dans le sens non pas doués ou pas doués) sont totalement inexistants donc adultère, alcool, une mère qui sort de cellule de dégrisement dont le môme de 11 ans a donc passé la nuit tout seul et ça semble normal ! etc etc etc etc et là on est dans le sujet : 
C'est surprenant la première fois qu'on le voit ...

Natha lit (ex Gahan) a écrit:ce qui signifie pour moi : "avoir conscience de l'autre" a pris un tournant total.

là où d'autres personnes n'ont vu que des histoires un peu banales au fond, j'ai vu un enfer ultra psycho, aucun des protagonistes de cette histoire n'a semblé en fait avoir conscience de moi, c'est à cela que je voulais en venir en te répondant. ça n'a même pas été une "poubelle à émotions" (ça je reconnais aisément et je gère sans aucun problème)
(...)
et surtout et c'est cela qui m'a le plus 'je ne sais pas mettre de mot" il n'y avait aucune once de réalité à aucun moment chez ces personnes et ça s'inversait donc et plus ces personnes plongeaient littéralement, moins elles ne s'en rendaient toujours pas compte.... tout était absolument normal voire limite j'étais barge Smile avec des repères communément admis comme fonctionnant pour fonctionner dans la vie courante et c'est moi qui finissait par commencer à dériver devant faire appel à tout un patos psycho.
Tu "vivais sur une autre planète" ? Wink

C'est ce que je voulais dire par tordre la réalité. Dans mon cas, la première fois que cela m'est arrivé, j'avais du soutien qui me disait que la situation n'était pas normale. Sinon j'aurai pu virer fou.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:je pense être plus au fait que la majorité des gens, déjà des troubles en gros que peuvent avoir des personnes, 

d'un j'aurai préféré pas du tout pour ces "cas" (et ça me fait bizarre d'utiliser ce terme, ça me heurte violemment) 

et de deux : je n'ai jamais rencontré de personnes aussi "atteintes" dans ce cas de troubles
C'est une bonne chose pour toi, tu n'y es pas habituée Smile . Tu sembles aussi t'en être sortie, c'est cool Smile

Natha lit (ex Gahan) a écrit:Ca a fait évoluer ma conscience dans le sens où il y a vraiment des personnes envers qui je ferai surtout attention à n'y pas faire attention.... je n'aurai jamais pensé que des personnes en gros très toxiques pouvaient s'auto intoxiquer, c'est en gros ça, l'intoxication totale de personnes totalement extérieures à ma vie est totalement venu asphyxier la mienne et aurait presque fini par anesthésier ma conscience en m'embarquant dans je ne sais quel subconscient ?
Le leur. Le risque pour soi, c'est l'angoisse de néantisation. Pour l'autre aussi tu me diras ...

L'auto-intoxication, c'est généralement de l'auto-sabotage. On peut le voir comme une demande d'aide. C'est de la communication paradoxale.

Quant à ne pas faire attention à certaines personnes ... je ne pense pas que cela soit possible. Tout au plus limiter la proximité émotionnelle.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:.... comme je te l'ai dit auparavant, il y avait chez ces personnes aucune conscience de rien, où du moins des références que moi j'ai pour conserver mon équilibre, ajouté à cela que je découvrais en même temps ma surdouance.....
Aucune conscience de rien ... Smile . Tes mots me font sourire Smile . C'est ... parlant pour moi Smile . Je suis d'accord avec toi là-dessus. Cela s'explique aussi Smile . Comment une personne qui n'a jamais/a très rarement été confronté à une situation peut-elle avoir conscience du schéma qu'elle reproduit ?

Perso, c'est la répétition de ces situations qui m'a fait découvrir "ma douance".

Natha lit (ex Gahan) a écrit:je n'aurai jamais eu avant cela à utiliser des termes tels que "déchéance" pour des personnes, "délabrement", "non écho sur rien absolu", peut être aies je voulu répondre à ta question simplement en essayant de dire que parfois il vaut mieux peut être ne pas se retrouver dans la conscience (et donc surtout pas dans l’inconscient ? de certaines personnes.
Oui, l'inconscient. Qui par résonnance fait rejouer des situations traumatiques anciennes.

Natha lit (ex Gahan) a écrit:et merci pour le conseil du tri mais comme tu vois, y'a des personnes qui ne veulent pas qu'on les trie dans les deux sens du terme.
 
Ce n'est pas tant un conseil que ma propre méthode pour ne pas me perdre Razz Wink

Natha lit (ex Gahan) a écrit:et qu'il faut être vigilant à pouvoir soi même conserver la possibilité de garder son pied à l"étrier en laissant derrière.... 

c'est sûrement cette idée avec laquelle j'ai et j'ai eu le plus de mal et voilà.
Pareil ...

Ereen a écrit:Avoir conscience de l'autre, c'est réaliser qu'il est "hors de nous", avec un système de pensée différent.
Son histoire est différente, ses besoins sont différents, son langage est différent...

Aucun lien, aucune attente, concernant cette personne, indépendance vis à vis d'elle.
Merci Smile . Tes mots me font du bien Smile

Ereen a écrit:Se méfier de notre empathie spontanée... qui amène parfois à interpréter à tord croyant comprendre.
Je ne veux pas me méfier de moi-même. C'est mortifère. Et le temps me donne généralement raison alors ...

Ereen a écrit:Il faut seulement, l'observation. Discuter, poser des questions. Observer sans jugement, l'analyse.
De l'échange nait le partage. Ensuite de l'échange viendra peut-être l'entraide.
Je suis d'accord sur le principe.

Mais de mon expérience, il ne peut pas y avoir d'échange dans certains cas. Et c'est lié à cette conscience de l'autre ...

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Jeu 16 Juil 2015 - 10:57

voilà

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Mer 29 Juil 2015 - 11:08

Je précise mon propos précédent : Mais de mon expérience, il ne peut pas y avoir d'échange dans certains cas.

J'ai mis un mot sur ce fonctionnement, mais il est naturel chez moi. J'avais besoin de comprendre certaines réactions.

Certaines personnes confondent les faits et leurs émotions. Les anglophones disent dans ce cas "feelings = facts". C'est lié à la manière de percevoir l'extérieur. Extrait de ce lien :
La peur est déclenchée par la perception d’un danger. Cette perception n’est pas forcément réaliste même si celui-ci est vécue comme inéluctable. L’imagination joue un rôle important dans la formation de la perception. L’opération mentale qu’est la perception est constituée de quatre éléments: (1) des faits, (2) des émotions, (3) une production de l’imaginaire et (4) un jugement.

Un fait est le résultat d'une action, sa conséquence. C'est visible, mesurable par tous.
Une émotion est ce que ce fait déclenche chez une personne. Dans son corps et sa psyché. C'est inhérent à la personne, à ses expériences.

Cette confusion est liée à ce qui est appelé permanence d'objet en psychologie : lien. Les anglophones appellent cela "object constancy", et c'est plus documenté qu'en Français. Dans certains cas, cette permanence d'objet est variable, ce qui s'explique.

Ca vous parle ? Smile

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par fleurdesel le Ven 31 Juil 2015 - 14:20

Je ne lis pas les réponses pour ne pas me laisser influencer, désolée donc si la question a évolué.
Pour moi avoir conscience de l'autre, c'est relativement "nouveau" dans ma vie. Auparavant, je plaquais ma propre intériorité sur l'autre : si dans la situation dans laquelle il était je me serais sentie triste/heureux, je le considérais comme triste/heureux etc.
Avoir conscience de l'autre pour moi, c'est d'abord avoir conscience de sa différence : son histoire, et ce qu'il est, l'amène à analyser les choses différemment de moi, à ressentir différemment, et même si à un moment il aurait le même comportement que moi, il n'y met pas nécessairement la même intention. Ensuite, c'est donc être attentive, (in)valider que ce que je crois, ce que j'interprête, correspond à son vécu, à sa réalité. Et des fois, je découvre qu'il y a des choses qui restent chez l'autre pour moi absolument incompréhensibles. C'est frustrant. D'autres, je m'attendais à des choses négatives et j'en découvre des touchantes. En tous cas, pour moi cela reste un art de l'attention et c'est très exigeant au quotidien.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2015 - 17:40

Merci pour ton retour fleurdesel Smile . Même si cela te semble exigeant, j'ai l'impression à te lire que ces découvertes valent le coup Smile

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Lun 3 Aoû 2015 - 17:56

Quand il me prouve qu'il existe, par exemple quand il me marche sur le pied ou qu'il attire mon attention, ou bien encore lorsqu'il répond à une de mes interrogation. Dent pétée

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 10 Aoû 2015 - 21:21

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Quand il me prouve qu'il existe, par exemple quand il me marche sur le pied ou qu'il attire mon attention, ou bien encore lorsqu'il répond à une de mes interrogation. Dent pétée
Oui, mais si on te marche sur le pied, t'as déjà montré ce que ça donne, tu deviens tout vert, pas bon toussa Razz Wink

Vaut mieux attirer ton attention du coup Smile

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Narkyss le Lun 10 Aoû 2015 - 22:36

L'on a conscience des autres comme l'on a conscience de soi.

"l'on prête aux autres les intentions que l'on a".

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 10 Aoû 2015 - 22:49

Hey Juda a écrit:L'on a conscience des autres comme l'on a conscience de soi.
Hhhuummmm  Perplexe ... Je dirai oui et non, à titre perso.

Oui, parce que je ne peux pas connaitre en totalité les expériences de l'autre.

Non, parce que l'autre est différent, par nature et par essence.

Hey Juda a écrit:"l'on prête aux autres les intentions que l'on a".
Pas d'accord Razz . Ça, c'est de l'identification projective : lien serpsy
Identification projective Mécanisme consistant en un fantasme dans lequel le sujet imagine s'introduire partiellement ou en totalité à l'intérieur de l'autre, tentant ainsi de se débarrasser de sentiments, de pulsions ressenties comme indésirables, et cherchant de cette façon à nuire, à posséder et à contrôler cette autre personne.

On a toujours la possibilité de demander l'intention de l'autre. C'est même préférable.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Narkyss le Lun 10 Aoû 2015 - 23:00

Aimant a écrit:
Hey Juda a écrit:L'on a conscience des autres comme l'on a conscience de soi.
Hhhuummmm  Perplexe ... Je dirai oui et non, à titre perso.

Oui, parce que je ne peux pas connaitre en totalité les expériences de l'autre.

Non, parce que l'autre est différent, par nature et par essence.

Personnelement, j'en arrive à ne pas voir l'autre comme différent, non qu'il serait "ceci" , "cela" , "moi" , mais la sommes de toutes les possibilités. La nature n'a pas de loi.

Hey Juda a écrit:On a toujours la possibilité de demander l'intention de l'autre. C'est même préférable.

Je n'ai pas dit que l'on en avait pas la possibilité, seulement que cette possibilité ne semblait pas s'ouvrir à beaucoup, voir très peu, voir personne.
Ce n'est pas tant moi qui suis l'autre, mais l'autre qui suis moi.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Lun 10 Aoû 2015 - 23:14

Hey Juda a écrit:(...) la somme de toutes les possibilités. La nature n'a pas de loi.
D'accord, mais à quoi correspondent pour toi "les possibilités" ?

Hey Juda a écrit:Je n'ai pas dit que l'on en avait pas la possibilité, seulement que cette possibilité ne semblait pas s'ouvrir à beaucoup, voir très peu, voir personne.
Tu en es sûre ? Razz Wink

Hey Juda a écrit:Ce n'est pas tant moi qui suis l'autre, mais l'autre qui suis moi.
Pour toi tu veux dire ?

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Narkyss le Lun 10 Aoû 2015 - 23:38

Aimant a écrit:
Hey Juda a écrit:(...) la somme de toutes les possibilités. La nature n'a pas de loi.
D'accord, mais à quoi correspondent pour toi "les possibilités" ?

Tout, il va être arrogant parfois, critiquant ceci ou cela, faisant pourtant ceci ou cela, il va être susceptible, juge, insouciant, d'une autre "espèce" , brel qu'il peut être toutes les possibilités du caractère humain, plus au moins ci , plus ceci que cela etc... Il peut être n'importe qui, je n'ai pas d'idée, je découvre. La nature n'a pas de loi, notre nature n'a pas de loi, nous avons en nous la possibilités de toutes les possibilités, au début le "néant" puis vient les lois, la culture. C'est le besoin qui nous dirige, à quel besoin se soumet-on ? Est-on conscient seulement à quel besoin nous nous soumettons ?


Aimant a écrit:
Hey Juda a écrit:Je n'ai pas dit que l'on en avait pas la possibilité, seulement que cette possibilité ne semblait pas s'ouvrir à beaucoup, voir très peu, voir personne.
Tu en es sûre ? Razz Wink

Non, Je n'en suis pas sure, toi ?

Aimant a écrit:
Hey Juda a écrit:Ce n'est pas tant moi qui suis l'autre, mais l'autre qui suis moi.
Pour toi tu veux dire ?

Non, je voulais dire qu'il me semblait que les gens se construisait par rapport à une image, donc à l'extérieur de soi, le modèle de moi, ce n'est pas moi qui l'est crée.

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Re: Que signifie pour vous avoir conscience de l'autre ?

Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 0:11

Hey Juda a écrit:
Aimant a écrit:D'accord, mais à quoi correspondent pour toi "les possibilités" ?
Tout, il va être arrogant parfois, critiquant ceci ou cela, faisant pourtant ceci ou cela, il va être susceptible, juge, insouciant, d'une autre "espèce" , brel qu'il peut être toutes les possibilités du caractère humain, plus au moins ci , plus ceci que cela  etc... Il peut être n'importe qui, je n'ai pas d'idée, je découvre.
Attention, possibilités ne veut pas dire possibles.

Les possibilités de l'autre, comme celle de soi, sont limitées par l'expérience : le passé. Les possibles ne sont pas limités, comme tu l'indiques. Ils sont à découvrir.

Hey Juda a écrit:La nature n'a pas de loi, notre nature n'a pas de loi, nous avons en nous la possibilités de toutes les possibilités, au début le "néant" puis vient les lois, la culture.
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi là. La nature a des lois. Nombre d'or, spirales de Fibonacci, et ensembles de Mandelbrot. Du peu que je puisse en connaitre.

Hey Juda a écrit:C'est le besoin qui nous dirige, à quel besoin se soumet-on ?
C'est variable dans le temps ça. Et comme tu le dis fonction des cultures.

Hey Juda a écrit:Est-on conscient seulement à quel besoin nous nous soumettons ?
Grande question. Mais ça, je dirai qu'à chacun sa réponse.

Hey Juda a écrit:Non, Je n'en suis pas sure, toi ?
Je suis sûr qu'elle s'ouvre, ou qu'au pire il y a la possibilité qu'elle s'ouvre. Et qu'elle est ouverte chez certains.

Hey Juda a écrit:Non, je voulais dire qu'il me semblait que les gens se construisait par rapport à une image, donc à l'extérieur de soi, le modèle de moi, ce n'est pas moi qui l'est crée.
Jusqu'à un moment donné. L'individuation, qui joue sur la conscience, à plusieurs moments : lien wiki

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