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Message par Dirhavel le Mar 28 Jan 2020 - 5:21

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Message par zebrisse le Mar 28 Jan 2020 - 22:11

Salut,

Tu m'a l'air d'être dans un curieux mélange de burn-out/bore-out/brown-out...
Je souhaite partager quelques clés avec toi, peut être que ça t'aidera.

Selon la perspective bouddhiste, pour parvenir à mettre en place un effort de qualité, il est judicieux de mettre en oeuvre 4 "pouvoirs" :

- le pouvoir de l'aspiration :
C'est la motivation proprement dite à accomplir ton travail.
La motivation se construit et se développe, en contemplant encore et encore les bienfaits de s'engager dans la pratique concernée, et les dangers/inconvénients de ne pas s'y engager.

- le pouvoir de la joie
Il est important de développer de la joie lors de nos activités.
L'idéal est d'arriver à être comme des enfants qui jouent, ils sont hyper absorbés par leur activité.

- le pouvoir de la constance
Il s'agit de mettre en place un effort régulier, même petit.
Notre effort doit être comme un ruisseau qui s'écoule en permanence ;
et non pas comme une cascade qui s'écoule bruyamment pendant une durée courte, avant de s'arrêter complètement.

- le pouvoir de la détente
Il s'agit de ne pas trop se griller par d'intenses efforts répétés, mais plutôt de mettre en place des phases de détente (sorties, loisirs, ...) pour décompresser afin de retrouver notre énergie au plus vite.


Dans ton cas, actuellement tu n'es pas en possession de ces 4 pouvoirs ; à toi de t'engager dans une réflexion sur ces points pour voir si tu peux parvenir à changer la donne.
Si jamais un tel changement n'est pas possible, je prévois que ton année va continuer à se poursuivre dans la douleur.

En parallèle à la question de la gestion de l'effort, je t'encourage également à réfléchir sur les alternatives que tu évoques (arrêter les études).
Analyser ce sentiment de déchéance sociale que tu évoques pour le décortiquer et l'affaiblir me semble très pertinent. Idem quand à l'incertitude face à l'avenir. Idem quand à l'idée de devoir assumer ça socialement.

Bon courage !
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Message par Opossum le Mar 28 Jan 2020 - 22:13

Bonsoir,
J'ai pensé un instant assez long à te conter la vie, aussi longue que la tienne, d'une personne que j'estime énormément.  Mais peut-être n'est-ce pas opportun.

Je te laisse ce lien http://www.sourcedoptimisme.com/article-metaphore-l-ane-dans-le-puits-et-son-maitre-63845439.html .  Peut-être te sera-t-il utile.
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Message par izo le Mar 28 Jan 2020 - 23:48

Ah les devoirs ...je me bagarre quelques soirs là dessus avec mes fistons. Je me bagarrais jadis contre moi même pour les miens. J’ai beau sortir tous les beaux discours qui me viennent je ne convaincs pas encore ma grainaille de s’y mettre. Laissons le temps s’y coller me dis-je. 
Mon moteur en ce qui me concernait était la mauvaise note obtenue la veille que je devais rattraper. Aussi avais-je un bulletin yoyoique au possible et donc au bout du compte la moyenne. Je calculais les points et suivant les pondérations alignais mon énergie comme on aligne les planètes. Service maximum. Effet rasoir. Jusqu’au jour où les devoirs ne réclamèrent plus de moi un savoir à plaquer sur un habillage déjà surfait (à mon goût), mais une réflexion propre que je pris pour le coup à la façon d’une composition. D’ailleurs, je composais. Mettais dans mes oreilles une musique (c’était le choix le plus dur: laquelle mettre, quel tempo, quelle respiration ? ). Une fois le choix valide, en lien avec l’humeur et tôt le reste, j’y allais de bon cœur quelque soit la matière, quelle soit scientifique ou pas. Aussi je transforme (cela fonctionne encore) un truc barbant en création, retrouvant le goût de créer, de produire sous prétexte d’un écrit imposé. Superbe subterfuge. Je me trompe en effet proprement, offrant à mon esprit une présentation autre me jouant de lui pour m’y méprendre et l’enrôler dsns cette danse que je ne désire au départ pas mener.
 Bon je ne sais pas si tout ceci est utile pour toi. C’est posé....
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Message par zebrisse le Mer 29 Jan 2020 - 15:54

Un autre point : je t'encourage à te débarrasser de ce sentiment de culpabilité.
Tu peux te considérer comme souffrant d'une maladie : la procrastination.
Subir cette maladie n'est pas un choix de ta part ; tu as peut-être les ressources intellectuelles pour accomplir tes travaux, mais tu n'en n'a pas l'énergie psychique.
Du coup, tu peux te considérer avec bienveillance : "bon, ben encore une fois je n'ai pas avancé sur mon travail. C'est normal, je n'en n'ai pas les capacités psychiques actuellement."
Y a pas besoin de se traiter de nul ou de mauvaise personne.
Ca n'apporte rien : au contraire ça ajoute une couche de souffrances.

Plutôt que la culpabilité, tu aurais avantage à cultiver le regret : "je regrette de ne pas m'être avancé sur ce travail, car maintenant je suis en difficulté".
(Et éventuellement tu peux compléter en te promettant à toi même de t'y prendre plus tôt la prochaine fois.)
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Message par I am So Sure le Mer 29 Jan 2020 - 21:14

Il est plein de bons conseils ce fil et le titre est superbe.

Allumer le feu. Johnny Hallyday. Musique.
L'envie. Johnny Hallyday. Musique.

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Message par I am So Sure le Mer 29 Jan 2020 - 21:17

Ben il doit être dans sa forêt l'élan, Vital.  Assomme


Rien à voir avec la carte vitale, ou si ?  Assomme
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Message par siamois93 le Mer 29 Jan 2020 - 23:02

«Ne pas attendre pour agir».
Sinon, la dépression, c'est une vraie maladie soignée par de vrais médecins avec parfois de vrais médicaments.
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Message par Taem le Jeu 30 Jan 2020 - 17:01

Hey, 22 ans étudiant tout comme toi. Avec exactement le même schéma de fonctionnement. Bon j'ai pas tout lu je t'avoue c'était un peu dense.

Seule solution trouvée ? Je suis différent des autres, ma méthode c'est de rien foutre des semaines et de passer un mauvais moment durant les périodes où les échéances sont à rendre. Je suis stressé, anxieux, etc etc. Je mange mal, dors peu, refume, etc.

Pour autant, depuis que j'arrive à me dire "c'est comme ça, fait toi confiance, dans les faits tu y arrives toujours (bien sûr sauf comme toi une fois de temps en temps comme ton semestre raté mais ça ne fait pas de nous des étudiants bizarres, ils sont légions à redoubler un moment ou l'autre de leur vie).

Et bien je le vis beauuuucoouuuup mieux. Oui, je suis incapable de bien faire mon travail quand il faut comme il faut. Oui, ça me met dans des états pas possibles. Mais au final ça passe. Et c'est ce qu'on attend de moi à la fac, que ça passe. J'suis là pour le diplôme, de toute façon quand je veux apprendre vraiment un truc en réalité j'ai même pas l'impression de faire la démarche pour apprendre quelque chose. Genre, quand je lis sur un sujet qui m'intéresse, ben je retiens tout ou presque.

J'arrive pas à bosser ce qu'on me demande petit à petit en temps et en heure ? Tant pis. Est-ce que j'échouerai peut-être ? Possible. Est-ce que ça doit m'arrêter ou miner ma confiance en moi ? Je crois pas.

Ca fait 20 ans qu'on est dans des systèmes éducatifs qui ne sont pas fait pour notre fonctionnement. Pourtant on est encore là, alors je dirai que c'est à prendre en compte, qu'on s'en tire pas si mal finalement.

Et l'échec est humain, on apprendra de nos échecs au pire. Mais on va pas se martyriser parce qu'on peut pas être comme tout le monde alors que de toute façon ça n'y change rien. On ne PEUT pas. Tant pis. Donc je profite de mes moments d'acalmie, je vis, je souris, puis quand ça devient la merde, c'est la merde et là c'est le mode dos rond + Sprint activé. Avec un résultat Ok à l'arrivée.

Si je veux être perfectionniste j'ai qu'à l'être dans mes loisirs.

J'espère que ça te parlera, je pense que ton plus gros problème sont les attentes irréalistes que tu as vis-à-vis de toi-même et de ton fonctionnement.

T'es surdoué t'as pas à être le meilleur, tant pis si tu fonctionnes comme ça, tant que tu peux atteindre tes objectifs, ne serait-ce par un trou de souris.

Et oui... Les moments de rush sont horribles... Mais bon, ils ont une fin Smile

EDIT : Tu es la planche de surf et l'université la mer. Tu ne peux que glisser sur elle, tu ne peux pas tout contrôler.
EDIT2 : c'est bon j'ai tout lu !

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Message par Dirhavel le Dim 16 Fév 2020 - 23:11

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Message par I am So Sure le Lun 17 Fév 2020 - 15:43

Le but n'était pas de te faire devenir un fan de Johnny mais que le texte de cette chanson je trouve qu'il n'y a rien de tel pour retrouver un élan vital
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Message par Opossum le Lun 17 Fév 2020 - 21:23

Bonsoir,
Pour te répondre, c'est plus la mise en parallèle qui me paraissait inopportune. Nous vivons dans une société où le diplôme est devenu une chose quasiment nécessaire pour assurer relativement facilement ses propres besoins. C'est peut-être une intuition de cet ordre qui induit cette pression et qu'elle te paralyse autant, en plus du reste.
Il parait qu'en situation de stress, trois attitudes sont possibles : l'attaque, la fuite et la paralysie (si j'ai bien retenu).
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Message par B.illy le Mar 18 Fév 2020 - 2:52

cat


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Message par Taem le Mar 18 Fév 2020 - 20:15

Dirhavel a écrit:

@Taem: stress, anxiété, manger mal, dormir peu et autres joyeusetés, je m'y reconnais en effet. La comparaison avec les autres étudiants m'a parfois rassuré oui. Surtout de me dire que d'un point de vue extérieur les gens verraient quelqu'un qui réussit sa vie, et s'il a un coup de mou un semestre ou deux c'est pas si grave; ça aide à prendre du recul. Et en effet, au final, ça passe la plupart du temps et on ne nous demande rien de plus, on est pas des surhommes haha.

J'ai du mal cependant à accepter et vivre sereinement cela. Malgré moi, l'angoisse va me pourrir toute autre activité que j'entreprends dans les périodes où je procrastine un truc, gâchant l'essentiel du plaisir et de la satisfaction. L'échance suivante m'obsède toujours tant que je m'en suis pas débarassé, c'est plus fort que moi. C'est sans doute là-dessus que je dois travailler, entre autres.

"quand je veux apprendre vraiment un truc en réalité j'ai même pas l'impression de faire la démarche pour apprendre quelque chose. Genre, quand je lis sur un sujet qui m'intéresse, ben je retiens tout ou presque." Je vis la même chose.

Tu vises juste sur les attentes irréalistes par rapport à moi-même. C'est ce que me répète ma mère et m'ont dit beaucoup d'autres personnes, d'ailleurs. Cela me revient souvent à l'idée comme le coeur du problème.

Je suis heureux de voir que tu as trouvé une façon de mieux vivre ton fonctionnement, en tout cas. Cela fait chaud au coeur.

J'irai pas jusque dire que je vis mieux mon fonctionnement, j'en suis qu'aux balbutiements et je reste bien seul dans une marée humaine Laughing J'arrive pas à assimiler que oui on fonctionne pas pareil, que j'ai 98% de chance que la personne n'est pas mon fonctionnement... Pour autant, souvent je l'oublie et je me déplace dans le monde comme si tout le monde était pareil, jusqu'à la déconvenue suivante Wink

Puis si tu veux tout savoir, par exemple, là je lâche mon M1 et je fais du forcing pour recommencer un cursus en L1 ! A presque 23 ans après une licence et 2 tentatives de M1 :p Je sais pas si c'est vraiment mieux vivre mon fonctionnement... Quoiqu'en fait, si quelque part, mais plus de l'ordre d'aller vers ce qui m'attire vraiment. Après, la fac (dans mon cas), ben ça reste la fac... Les gens, ça reste des gens... Les cours, ça reste des cours... Les examens, ça reste un exercice de style... Etc etc.

Je sais pas pourquoi je dis ça, si ce n'est pour dire que non je suis loin également de vivre ça sereinement, mais je pense que si on commence à travailler sur ce mode de fonctionnement à 22 ans on a encore une bonne chance de gagner du temps sur notre parcours de vie Smile

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Message par zebrisse le Sam 7 Mar 2020 - 10:45

Dirhavel a écrit:J'aurais tendance à adhérer sur le plan intellectuel à ces quatre points, toutefois il m'est difficile de les traduire par des actes, comme tout conseil ou toute solution d'ailleurs. D'une manière générale, je trouve qu'il y a un gouffre entre penser clairement une solution d'une part, et la ressentir et réellement la mettre en oeuvre d'autre part.

Ce qui semble indiquer que, sur la question de la gestion de l'effort, tu ne te vois pas de marge de progression possible ?
Dans ces conditions, je crains que tu n'imploses à moyen terme : complétement lessivé, il te faudrait alors longtemps pour récupérer ton énergie psychique. (plus de 6 mois ? Aucune idée mais je suis pessimiste)

Du coup, tu risques la double peine : rater ton année ET être à plat en énergie, incapable de faire quoi que ce soit.

zebrisse a écrit:
je t'encourage également à réfléchir sur les alternatives que tu évoques (arrêter les études).

Je suggèrerais donc de lâcher progressivement du lest au niveau des études (mode "balek")
Aller simplement écouter les cours magistraux ou les parties magistrales des TDs qui viennent nourrir ton modèle de compréhension du monde ?

zebrisse a écrit:
Analyser ce sentiment de déchéance sociale que tu évoques pour le décortiquer et l'affaiblir me semble très pertinent. Idem quand à l'incertitude face à l'avenir. Idem quand à l'idée de devoir assumer ça socialement.

Sur ce point, je peux apporter mon témoignage personnel.
Ca marchait pas mal pour moi dans les études (diplôme d'ingénieur), mais après 5 ans dans le marché du travail, je suis arrivé à la conclusion que je n'étais pas fait pour ce monde là.
Suite à une sorte de burn-out, j'ai démissionné, avec le sentiment qu'il n'y aurait pas de retour en arrière vers le monde du travail. C'était une sorte de déchéance sociale. J'ai du annoncer ma décision à mes parents, que je pensais decevoir énormément (mais en fait, ils l'ont bien accepté).
Par la suite j'ai cherché à m'en sortir avec différents projets dirigés vers l'autosuffisance avec un mode de vie simple (habitat léger). L'important pour moi étant que j'aie suffisamment de temps libre pour pouvoir progresser dans ma compréhension du monde et mes loisirs.
Mes projets ont alors échoués les uns après les autres. Je suis donc revenu vivre chez ma mère.
Vu de l'extérieur, ça fait 10 ans que je stagne ainsi, mais en réalité j'ai pu mettre ce temps à profit pour explorer plein de domaines (innombrables lectures de livres et recherches sur le net, mini formations, expériences variées pour se confronter à la réalité, et énormément de réflexion personnelle) et faire un gros travail sur moi.
Concernant l'avenir, je me fais très peu de soucis ; cela résulte notamment d'avoir développé une grande foi en Dieu/Bouddha/Allah en particulier avec le bouddhisme, mais aussi en vérifiant en pratique, que dans toutes les situations je finis par retomber sur mes pattes.
J'ai maintenant une très grande sérénité, et une vie que je qualifierais de très épanouissante, même si elle ne rentre pas dans les critères de 98% des gens.
Tout ça pour dire que le statut social n'est pas une condition nécessaire à l'épanouissement personnel.
Après, à chacun son parcours ...
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Message par Qu'ouïë-je le Mar 5 Mai 2020 - 19:30

Bonjour,

Pour te répondre briévement et le plus objectivement, voici ce que je peux apporter à la didcussion. Il y a quelques années, j'ai lu un article sur cairn,  fameux site de documentation, qui parlait des états métamotivationnels. Quand on y va, quoi. Ce truc qui te fait transer. Ca expliquait plusieurs états relatifs à la motivation, et plus spécialement chez les anorexiques. Les mots clefs, étaient ''télique'', et ''para-télique''. C'est un peu, t'as la motivation quand t'as le divin dans le viseur.

D'où, l'intérêt de respecter le questionnement esthétique.

Subjectivement, je me contrarie beaucoup trop pour que ces ressentis soient fluides chez moi. Je peux passer des heures à me murer dans la contrariété, rigide à ne rien capter, déception de l'effort. Manque de liberté. Crainte du harcelement dans cette société ''pas pour moi''. Le télique et moi, on a cassé.

Si je devais me remettre en cause, ce serait pour ne pas souffrir que j'ai manqué trop grave. J'imaginerai, que je me suis trompée de télicité, que je dansais le désespoir d'une étoile bleue au loin, et pas assez le plan idéal du bonheur.
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