Désespérante instabilité

@ autobannie : non, je délire depuis que j'ai arrêté le Tranxen, je ne suis pas encore sevré. Et en ce moment je me faus grave chier alors je fais des petites chansons pour m'amuser et sortir de la dépression.

@ populady : tu savais pas encore que la connerie était la chose du monde la mieux partsgée, même chez les gens intelligents ou supposés tels ? Relis ton Descartes (ou ton Desproges si tu préfères).

Welcome to the jungle

dépendance affective
manque d'estime de soi
ambivalence : je t'aime je te hais
tu me quittes je te détruits
je ne mérite pas d'être aimé(e)

ouip, ça ressemble bien à un comportement de zèbres

bienvenue à toi !

Et du coup comment vous faites pour vous faire des amis ?
Parce que si tout le monde réagit comme ça avec les autres, il me parait impossible que quiconque puisse tisser des liens. A moins que ça n'arrive qu'à moi (Oui, oui je me victimise encore, je sais que vous adorez ça)

PopuLady, est ce que tu trouves que je t'ai mal parlé? Honnetement. Je suis du mauvais côté?

PopuLady a écrit:Et du coup comment vous faites pour vous faire des amis ?

nan mais faut venir ici pour rire un coup. D'autres viennent pour tirer un coup. Mais bon ! Ce qui est sûr et certain, quand tu as un problème avec l'alcool, tu vas pas dans un bar pour demander des conseils pour arrêter de boire ! :-)

(dsl, je suis en mode parabole ce soir)

Quant aux émotions vives, elles passent avec l'âge, on apprend à relativiser, il n'y a rien de bien méchant, tes ex sont pas faits en sucre, ils s'en remettront !

PopuLady a écrit:Oui, oui je me victimise encore, je sais que vous adorez ça

Pour le lien que j'ai mis, relatif à la victimisation, ce n'est pas une critique, mais une analyse qui me parait plus ou moins pertinente, même s'il y a tout un jargon chelou, et que ce n'est pas à prendre comme the vérité.

Je me suis permis de le mettre, car tu dis toi-même reporter tes torts sur tes conjoints, en les insultant au passage, et tu te décris comme une personne en détresse qu'il faudrait que quelqu'un sauve.

Il me semble que ce type de mécanisme n'a rien d'inéluctable, surtout que tu es jeune, et que tu ignores sans doute tes propres forces.
Car je pense que tu es sans doute plus à même de faire face au monde que tu ne le crois.

Et que les personnes qui prétendront te "sauver" ne seront pas forcément plus "stables".

Ah ah ah ! Chevalier Blanc, tu me sauves ma soirée !

"dépendance affective
manque d'estime de soi
ambivalence : je t'aime je te hais
tu me quittes je te détruits
je ne mérite pas d'être aimé(e)

ouip, ça ressemble bien à un comportement de zèbres"

Tu es le seul à avoir compris ma question de départ et a y avoir répondu de manière compréhensible et bienveillante

Dark Ink : Non tu ne m'as pas mal parlé. Mais tu n'es pas non plus bienveillant. Et puis, tu es du même avis que certains gars pas franchement sympa. Comment peut-on être d'accord avec "ça" ? (sans me connaître)

Stauk a écrit:

Dark Ink a écrit:Stauk, as tu bien lu ce que j'ai écrit?

Je lis un peu en diagonale.

Dark Ink a écrit: j'ai dit qu'on ne la jugeait pas, on essayait de l'aider. En tout cas moi oui.

Je te crois. Mais avoir envie d'aider, ça peut parfois amener à juger. Dire qu'on ne juge pas, n'est pas suffisant pour être à l'écoute (c'est à dire ne pas juger). D'ailleurs on ne devrait pas chercher à aider les gens qu'on apprécie pas. Mais comment savoir si on apprécie quelqu'un ou non, à moins de prendre le temps de découvrir la personne ? (donc de l'écouter).

Dark Ink a écrit:Mais je suis désolée d'etre franche, je ne vais pas lui dire que ce qu'elle fait est bien parce que c'est pas le cas, elle se détruit et si elle le post c'est bien parce qu'elle veut de l'aide, non? ou peut etre avais je mal compris?

Je ne sais pas si c'est de l'aide qu'elle veut. Je ne pense pas. Je ne vois pas l'intérêt d'être franche ici, si être franche c'est simplement dire que toi tu ferais les choses différemment (encore que ça, en fait j'en vois l'intérêt). Quand c'est dire que ce qui compte pour toi, n'a rien à voir avec ce qui compte pour elle .... Bref, où est l'intérêt d'être franc, quand finalement on parle d'autre chose que le sujet abordé ? Quand on réagit à quelque chose de personnel que la personne avait mis là pour qu'il soit lu et compris? Etre franc, c'est parfois montrer qu'on a pas compris. Ce qui peut être assez douloureux.

Tu me fais un procès là. Et si je m'en réfère a ton poste, on se fout tous ici de sa gueule, a moins que toi, tu ne la connaisses personnellement.
J'essaie de répondre et c'est moi la méchante? Alors PopuLady, mon poste, t'a-t-il choqué? Histoire de continuer a suivre le fil ou pas.

Je peux pas trop te dire, je n'ai plus de copine et je ne vois pas mes rares amis en ce moment... Tu as sans-doute un travail à faire sur toi, éventuellement avec un psy si tu ressens le besoin de te faire accompagner. Mais tu peux déjà te renseigner avec des articles tels que ceux donnés par Autobannie ou d'autres sur le forum, pour comprendre ton fonctionnement, même si c'est parfois relou comme lectures...

Après se faire des amis, rencontrer l'amour, c'est sans doute le problème de nombreuses personnes ici. Et ça ne va pas se faire du jour au lendemain, excepté peut-être un heureux hasard. Donc en attendant, essaie non pas de te changer, mais de te comprendre pour mieux agir dans un avenir proche ou plus lointain. Je sais, c'est pas facile, moi-même je me prends bien la tête avec ça depuis des années...

Ton poste ne me choque PAS ! Mais tu n'es pas le genre de personne cool et compréhensive sur laquelle je pensais tomber en venant par ici. Je ne te fais pas de procès, je m'en fiche.

Dans ce cas je vais faire court:
Ça ressemble bien au zebre mais en moins "intense" si tu vois ce que je veux dire. Donc, je me permets un conseil, fais un travail sur toi -même, tu peux changer ça parce que en bousillant ainsi ta vie amoureuse, sans le faire exprès, tu te détruis et c'est franchement pas génial je trouve.

Voila, je suis plus claire maintenant? le voici ce que je disais dans mon post.

On a posté le message ensemble, désolée. Et le procès c'est pas toi c'est Stauk.

J'aime bien la façon de penser de Stauk, moi

Moi également je l'apprécie mais là je suis pas du tout d'accord que l'on m'accuse de mauvaise foi alors tout ce que je voulais c'était t'aider un peu.
Et si cela me touche personnellement c'est parce que je suis presque dans la même position que toi donc je comprends et tout mon tort apparemment c'est de t'avoir dit que c'était malsain et que tu te détruis, mais c'est le cas, pardonne ma franchise.

Je ne vais plus du tout t'imposer mes commentaires non sympathiques mais je souhaite sincèrement que ça s'arrange et que tu trouves la personne qui te convienne.
Non, je ne suis pas de mauvaise foi et ça me tue qu'on puisse le croire.

Oui je me détruis. Oui, je détruis mes relations. Mais non, je ne détruis pas mes ex en tant que personnes. Non, ce ne sont pas des "hommes battus" (pas la peine de faire un procès pour trois griffures/morsures) . Non ce n'est pas malsain, je ne trompe personne sur ce que je suis, j'annonce la couleur, je ne manipule pas.

Tu n'es pas de mauvaise foi, ne t'inquiète pas, je comprends.

PopuLady a écrit:

Tu es le seul à avoir compris ma question de départ et a y avoir répondu de manière compréhensible et bienveillante

On pouffe

PopuLady a écrit:Oui je me détruis. Oui, je détruis mes relations.

Je recommence je sais et j'en suis désolée.
Donc ça ne te dérange pas? Ton poste semblait prouver le contraire. Tu n'as pas envie que ça change?

Ce dont j'ai VRAIMENT envie c'est que "hé vite hé" arrête de pouffer alors qu'il n'y a rien de drôle

Ah ben lui il est comme ça, nous ne sommes que des êtres humains loool, ni pires, ni meilleurs que les autres. Si tu veux kiffer ta soirée, faut juste pas le voir.
Bonne soirée PopuLady, moi je rentre chez moi. a très bientot j'espère!

et encore désolée pour mes posts, je ne voulais sincèrement pas te blesser.

Ben si c'est drôle,
ce que je trouve drôle.

Et tu ne trouveras pas drôle, ce que moi je trouve drôle, qui est que toi justement tu ne peux le trouver drôle.

Qu'est ce que je fais ici... C'est de la folie...

Tu es la seule à pouvoir répondre à cette question. Va-t-en si tu te sens pas à ton aise.

Et en chemin vers ailleurs, commence par te demander pourquoi tu fais ça, ce que ça t'apporte, et d'où ça vient.

Pas à mon aise, c'est le moins que l'on puisse dire

Mais assez maso pour rester ...

tu cherches quoi exactement ?

Des gens avec qui je pourrais bien m'entendre

Sans déconner ? sérieux ?
wahou ... Putain, truc de ouf, révélation

tu peux faire un effort de précision ? avec ton message initial, tu veux quoi ? qu'on te plaigne, qu'on te dise ce qu'on pense, qu'on te dise rien ?

"Sans déconner ? sérieux ?
wahou ... Putain, truc de ouf, révélation"
Hé oh, tu viens de me poser une question, je te réponds. Alors ton ironie, tu la gardes pour toi. Merci

Je ne connais pas le fonctionnement du site. J'ai choisi un thème et j'ai raconté un peu mon vécu, je pensais que c'était le mieux à faire pour débuter

c'est un bon début. Savoir écouter et recevoir les "critiques" au sens large est une bonne suite. Et c'est là que ça coince.

Tu as usé de la patience de tout le monde, y compris la mienne. Satisfaite ? (désolé, on ne rembourse pas)

PopuLady a écrit:Qu'est ce que je fais ici... C'est de la folie...

Attention :
"qu'est-ce que je fais là, pourquoi moi, tout ça..", processus de victimisation comme rappelé de haute voltige par brèves psychologiques, c'est très symptomatique d'une errance giratoire dans comportement classique d'une triade victime-sauveur-persécuteur, classé 11 sur l'échelle de Fichtre, ça se soigne en 12 séances et quelques coups de pied au cul génuflexionnaires, rabais ces jours ci en Suisse romande.

La folie c'est croire que l'on peut raconter sa vie en deux mots sans être jugé par un tas de crétins qui n'ont que ça à foutre et à ne pas surtout pas éviter, y compris et surtout dans ceux quo mettent les formes pour dire qu'ils n'en font rien.

Après si cela est un cri du coeur desespéré et que tu crois qu'en discutaillant avec des quidams inintéressés au possible sauf de leur nombril (des comme toi ! des zèbres !) grand bien te fasse, mais ne t'étonne ni des marques hypocrites de sympathie ni des sermons faussement malveillants, ni des rires sous cape des salopards de tous poils (dorés).

.

PopuLady a écrit:

rugal a écrit:Sans déconner ? sérieux ?
wahou ... Putain, truc de ouf, révélation

Hé oh, tu viens de me poser une question, je te réponds. Alors ton ironie, tu la gardes pour toi. Merci

PopuLady a écrit:J'ai cru comprendre que le second degré dans ce forum régnait en maître. Et ben moi je déteste ! Chacun son avis...

rugal a écrit:
Je comprends pas non plus le second degré, jamais compris, je doute d'y arriver un jour, et au pire, je m'en tape !

Ben si c'est drôle, merde alors !

Je comprends ce que tu dis. Si tu as cette vision sur l'homme c'est je crois parce qu'au fond tu l'estimes beaucoup. Parfois, on ne sait même pas pourquoi on agit de la sorte. Seulement pour détruire ? J'pense pas enfin j'espère pas. On est instable. On s'dit qu'au fond on est beau. Que l'amour moyen, non, c'est pas possible. C'est difficile pour les autres. On conçoit l'amour comme un chef d'oeuvre. C'est difficile pour eux. Ils sont si médiocres, si vulgaires etc. J'rigole ( mais c'est pas faux pour autant ). Ne désespère pas en tout cas.

Tu cherches des maso et de l'onanisme en fait.

Peut être que la solution à ton problème serait d'être "victime" au lieu de "bourreau"

Je ne sais pas d'où tu sors ça... Il n'y a jamais eu de "victime" et de "bourreau" dans mes anciennes relations

hum ... d'accord !

Docteur ? c'est plus grave que prévu ...

hé vite hé a écrit:rabais ces jours ci en Suisse romande.

Je suis preneur, faut s'adresser à qui ?

multifruits a écrit:On conçoit l'amour comme un chef d'oeuvre. C'est difficile pour eux. Ils sont si médiocres, si vulgaires etc. J'rigole ( mais c'est pas faux pour autant ). Ne désespère pas en tout cas.

cé pas dur, y fo bouger son corps cé tout !! la nature fé le reste LOL

PopuLady a écrit:Qu'est ce que je fais ici...

Question récurrente dans la vie de beaucoup.

PopuLady a écrit: C'est de la folie...

Si ça te tape sur le système, tu n'es pas la seule. Y a un modérateur qui est venu proposer que chacun se calme un peu. Vois comme c'est efficace.

Après ... bon. C'est un forum publique, s'inscrit qui veut. Et on voit passer de tout ici. Ce qui irrite, c'est le pire. Et le pire n'est pas si nombreux qu'il y parait. Et parfois le pire est capable du meilleur aussi.  Si on doit te donner un conseil en la circonstance, ça serait sur comment gérer toutes ces opinions, dans lesquelles tu ne te reconnais peut être pas.

Chacun sa solution. Pour beaucoup, cette solution est de ne pas venir. Pour d'autres c'est de faire intervenir l'autorité pour garantir un peu de tranquillité. Parmi ceux qui t'accablent, y en a qui sont habituellement très fréquentables. Et d'autre qu'il faut éviter à peu près en toute circonstance. A moins d'aimer souffrir, bien sûr.

Si ça peut te rassurer, là tu as expérimenté le pire aspect de Zc (qui est commun à tous les forums internet en fait). Te reste à trouver le meilleur. Mais y a pas d'urgence. Beaucoup de gens s'en vont après le premier contact (un peu rude) avec la réalité. Et puis reviennent plus tard, avec davantage de circonspection.

Il y a d'autres jeunes de ton âge sur le forum. A toi de les débusquer. A toi de ne pas te laisser rebuter par la nature humaine, qui semble bien présente en chacun. Certains ont des parcours très dur. D'autres ont eu une vie plus facile. Il y a un peu de tous les profils, mais même si la personne idéale pour parler avec toi est présente, il faut encore réussir à se découvrir.


C'est beaucoup plus simple de rencontrer en live, de mon point de vue.

Ici il est autorisé de signaler aux modérateurs ceux qui te semblent tenir des propos désagréables de manière un peu trop systématique (mais personne n'utilise cette option, surtout lorsqu'on vient d'arriver ...) , qui agiront ou non (en fonction de l'humeur du jour, et des conditions de disponibilité que leur emploi du temps de bénévole leur laisse).


En tout cas ton fil a eu le mérite de me conforter dans une hypothèse qui me trottait dans la tête depuis un moment : Zèbre ou pas, même combat. Même façon simpliste de réagir en fonction du vécu propre à chacun. Même façon de juger à l'emporte pièce. C'est humain, tout simplement. Un forum avec pleins d'humains dedans.

Et pourtant, beaucoup de gens viennent là, comme si c'était le dernier refuge numérique. Dont moi. Qu'est ce que je fou là ? Je sais pas. Mais si j'y suis. Et parfois j'y suis bien. Et d'autres fois j'y suis moins.

PopuLady a écrit:Cela est-il typique d'un comportement de zèbre ou suis-je simplement une personne impossible à vivre ?

Les symptômes que tu décris correspondent parait t'il à l'un des défauts psychiatrique documenté (c'était je crois, le sens de l'intervention de Dark Ink, et peut être aussi d'autres).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_borderline:

Personnellement tout ça me semble aussi pertinent que les marabouts exorciseurs qui font revenir l'être cher sous quarante huit heure. Mais chacun voit midi à sa porte.

Peut-on être borderline seulement dans ses relations amoureuses ?

Parce que dans ma vie de tous les jours, dans mes relations banales avec les gens, je ne présente aucune de ces caractéristiques. Je suis même parfaitement calme et agréable Même si je n'ai pas d'amis, on dit de moi que je suis assez sociable, souriante.
Jamais je ne me montrerai impossible avec une femme, jamais je ne me mutilerais pour autre chose qu'une colère envers les hommes (envers moi même ?). Les embrouilles, toujours avec des hommes... Et cette peur de perdre l'autre n'intervient qu'au sein de la relation.

Une borderline de l'amour alors ?

Ce n'est qu'une interprétation du trouble, mais c'est un complément d'information qui semble pertinent :

Le borderline dans le couple

Il n’est pas facile pour le borderline de vivre en couple, ni pour lui ni pour son partenaire.
Le borderline est un personnage qui dans sa relation à l’autre, même lorsqu’il s’agit d’une relation amoureuse, peut être dans une grande souffrance ; la personne vivant proche de ce borderline, se trouve elle aussi dans une forme de souffrance, mais elle essaie de rester présente à l’autre qui ne reconnaît pas ses efforts d’implication.

Dans son couple, le borderline aura tendance à adopter les comportements suivants :

- mise en place d’une déficience identitaire ;
- sensation de vide, ressent le besoin de se remplir de l’autre ;
- est toujours dans la peur de l’abandon de l’autre, il veut sans cesse être rassuré, ce qui va induire à la longue un sentiment de lassitude chez le partenaire. Ce sentiment permet à la personnalité borderline de valider ses croyances « on me quitte toujours, je ne peux être aimé ».

J’ai évoqué plus haut le DSM IV, je vais à travers cette grille de lecture vous parler de ce que va faire la personnalité borderline face à son ou sa partenaire. Il va être interprétatif de ses faits et gestes, se trouver en proie à une crise de panique qui va déclencher soit une rage, soit le poser dans le désespoir, et le pousser de ce fait dans une forme d’attente élevée qu’il exprimera par des supplications visant à rester auprès de lui ou d’elle. Un patient borderline, auquel vous posez un cadre, va trouver cela violent, il va alors avoir une montée de rage à tendance destructrice, ou va manifester un désespoir culpabilisant à l’égard de l’autre, attitude qu’il adopte également dans son couple.

La personnalité borderline va souvent avoir des relations interpersonnelles particulièrement instables, fortes, ce qui va la placer dans un positionnement qui va alterner entre l’extrême idéalisation et la dévalorisation, nous pourrions appeler cela du clivage. Le borderline clive la réalité, étant noyé dans sa propre réalité, ne pouvant pas entendre, ni comprendre, ce que lui dit l’extérieur.

Il va tenter d’aller trouver à l’extérieur ce qu’il est incapable de s’offrir :

- une estime de soi ;
- de la reconnaissance ;
- une approbation, et donc, pour ma part, une recherche de validation du délire de ce qu’il est et fait ;
- une rigidité identitaire.

La personnalité borderline va être dans l’attente que l’autre lui donne l’amour infini, l’amour inconditionnel (gratuit) dont souvent il se sent exclu ou qu’il n’a pas reçu dans son enfance. S’il sent qu’il perd ce pseudo amour, ce sera vécu pour lui comme une forme de petite mort (« Si tu ne m’aimes plus, je me tue », forme de chantage que je peux entendre parfois, dans ces pathologies).

Je pourrais dire que le borderline ne s’aime pas et qu’il ne connaît pas la valeur de ce qu’est l’amour, il a des troubles et des doutes concernant sa propre estime de lui, il va aussi par conséquent nourrir des soupçons face à l’amour que va lui porter son ou sa partenaire.

Il arrive dans certains cas, que le borderline se mette dans une position de quitter pour ne pas avoir à subir la séparation lui-même, d’avoir des colères ingérables, de chercher à se mutiler, de tout faire pour captiver, ou même parfois dans certains cas, tromper son ou sa partenaire, il bascule dans une forme de mise en danger.

Source : psycho-ressources.com/blog/couple-borderline/

Mais... Je ne suis PAS borderline...

PopuLady a écrit:Mais... Je ne suis PAS borderline...

On affirme rien sur toi, nous cherchons juste différentes informations et pistes. Je postai ce texte en réponses à ta question "Une borderline de l'amour alors ?" car il traite des relations de couple des personnes borderlines.

Je me permet de te poser une question, et crois bien en la bienveillance de ma démarche, qu'attends tu de nous ?

Je voulais juste savoir si c'était une caractéristique chez les zèbres. Oui ou Non. Point barre.

PopuLady a écrit:Je voulais juste savoir si c'était une caractéristique chez les zèbres. Oui ou Non. Point barre.

La réponse est non.

Je suis content d'avoir pu t'aider.

Merci beaucoup à toi

Stauk a écrit:
En tout cas ton fil a eu le mérite de me conforter dans une hypothèse qui me trottait dans la tête depuis un moment : Zèbre ou pas, même combat. Même façon simpliste de réagir en fonction du vécu propre à chacun. Même façon de juger à l'emporte pièce. C'est humain, tout simplement. Un forum avec pleins d'humains dedans.

Merde alors y a du Nobel dans l'air.

Que de moqueries !

hé vite hé a écrit:

Stauk a écrit:
En tout cas ton fil a eu le mérite de me conforter dans une hypothèse qui me trottait dans la tête depuis un moment : Zèbre ou pas, même combat. Même façon simpliste de réagir en fonction du vécu propre à chacun. Même façon de juger à l'emporte pièce. C'est humain, tout simplement. Un forum avec pleins d'humains dedans.

Merde alors y a du Nobel dans l'air.

+1

PopuLady a écrit:Que de moqueries !

Ça me fait presque plaisir que tu ne te casse pas en courant.

Peut être que t'a envie d'évoluer

PopuLady a écrit:Peut-on être borderline seulement dans ses relations amoureuses ?
Une borderline de l'amour alors ?  

Ben moi et les catégories toutes faites, tu sais ... déjà "peut-on être border-line, tout court". Ou même "Y a t'il un sens à se dire surdoué" ? Le jour où toutes ces catégories seront présentées en dégradé au lieu d'être taillées à la serpe, peut être je commencerais de me poser la question.

La catégorie psychiatrique "border line" a le mérite de prétendre que tes symptômes sont relativement communs. Mais je ne m'attends pas à ce que la psychiatrie propose un début de solution un peu fonctionnelle. C'est pas son genre. Juste un grand empilement de descriptions fort générales. Et ça plait beaucoup aux gens, même aux gens intelligent. Moi chui pas intelligent, alors ça ne me plait pas du tout.

+1
J'ai envie de partir d'ici mais bon, même si les gens qui pensent et parlent comme toi sont en minorité, ça me donne envie de rester. Juste pour eux. Et j'essaierai de ne pas m'énerver sur les autres
Keep calm