Marre des zèbres /surdoués et de ceux qui en profitent

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Message par Fra1982 Mar 18 Fév 2020 - 6:42

Aujourd'hui, j'ai décidé d'être dans la provoc...
Coup de gueule envers les psys - gardien de zoo zébré et appel du pied à la communauté tigrée.
Petit article (non commercial) de sédition zébrée en lien.
https://introverti.news.blog/2020/02/18/marre-des-zebres-surdoues-et-de-ceux-qui-en-profitent/




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Message par Ceci n'est pas un tigrou Mar 18 Fév 2020 - 8:33

Aujourd'hui tu as surtout décidé de faire un titre putaclic pour faire la pub de ton blog Dent pétée

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Message par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 8:55

De plus, j'en connais un qui a déposé la marque "Tigre" !
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Message par Fra1982 Mar 18 Fév 2020 - 9:34

Ok je change de nom... mais bon j'aime bien son idée du tigre Very Happy

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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 9:52

moi je suis un kraken




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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 10:32

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Message par J043947.08+163415.7 Mar 18 Fév 2020 - 13:34

Le verbe est créateur, les mots peuvent être des prisons. Je n’aime pas qualifier, classifier, catégoriser, etc... Les étiquettes sont limitantes: elles nous interdisent d’être multiples et d’évoluer constamment. Elles nous déterminent sans même que nous nous en rendions compte. Je n’ai pas envie qu’on me dise qui je suis, car cela ne peut être que faux, en tout ou partie. Personne ne décide pour moi qui je suis.
Nous sommes tous différents, chacun est unique.

PS: et moi je suis un dragon, mais ça c’est de notoriété publique
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Message par St'ban Mar 18 Fév 2020 - 13:36

moi un gnou



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Message par J043947.08+163415.7 Mar 18 Fév 2020 - 13:38

OT: ça aussi c’est de notoriété publique 😂 (et je me souviens d’une histoire de mâchoire rated R ... chut! 🤫)


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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 13:40

mieux un exo kraken

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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 14:53

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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 15:06

Je ne comprends pas en quoi le zèbre est dégradant et/ou infantilisant… Peut-être que sa connotation l'est devenue parce que le hors-norme est souvent descendu par contre…

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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 15:13

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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 15:15

En fait, je pense que quel que soit le nom donné, ça se terminera pas une connotation négative. Quel que soit l'appellation préférée à l'instant T, à l'instant T+n, ce sera détourné et rabaissé.
Donc bon.

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Message par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 15:26

HQI est factuel. C'est une simple référence à l'élément fondamental du "diagnostic". Non ?

"Haut" évite le côté "sur" qui est hiérarchisant.
"QI" est une mesure, assez reproductible semble-t-il, qui évalue très précisément l'aptitude à passer les tests  Very Happy . La plupart des spécialistes s'accordent pour dire que le QI est en rapport avec ce qu'on appelle l'intelligence. Cet accord est très imparfait et d'ailleurs la définition de l'intelligence est sujette à débats sans fin.

Autant le surnom zèbre est imparfait, autant ça me semble déjà mieux que "surdoué". Ou même haut-potentiel.
Déjà, qui le vit réellement comme un surdon ou un haut-potentiel ?
Tous les HQI qui ne traînent pas ici car leur stabilité émotive et psychologique (innée et/ou acquise) leur a permis d'exprimer au mieux leurs dons et leur potentiel. Ils ont donc bien d'autres choses à faire utiles pour eux et pour la société que perdre leur temps à palabrer sur ZC.
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Message par Pieyre Mar 18 Fév 2020 - 15:43

Oui, c'est aussi mon avis, et sur tous les points, sinon concernant la différence entre haut et sur, qu'on peut toujours associer à une distinction qualitative. C'est juste que le mot haut est masqué dans les formes HP ou HQI.

Notamment, concernant le terme de zèbre, je ne me vois pas l'utiliser s'il s'agit d'expliquer à ceux qui ne l'ont jamais entendu (c'est-à-dire la quasi-totalité des gens) en quoi consiste le forum auquel je participe. On me considère sans doute parfois comme un drôle de zèbre; mais, dans l'emploi qui est fait du terme sur ce forum, je considère cela juste comme un jeu privé, un jeu auquel je ne participe pas.

Maintenant, le sujet correspond à un marronnier du forum qui selon moi témoigne du fait qu'il aurait fallu caractériser ce forum autrement. S'il s'agissait d'une identité à défendre contre des problèmes récurrents (comme un forum de personnes handicapées) ou bien d'une identité parallèle à d'autres qu'il était question d'illustrer (comme un forum d'Auvergnats), et rien d'autre, pourquoi pas... Mais là il ne s'agit pas de ça.

Il est question de talents, autrement dit soit de réalisations soit de potentiels de réalisation, qui peuvent se concevoir de façon quantitative. Que cette question soit associée à des structures psychiques particulières, et parfois à des problèmes spécifiques, c'est possible; aussi parlons-en, comme on le fait, mais uniquement comme une modalité qui ne recouvre pas tout le spectre.


Dernière édition par Pieyre le Mar 18 Fév 2020 - 16:36, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Message par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 16:25

Pour moi, zèbre, c'est comme PN, ça ne veut rien dire tellement tout le monde y met n'importe quoi.

Ici, tout le monde parle de zèbres à cause du titre du forum.

ZebrasCrossing, ça m'amuse, parce que j'y vois volontiers un "zebra crossing" (passage pour piétons), un endroit qu'on traverse, où il peut y avoir du monde qui passe.

Un forum relativement récent et plus ou moins équivalent joue aussi sur un jeu de mot, avec APIE-people (Atypique Personne dans l'Intelligence et l'Emotion). Vu comme ça, zèbre, c'est pas si pire.

HQI, THQI, au moins c'est clair, c'est net.
Si on veut du rêve, haut potentiel.

Et si on veut écraser les autres, se la péter : surdoué.
Oué, mek, si tété surdouhé, tu m'causré meyher !
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Message par Pieyre Mar 18 Fév 2020 - 16:52

En anglais, on utilise le mot gifted, qui ne semble pas poser tellement de problèmes (en fait je n'en sais rien : je ne participe pas à des forums anglophones où l'on doit aussi s'interroger sur ce terme).

Mais le français n'est pas aussi simplet que l'anglais : tout le monde est plus ou moins doué pour ceci ou pour cela; on ne peut réduire ainsi l'extension sémantique d'une notion à l'une de ses parties plus ou moins arbitraire; alors comment établir un seuil sinon en utilisant le terme de surdoué, ou de haut ceci ou cela, qui en disent pourtant trop ?

En fait, c'est la notion de seuil que je conteste dans l'emploi courant (qu'il existe des seuils, cela reste une hypothèse, de même par ailleurs que des différences qualitatives). Il arrive que l'on dise d'un enfant : « Ah, il est doué ! »; mais cela veut dire qu'il est particulièrement doué, et qu'on le remarque, pas qu'on doive le ranger dans une catégorie qui s'impose.

Maintenant, on pourrait me demander pour quelle raison je participe à ce forum... Bah, c'est parce qu'il correspond le mieux à mon idéal d'un atelier de réflexion et de création, où il serait question de donner le meilleur de soi-même (et qu'importe si cela nous prend du temps, du moment qu'on n'y soit pas découragé). J'ai aussi testé le forum Adulte Surdoué (où d'ailleurs le terme de zèbre comme on l'emploie ici est interdit), mais c'est pire. Je suis aussi adhérent de Mensa (où l'on ne l'emploie pas tellement), association où l'on pourrait penser que le critère d'adhésion sur QI restreint davantage le champ d'expression des talents (oui d'un certain côté mais non d'un autre – je ne détaille pas), mais ses structures de discussion sont encore plus en déshérence qu'ici, et depuis plus longtemps.

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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 18:00

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Message par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 18:12

J'utilise parfois le terme "atypie", dans le sens de neuroatypie, en pensant par exemple au TDA, aux TSA,...
Mais "APIE", il faut être tordu pour inventer un truc pareil.
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Message par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 18:13

Et maintenant, l'ambiance, tu la trouves comment ?
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Message par Ptérodactyle Mar 18 Fév 2020 - 18:22

Sachant que la grande majorité des membres inscrits sur ce site ne sont absolument pas détectés ou/et concernés par la douance.
Alors reste des personnes paumées ou en manque de curiosité pour le dit-sujet, qui se rencontrent même parfois réellement, autour d'un verre, pour vider leur abyssale existence.
D'ailleurs ne reste que des débats stériles autour du concept du surdon.

Car le surdon existe bien, l'on peut s'en apercevoir dans la section "passion", ou certains "talents" exposent leurs oeuvres picturales, littéraires, mathématiques ou scientifiques, qui justifient la présence de certains irréductibles qui continuent à faire avancer la machine intellectuelle.

Zebras est devenu un forum de voyeurisme, malheureusement il n'y a plus rien à voir.

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Message par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 18:49

CQFD
[Comprenne qui pourra...]
:respect:
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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 19:58

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Message par siamois93 Mar 18 Fév 2020 - 20:04

Topsy Turvy a écrit:Et maintenant, l'ambiance, tu la trouves comment ?
Quand tu te tais ça va Very Happy
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Message par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 21:12

davidabricot a écrit:Pour l'instant je la trouve plus apaisée, mieux. Moins d'agressivité et de débilisme ou de conflits de la part de prophètes de la haine.
Allez, lâche toi, tu pense à qui ?
Il ne faut jamais rester au milieu du gué.

Laisser planer des doutes participe d'une mauvaise ambiance !
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Message par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 21:16

Ça va, siamois93 ?
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Message par Invité Mar 18 Fév 2020 - 21:17

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Message par nikoku74 Mer 19 Fév 2020 - 10:10

c'est juan Branco, ce zèbre? Very Happy
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Message par Chuna Mer 19 Fév 2020 - 10:16

Celui dont on ne doit prononcer le nom ^^
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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 10:30

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Message par Chuna Mer 19 Fév 2020 - 10:33

On en a été là. plus maintenant.
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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 10:36

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Message par Chuna Mer 19 Fév 2020 - 10:49

non, en fait, il ne s'est rien passé d'intéressant. Des occupations ailleurs, c'est tout.
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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 11:13

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Message par Topsy Turvy Mer 19 Fév 2020 - 12:08

Il semble que ce soit trop calme pour certains.
Mais j'ai peut-être mal compris...
J'espère que le forum se porte plutôt bien.
Comme Pieyre, moi, j'y trouve quelque chose.
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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 12:34

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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 12:37

Comment peut on dire je n'aime pas les étiquettes, "je suis au delà" et se définir femme ? Oo
Idem au masculin et idem à toute étiquette relative au genre (construction culturelle sociale) tentant de l'étiqueter pour se rendre compréhensible et partageable.

Les étiquettes en soi c'est neutre, c'est la manière de les utiliser qui peut en faire une atrocité liberticide ou une outil d'émancipation.

Je pense qu'il faut essayer de dédramatiser ce complexe d'étiquette et plutôt dénoncer les mouvements nocifs qui se les accaparent.

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Message par Topsy Turvy Mer 19 Fév 2020 - 12:42

Pas faux. J'ai tendance à dire : "Si l'étiquette te gratte, tu l'arraches".

le lien dans les rencontres réelles

Intéressant. J'ai lu que le forum zc serait comme la pointe d'un iceberg zc comprenant aussi MP, IRL, chat, discorde discord,...
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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 13:47

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Mer 19 Fév 2020 - 14:14

https://www.zebrascrossing.net/t39594-le-business-des-surdoues-est-tout-a-fait-juteux-denonce-nicolas-gauvrit

(je n'ai pas encore cliqué sur le lien au début de ce fil, j'ai peur du piège Very Happy , mais je me disais que les 2 trucs avaient peut-être un bout de lien entre eux Wink ).

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Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
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https://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

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Message par Invité Mer 19 Fév 2020 - 14:47

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Message par nikoku74 Jeu 20 Fév 2020 - 11:04

Après le sujet est intéressant pour mieux se connaître mais une fois qu'on a fait ce travail (grâce à des recherches sur le sujet) il s'agit aussi de s'en détacher un peu pour avancer. il y en a qui ne parlent que de ça comme si c'était toute leur identité.
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Message par Invité Jeu 20 Fév 2020 - 11:13

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Message par Invité Jeu 20 Fév 2020 - 18:28

Fra1982 a écrit:Il est souvent difficile de se mettre en avant, de se faire respecter quand on est introverti.

On attend souvent d’avoir quelque chose d’intéressant à dire avant de s’exprimer. On évite les réunions, de parler en public. On n’aime pas se mettre en avant et on est clairement mal à l’aise quant il s’agit de défendre son point de vue à l’oral.

Évidemment dans un monde particulièrement adapté aux extravertis et où on est évalué plus sur ce que l’on dit que sur ces résultats, il est difficile de se faire remarquer en tant qu’introverti.

Personnellement, j’avais cette difficulté.

Bien que mes résultats étaient bons, je me sentais clairement sous-évalué et nombres de mes collègues me passaient devant en terme de promotion ou de salaire.

J’ai longtemps lutté contre mon introversion. Je me forçais à aller vers les autres mais souvent sans résultats
Salut,

Est-ce qu'être introverti implique d'être timide ? de ne pas savoir s'affirmer ? d'être soumis ?

Est-ce qu'être introverti, c'est être brimé ?
Malheureusement, nous vivons dans un monde d’extraverti. De l’école au milieu professionnel, ceux qui prennent facilement la parole et qui occupent le plus de place sont récompensés. Ceux qui sont plus taiseux ou qui ont besoin de plus de temps pour analyser l’information sont tout simplement oubliés.

Dans notre culture occidentale, l’extraversion est la norme. Pire, l’extraversion est considérée comme une qualité et l’introversion un défaut. A fortiori pour un homme, il est très difficile d’être apprécié comme introverti.
Si on imagine seulement des gens qui soient ou clairement l'un, ou clairement l'autre, c'est vrai. Une personne mutique se confondra avec le décor, et à défaut, les pétillants extravertis auront pour eux fortune et gloire (cf. Temple of doom). La réalité, c'est qu'il y a beaucoup de nuances possibles entre ces deux-cas prototypiques.

Je trouve cela plus intéressant de noter dans ton pragraphe que tu regrettes que, dans notre culture, l'intelligence soit associée à la vitesse de traitement. Si on ne ressent pas soi-même l'intérêt réel de cette injonction à montrer sa productivité intellectuelle, on observe des gens convaincus courir et discourir dans les réunions que tu cites en exemple. Le monde semble absurde, plus par les conséquences de ce dogme à propos de l'intelligence, et par un certain modèle de réussite sociale, qui sont des règles implicites, des "vérités" répandues, valorisées par le système scolaire, puis les entreprises, et par la société en général, ... plus par rapport à ce dogme et ce modèle que du seul fait que certains plus que d'autres sont locaces et heureux dans les regroupements. Après, que les plus adaptés se sentent plus à l'aise pour participer dans certains contextes, que cela les rendent plutôt extravertis, ça ne me paraît pas illogique de le supposer, et inversement pour les moins bien adaptés. C'est un biais auquel il faut penser, parce que le raisonnement que tu as va vite dans ses conclusions. Tu supposes que les introvertis ne pensent pas rapidement, que leur pensée est imbibée d'introspection, et comme ils cheminent à leur rythme ils n'ont pas toujours quelque chose à communiquer. Peut-être qu'il faut les voir, pourquoi pas, comme les ennemis du bruit, de l'agitation : pourquoi voudraient-ils polluer de la même façon que ceux qui pompent leur énergie ? pourquoi leurs idées ne seraient-elles pas vives, par ailleurs ?

Je me fais un peu l'avocat du diable. En vrai, je crois comprendre ce que tu veux dire.

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Message par Invité Jeu 20 Fév 2020 - 19:35

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Message par Fra1982 Ven 21 Fév 2020 - 9:14

Je parle de mon expérience / difficultés personnelle.
Être introverti (et non pas timide qui est, pour moi, plus une anxiété sociale) + profil HP (les deux doivent être corrélés, à mon avis) >>> J'ai rencontré beaucoup de difficultés en entreprise... surtout dans les groupes hyper-conformistes et avides de procédures (multinationales en pharma, pétro...).
Je confirme que la "caractéristique" extravertie constitue une des qualités préférées lors des engagements (merci les RH) mais également dans la vie quotidienne.
L'introversion peut devenir une force quant elle est bien utilisée/ comprise /domptée.



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Message par Invité Ven 21 Fév 2020 - 9:45

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Message par siamois93 Ven 21 Fév 2020 - 11:58

davidabricot a écrit:Il faut entrer dans le moule.
A titre perso je préfère entrer dans la moule mais chacun ses goûts et ses dégoûts.

Plus sérieusement, le plus important c'est d'expliquer à quelqu'un de suffisament haut dans la hiérarchie quel avantage il y a pour lui et pour la boite dans tes manières d'agir.
Il y a toujours un rapport gain/coût, sauf que les gestionnaires ne voient pas toujours le côté «gain».

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Message par Invité Ven 21 Fév 2020 - 12:57

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