Le Zèbre répond aux tigres

Rooo, comment je gâche tout avec le mot armoire 

Les femmes sont souvent dépitées de ne pas retrouver l'intensité émotionnelle vécue à la naissance de l'ainé.

Je vais te contredire. On éprouve ça ensemble. Et aussi dans notre groupe de prière, mais là c'est infiniment plus fort.

On a perdu pola.

Mes réponses émotionnelles me jouent des tours

Bimbang a écrit:Je vais porter réclamation. Mon accouchement a été une torture. J'ai failli zigouiller la sage femme qui me demandait mièvrement (après avoir passé son temps à me dire d'arrêter de gueuler) comment j'avais appelé le marmot.

"T'as qu'à lui demander, pétasse", c'est ce que j'ai pensé.
Pis non, je me suis retenue. pfff

Non, l'amour n'était pas vraiment là. C'est arrivé un peu plus tard.

Je sais. Avant la péri-durale c'était pas si rare que ça de sentir un ressentiment certain (euphémisme quand tu nous tiens) envers le petit salopard à l'origine de la souffrance.
Aimer quelqu'un qui t'a fait autant souffrir n'a rien de si spontané qu'on pourrait le croire. Sans compter l'inévitable certitude d'en mourir sur le moment. La mièvrerie est insupportable, elle nie les sentiments négatifs, il faut savoir les accueillir pour les dédouaner.
Détester la sage-femme est une manière de détourner la rage, de l'épargner au bambino, c'est déjà une manière de le protéger.

Pieyre a écrit:[...] J'ai souvent l'impression d'avoir beaucoup appris de mes ratages, voire même de les avoir provoqués, sans pourtant très bien savoir ce que je faisais.

pourquoi les aurais-tu provoqués ?

Numero6 a écrit:

Bimbang a écrit:Je vais porter réclamation. Mon accouchement a été une torture. J'ai failli zigouiller la sage femme qui me demandait mièvrement (après avoir passé son temps à me dire d'arrêter de gueuler) comment j'avais appelé le marmot.

"T'as qu'à lui demander, pétasse", c'est ce que j'ai pensé.
Pis non, je me suis retenue. pfff

Non, l'amour n'était pas vraiment là. C'est arrivé un peu plus tard.

Je sais. Avant la péri-durale c'était pas si rare que ça de sentir un ressentiment certain (euphémisme quand tu nous tiens) envers le petit salopard à l'origine de la souffrance.
Aimer quelqu'un qui t'a fait autant souffrir n'a rien de si spontané qu'on pourrait le croire. Sans compter l'inévitable certitude d'en mourir sur le moment. La mièvrerie est insupportable, elle nie les sentiments négatifs, il faut savoir les accueillir pour les dédouaner.
Détester la sage-femme est une manière de détourner la rage, de l'épargner au bambino, c'est déjà une manière de le protéger.

Tu veux dire qu'il y aurait une intelligence "là dessous" qui prendrait soin du bambino ?

Je tiens à préciser que Pola est perdue.

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Merci Ortolan, te lire est une vraie source d'expiration

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Fata Morgana a écrit:

Les femmes sont souvent dépitées de ne pas retrouver l'intensité émotionnelle vécue à la naissance de l'ainé.

Je vais te contredire. On éprouve ça ensemble. Et aussi dans notre groupe de prière, mais là c'est infiniment plus fort.

Je n'osais pas le dire, je tente de garder une certaine crédibilité auprès de ceux qui ne savent pas. Sinon, ils auraient un peu tendance à se sentir exclus, c'est pas le but de la manœuvre.

Je sais, c'est pareil pour les pères. Pour certains pères.

Dans ce monde centré sur l'individu et la valorisation personnelle, il est quasiment impossible d'expliquer comment n'être que l'instrument (de la famille, d'une volonté divine) permet d'échapper à l'incompréhension ou au violent sentiment d'injustice face à la douleur.
C'est pourquoi les esprits forts sont les plus démunis et les plus meurtris. Il y a tout un travail de soumission et d'abandon à quelque chose qui te dépasse et dont tu n'es que le lieu, qui se heurte à la vanité du contrôle.

Mais quel mari est encore capable d'entrainer l'esprit de sa femme dans la prière au moment des contractions ? Ce qui était offert au commun des mortels n'est plus accessible qu'à une toute petite élite. S'en remettre à. Qui sait encore aujourd'hui s'en remettre à.

Je vais attendre la réponse de 6

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Je ne vais pas me plaindre, je pourrais être malheureuse.

Je pense N°6 que tu es un freudien. Le pansexualisme de Freud. Moi je n'aime pas le sexe plus que ça. En fait pour moi, ce n'est pas si important. Il me semble que ce que je suis déborde de toutes parts ce cadre, et de même d'ailleurs ce que nous sommes tous. Cette lecture seule me parait réductrice, il manque des élements. Je précise: à mes yeux.
La morsure du malheur quand elle attaque bien profond, ouvre des perspectives qui relativise tout le reste, dont le sexe. L'envol du bonheur de même, il grandit ce qui est vu comme petit, et rapetisse ce qui est grand aux yeux des gens.
En ce moment par exemple, à cause du médoc, j'ai tout le temps soif. Le fait de boire n'a pas besoin de se trouver une justification érotique tirée par les cheveux pour provoquer un plaisir très franc et basique.
Mon amour des femmes passe par d'autres chemins, et d'autres regards. Rien ne m'attire autant que leurs yeux. Le fait de manger quelque chose de bon - et dans mon quartier, il n'y a que ça des bonnes choses à manger - me SATISFAIT. Le fait surtout de créer des sons avec un synthétiseur. Ça c'est vraiment le luxe total ! Sans doute parce que je suis synesthète, si on me demande ce qui a été le plus grand plaisir dans la vie je répondrais la musique, et désormais plus encore, les sons. Je considère le sexe d'ailleurs comme une chose privée. Dès ma plus tendre enfance j'étais prude, et en fait, je le suis resté. Pas coincé, mais avec un sens du "sacré" en ce qui concerne le corps de l'autre.
J'espère que tu me suis.
Quand mon frêre m'a appris "comment on fait les bébés" je n'ai répondu qu'une chose: "je n'oserai jamais."

Mais quel mari est encore capable d'entrainer l'esprit de sa femme dans la prière au moment des contractions ?

Comme j'ai assisté à l'accouchement, j'ai particpé activement au travail. Je n'ai pas eu l'impression de quelque chose de si affreux (elle avait refusé la péridurale). Nous réglions nos respirations l'un sur l'autre, et ça s'est bien passé.

Il y a un truc qui se répète chez toi Fata, tu sembles t'exprimer comme si ce qui te concernait avait une chance infinitésimale d'exister ailleurs.

Je ne montre sur ce forum que ce que je choisis de montrer. Le reste je le garde pour moi. Non seulement je comprend ce que tu dis, mais il y a bien longtemps que je m'interroge sur la suspicion de vanité quand il s'agit de vouloir prétendre plus noble l'émotion déclenché par le regard d'une femme en comparaison de celle plus commune qui consiste à vouloir lui refaire le cul.

Je ne suis toujours pas bien certain de savoir déterminer laquelle rend l'hommage le plus sincère à la nature ou au créateur. Le regard c'est pour moi, parce que c'est là que je trouve mon plaisir, mais j'ai choisi de respecter tout autant l'attrait pour des appâts plus charnus. J'aime contraindre ma pensée à l'humilité la plus sévère, c'est mon orgueil à moi.

Oui. Ce n'est pas la même émotion. D'aileurs l'une n'empêche pas l'autre.
Pour prendre une image, je dirais qu'entre le cul et le regard, il y a la même différence qu'entre la variété et le jazz.

Sans compter l'inévitable certitude d'en mourir sur le moment.
C'est ça.

Il y a tout un travail de soumission et d'abandon à quelque chose qui te dépasse et dont tu n'es que le lieu, qui se heurte à la vanité du contrôle.
C'était donc ça...

Aller, je vous laisse entre bavards

"L'oeil ou la fesse ?"

C'est un remake de L'aile ou la cuisse ?

Fata Morgana a écrit:Oui. Ce n'est pas la même émotion. D'aileurs l'une n'empêche pas l'autre.
Pour prendre une image, je dirais qu'entre le cul et le regard, il y a la même différence qu'entre la variété et le jazz.

Sans avoir jamais rencontré le pouillème des épreuves que tu as pu traverser, je me suis retrouvé à un moment donné à considérer comme une nécessité de survie mentale de préserver certaines choses de l'esprit. Par opposition au trivial qui m'était imposé j'ai, je pense, trop privilégié ce qui pouvait sembler pouvoir être assimilé à une certaine élévation. Comme si j'avais la mission de protéger un héritage. C'était bien au-delà de ma petite personne. Je déniais aux manants le droit de me juger. Mais plus encore j'avais la mission de protéger des averses cette petit flamme, ce gout pour le beau ou le délicat.

Pour reprendre ton exemple, j'ai choisi d'accorder par la suite une grande valeur à la variété, tout simplement parce que je ne pouvais nier que j'aimais cette musique, tout simplement. Toute basique, populaire, markétée qu'elle fut, c'est bien celle-là qui me procurait du plaisir immédiat. Et j'avais beau être en mesure de supposer l'accomplissement du jazz, j'ai accepté de reconnaitre que le jazz m'ennuie à mourir, c'est une musique qui me laisse froid, pour ne pas dire qu'elle me gonfle total.

C'est une chose que je n'ai jamais regretté. J'ai réussi à me débarrasser de l'impératif de cette affectation pour ce qui semble plus noble, plus spirituel, plus élevé. J'ai accepté de rompre un serment. J'ai trahi. Pour me sentir libre. Pour ne pas me laisser imposer la réaction noble qu'impose la tyrannie du trivial. Actuellement je tire une grande fierté d'être parvenu à me soumettre à l'éclatante insolence d'un beau cul de femelle. Quand j'y parviens, je ressens le bienfaisant apaisement de la sagesse.
Rien n'est plus beau que le cul de la femme aimée. Ça ne l'empêche pas de disposer aussi d'un regard qui me vrille le slip et les méninges, c'est pas incompatible. Mais le cul d'abord. Si je ne suis pas foutu de m'exalter pour son cul, je ne suis pas digne de gloser sur son regard.

Putain, Fata, tu m'en fais écrire des conneries. C'est plutôt pas désagréable.

Pour qu'un art me plaise, je dois y croire.

Cette phrase m'avait beaucoup marqué :

- Seigneur, délivrez-nous des saints.

J'observe le sublime, je regarde le trivial, tant que le trivial m'attire je reste sur le trivial. J'éprouve toujours une grande méfiance quand à la tentation de la pureté, je m'en méfie comme d'un poison : tout dépend de la dose.

Rasoir d’Ockham, tant que le trivial et le terrestre sont suffisants, je m'y arrête. J'ai besoin de penser sincère le recours au céleste, une nécessité pas un but.

Bah voilà... on retombe toujours dans une binarité étouffante...
Le trivial ou le sublime, hors de l'un de ces chemins, point de salut.
Ou tu baises ou tu prends l'auréole.
Vous manquez d'imagination...

Alceste32 a écrit:Vous manquez d'imagination...

bin vas-y, stimule-nous, on te lit.

Seigneur, délivrez-nous des saints.

Thérèse d'Avila: "Que Dieu nous préserve des saints tristes".

Rasoir d’Ockham, tant que le trivial et le terrestre sont suffisants, je m'y arrête.

"Malheur à ceux qui se contentent de peu." Henri Michaux.

Le choix entre le trivial et le sublime est une affaire de besoin, et non de goût, tu ne crois pas.
Et puis si le trivial pouvais suffire, ça se saurait !

On a besoin de manger, mais aussi à un moment donné de tel ou tel type de stimulis. Gérer ça intelligemment est très important pour ce qui concerne la qualité de ton rapport au monde et à toi-même. Le fait est que les surdoués travaillent du chapeau et que certains se réfgient dans les alcôves d'une relative médiocrité pour reprendre haleine. J'hésite à trouver cette option féconde.
Moi j'ai mes besoins en matière de stimulis, qui correspondent entre autre à la synesthésie. Ça me chante en couleurs, ou ça me semble terne comme un gadget en plastique. D'où sans doute mes choix musicaux polymorphes et atypiques.

Même la culture ou le culte de la douleur peuvent virer à une certaine forme de bigoterie.





L'origine de cette formule prêtant facilement son secours à des pensées élaborées :

Beethoven a, toute sa vie eu des problèmes financiers. Un bourgeois mélomane de l'époque aimait acheter des partitions....Beethoven avait ainsi trouvé un moyen de se refaire une santé financière :il monnayait ses partitions.
De cette partition, je veux ***** thaler; l'acheteur potentiel aurait écrit :" Muß es sein (est-ce nécessaire ?)"
Le compositeur aurait répondu :"Es muß sein = c'est nécessaire."....Sens philiosophique repris par la suite par Milan Kundera.


Dans tout ça, je préfère de loin la devise des clubs échangistes: "Tout peut, mais rien ne doit", "Alles kann, nichts muss".


Et pour donner un écho à ton refus de te soumettre aux zélateurs de la nouvelle religion qui a infiltré les esprits jusqu'à la censure la plus obscène sous son masque de pureté et d'innocence :

Conservatism is the NEW Counter-Culture





La nouvelle église continue sa chasse aux sorcières, et s'invente des ennemis pour justifier son intolérance.
La nouvelle église chasse les fascistes, comme il n'y en a plus plus elle déclare fasciste quiconque ne se soumet pas à son dogme. L'accusation de fascisme éclate aussi vite que l'accusation de sorcellerie à d'autres époques. Des têtes doivent tomber.

La nouvelle église a déclaré la guerre aux homophobes, aux sexistes, aux catholiques, aux racistes, c'est-à-dire l'ensemble apaisé d'une population qui refuse de se soumettre à la police de la pensée, qui réclame simplement le droit de n'en avoir rien à foutre de cette doctrine de merde, et de leurs connerie de trans-genres, d’anti-fascisme et de tolérance à coup de hurlements et de menaces hystériques.

Fata Morgana a écrit:

Seigneur, délivrez-nous des saints.

Thérèse d'Avila: "Que Dieu nous préserve des saints tristes".

Rasoir d’Ockham, tant que le trivial et le terrestre sont suffisants, je m'y arrête.

"Malheur à ceux qui se contentent de peu." Henri Michaux.

Très joli.

Si je t'en parle c'est parce que je ne sais pas comment me libérer de l'injonction de me contenter de peu. C'est une discipline qui a perdu toute utilité et que je continue à appliquer, comme une protection dont j'hésite à me séparer.

Kass a écrit:

Alceste32 a écrit:Vous manquez d'imagination...

bin vas-y, stimule-nous, on te lit.

'tain, y a des fois où tu te dis que la testostérone n'a pas que des avantages.

Comme un âne j'ai rajouté des trucs sur mon post précedent. Je fais ça tout le temps, rien n'y fait...

Oui ben contre contre contre culture quoi. Rien de vraiment personnel là-dedans, juste suivre le mouvement du balancier.

comme une protection dont j'hésite à me séparer

Dans ce cas ça se respecte.

Il y a eu un initié, un maître de haut niveau, ex-russe blanc qui un jour a assistée à un miracle dans la chapelle du saint sang à Bruges.
Il est devenu catholique et a laissé la quantité de sociétés secrêtes dans lesquelles il évoluait.
Un jour, en parlant d'un certain type de personnalité, il a écrit: "Seul ce qui est idéal est vrai pour lui."

Et bien je reprends cette formule entièrement à mon compte.

Fata Morgana a écrit:Oui ben contre contre contre culture quoi. Rien de vraiment personnel là-dedans, juste suivre le mouvement du balancier.

Quand je pense à tous ces gusses qui te contrent pour tenter de te faire chier...

En fait, si on veut vraiment te faire chier, il suffit de t'approuver.

Je note.

Kass a écrit:

Alceste32 a écrit:Vous manquez d'imagination...

bin vas-y, stimule-nous, on te lit.

Je l'ai déjà fait.
Tu ne devais pas être encore là.

En fait, si on veut vraiment te faire chier, il suffit de t'approuver.

Me faire chier est assez facile. Du coup ça perd de son intérêt.

"J'aime ceux qui m'aiment et qui me cherche me trouve" Livre de la sagesse.

"J'aime ceux qui m'aiment et qui me cherche me trouve" Livre de la sagesse.

J'ai toujours cru que cette phrase était attribué à Mike Tyson, l'autre Kass.

Non non, c'est bien la Bible. (Sans vouloir en rajouter, je connais la Bible quasiment pas cœur !)

Le livre de la sagesse ne se trouve que dans les Bibles cathos, pas dans les Bibles protestantes.

La nouvelle église a déclaré la guerre aux homophobes, aux sexistes, aux catholiques, aux racistes, c'est-à-dire l'ensemble apaisé d'une population qui refuse de se soumettre à la police de la pensée, qui réclame simplement le droit de n'en avoir rien à foutre de cette doctrine de merde, et de leurs connerie de trans-genres, d’anti-fascisme et de tolérance à coup de hurlements et de menaces hystériques.

Étudions ce texte.

Perso avant de gueuler j'essaye quand même de voir les avantages et les inconvénients d'une doctrine A TERME. Quel est son degré d'utilité.
Si la réaction à une proposition politique est trop épidermique, elle peut signifier la perte du sens de notre intérêt bien compris. Il faut penser calmement pour penser juste. Laisser tourner l'idée dans sa tête jusqu'à ce qu'elle arrive à son point de maturité. Et après, se déterminer en fonction de ça. Le problème de la parole politique c'est que comme la parole de la pub, elle courcircuite la pensée. On a donc plus que des épidermiques contre des épidermiques qui s'envoient des injures. Et si ça ne vous ennuie pas, moi j'ai un autiste a élever et j'aimerais pouvoir le faire au calme, merci.

qui me cherche me trouve

C'était juste pour rebondir sur le possible double-sens de cette formule.

Dans la Bible elle n'a pas de caractère de menace. Les phrases menaçantes dans le livre de la sagesse ne manquent pas, mais à d'autres chapitres.

Il est bien plus intéressant d'être catholque sous une idéologie générale de gauche. Ça confère une certaine aura, un coté refuznik.
Et moi j'aime bien aller à rebours des trucs. Quand tout le monde n'est qu'humaniste et que des connards présentent la Bible comme "une culture moyen-orientale", on peut se mettre dans la peau du martyr censuré, et ça c'est vraiment cool.

Fata a écrit:Il y a une échelle. Plaisir, joie, félicité, béatitude, chacune contenant son inférieure. Pour moi j'ai décidé, peut-être parce que de nous deux c'est moi le plus grand jouisseur, de parcourir la totalité de cette échelle. Chaque étape demande un effort, des remises en question et l'acquisition d'une culture qui lui est propre, mais quoi qu'il en soit, je ne me sentirais être moi-même et à l'abri de toute menace qu'une fois parvenu à la dernière.

Combien de fois ai-je rêvé de parvenir à ce dernier barreau pour enfin sauter dans cet inconnu et me sentir libéré de ce connu, si connu et devenu si insipide, si limité... pire, stupide.

Si tu frappes à la bonne porte, c'est comme si c'était fait.

Mais c'est une ascèse, il faut le savoir.

Fata Morgana a écrit:Si tu frappes à la bonne porte, c'est comme si c'était fait.

Mais c'est une ascèse, il faut le savoir.

Je n'en suis encore qu'au dieu de Schmitt... Celui qui fait de nous des êtres si vivants que chaque barreau de nos prisons deviennent des barreaux d'échelle...

On peut tirer à la courte échelle

Synthetiseur Schmidtt:

Fata Morgana a écrit:

THQIsansdéconner a écrit:Des parents bienveillants, c'est sur que ça change tout. ce serait pas çale facteur qui fait passer de zebre à tigre d'ailleurs ?

Oui j'en ai parlé ailleurs.  Mais la probabilité pour que des parents dépassés accumulent les conneries sont grandes.
Je me suis renseigné sur les écoles pour surdoués. Ça m'a donné une nostalgie... Purée, si j'avais eu ça !

y'a pleins de facteurs à prendre en compte... Je connais des gens très imbus d'eux-même (intelligents ou pas) et j'ai pas l'impression qu'ils aient eu des parents catastrophiques...

Au risque de me faire vraiment taper sur les doigts cette fois-ci, à moins qu'on ignore simplement mon post (je préférerais) :

Un tigre n'est-t-il pas un zèbre à la limite de la vitesse autorisée sur autoroute ?
Existe-t-il des tigres THQI confirmés ?

D'après ce que j'ai compris, il n'est pas question de vitesse mais de contentement.

C'était une expression : à la limite des 130 de QIT

Justement, je ne crois pas qu'il soit question de QI mais d'un investissement plus émotionnel, d'une capacité à se dominer et à dominer les autres.

mouetterieusequiritpas a écrit:
Existe-t-il des tigres THQI confirmés ?

Demande à Kalthu.

En fait vous vous prenez bien la tête avec ce truc de Tigre, c'est un concept inventé par un membre du forum quoi. C'est pas un truc reconnu scientifiquement ou par les psys, c'est pas une question de n'avoir jamais été malheureux ou de dominer qui que ce soit, ni de culpabiliser ceux qui vont mal. C'est un truc pour ceux qui veulent pas être fatalistes et penser que le malheur du HQI/THQI est une fatalité. Donc potentiellement, c'est tout le monde. Même ceux qui en ont chié et qui en chient toujours.

Je ne me revendique pas Tigre, tout comme je ne me revendique pas Zèbre. J'ai un QI testé au delà de 130 (et ouais, n'en déplaise à certains même plutôt bien au delà) c'est pas facile tous les jours, j'ai eu des galères, j'en ai toujours, mais mon but c'est d'aller mieux, sinon bien. Et je vois pas pourquoi ce serait impossible.

Mais de plus en plus de gens voient les "tigres" comme une case de plus, qu'il faut chiffrer, comme par hasard dans la fourchette basse hein, alors que dans les faits, Kathu, c'est pas le plus petit QI du forum, même s'il le gueule pas sur tous les toits.