Débarquement du mari

Encore une :

Je vais ouvrir un fil sur le sujet je viens d'aller les chercher au sport et me disais que le smiley de yul voulait dire ce qu'il a développé. Je préfère qu'on en discute à plusieurs car je n'ai aucune intention de justifier ma façon de vivre. Je suis étonné que sur un forum de surdoués on cherche encore à être tous pareils... Un autre débat...

Le mari d'Ise a écrit:Je suis étonné que sur un forum de surdoués on cherche encore à être tous pareils... Un autre débat...

ha non bheurk ! tous pareille se serais chiant ! mais a mourir ... ( encore plus que se soir s'est possible ? .. tss personnalité multiple rentre dans ta cage ! >< )

@Mari d'Ise, tu embrasses bien Ise pour moi, dis lui qu'elle est importante pour moi, que sa chaleur humaine

et son soutien m'aident beaucoup. Je remercie le destin de l'avoir mise sur ma route

Désolé pour le tutoiement, déformation web  

Pour Ise et son mari :

loli soumise a écrit:

Yul a écrit:Mais je doute que vos enfants aient à le lire. J'ignore leur âge.

En même temps, ce sont eux les parents.
Ce n'est peut être pas utile de polémiquer sur ce qu'on peut trouver ça et là sur internet...

J'ai le droit de me marrer ? Alors je prend le gauche
Nan paske d'un coté tu trouves que la modo ne joue pas bien son role pour le pseudo suicide de la mère et de l'autre tu la (la modo : Yul) renvois dans ses pénatres quand elle s'inquiète pour les enfants de cette mère
Nan mais allo quoi ?
Si Ise a vraiment voulu se foutre en l'air à cause d'un mois de ban, je trouve l'inquiétude de Yul plus que justifiée concernant les enfants (qui sont censés être plus fragiles que des adultes)

Vous dérangez pas, j'connais la sortie

A toi Ise et à toute ta famille


 

Je trouve choquant
C'est ainsi sur ce forum ?
Que d'agressivité

Ouais je sais, j'ai toujours été directe et franche
Ise appréciait ces qualités fut un temps

Et Dede il a pas vraiment le choix! J'aime bien ce qui n'a aucun rapport

"Je suis étonné que sur un forum de surdoués on cherche encore à être tous pareils"

C'est IMPOSSIBLE

david50 a écrit:"Le mari d'Ise" : Ban de 48 heures.

décidément s'est une mani ...

"Ouais je sais, j'ai toujours été directe et franche"

TU ME L'ENSEIGNES?

c'est vrai que le direct
c'est asiatique chinois
on vit l'instant select
pantelant on reste coi

hey ça se voit l'étranger
ben nunuche l'est le dede
à toute allure fauttbouger
tu serais pas un peu teuteu

oui délicat à 5 hrs le thé
et des gâteaux au chocolat
une habitude sentir un nez
et boire un verre de coca-cola

pandémonium r'Eve pas dupe
apprenez-moi les arcanes
les trucs et astuces slurp
aller dlavant pas tomber en panne

Yul a écrit: Mais je doute que vos enfants aient à le lire. J'ignore leur âge.

Si Ise et son mari jugent que leurs enfants peuvent savoir, c'est qu'ils le sentent; après tout dépend de la manière de présenter les choses, mais ils sauront faire
Pour savoir ce que c'est que d'avoir des pulsions suicidaires, je trouve que Mr Ise a très bien réagi.
Et je suis déçu par ce ban

Pandémonium r'Eve a écrit:je trouve l'inquiétude de Yul plus que justifiée concernant les enfants (qui sont censés être plus fragiles que des adultes)

C'est une chose que yul s'inquiète (et échange donc en Pm), c'en est une autre de juger publiquement des personnes déjà fragiles, et en prime sanctionnées.
C'est même particulièrement choquant. J'espère que la modération interviendra pour rappeler le danger de s'acharner sur des personnes qui ont d'avantage besoin de soutien que de critiques.

Je plussoie ton post, stauk

stauk a écrit:

Pandémonium r'Eve a écrit:je trouve l'inquiétude de Yul plus que justifiée concernant les enfants (qui sont censés être plus fragiles que des adultes)

C'est une chose que yul s'inquiète (et échange donc en Pm), c'en est une autre de juger publiquement des personnes déjà fragiles, et en prime sanctionnées.
C'est même particulièrement choquant. J'espère que la modération interviendra pour rappeler le danger de s'acharner sur des personnes qui ont d'avantage besoin de soutien que de critiques.

Mais oui Stauk !
Moi aussi je t'aime
C'est quand même dingue que certaines personnes aient le droit de le faire et pas d'autres hein ?
Chui tout à fait d'accord avec toi
Le pire, c'est quand ca se passe en privé
Ralala !

Mais dis moi, c'est pas plutot toi qui serais pas en train de me juger par hasard ? En disant que je "juge", "m'acharne" sur une pauvre bête fragile ?
Supposition quand tu nous tient ouep !
Tkt, un jour ton souhait sera exaucé et le modération me chatiera
J'me casse, ca sent trop l'hypocrisie et l'ignorance ici

stoooooooooooooooooooooooooooop !!!  temps mort !

on stope le tire de suite !

et je met une vidéo de chat





vous deux ... c pas parce que vous ne pouvez pas vous saqué qu'il faut forcement le dire en publiquer qui plus est sur un fil qui n'est pas un fil de débat ><

je vous apprécie tout les deux mais pas de baston ici s'il vous plai .. et puis il y a beaucoup trop de ban qui on été donné alors stop ! merci

t'en fais pas mon tit Staukinet adoré, c'était pas la peine de me l'envoyer en mp ton post, pour "etre sur" que je le lise
Je l'ai vu
Tu sais, qu'on me dise que je ne suis pas sensible ou une saloppe, je m'y suis habituée pour ca que j'en ai fait une marque de fabrique
Fut un temps, ici meme, on m'a meme dit que j'étais une pute qui méritait d'etre violée. Vi vi
Quand on sait que je l'ai déja été (et oui ! Moi aussi ! Et plusieurs fois) ...
Alors tu vois, tes mots à coté de ca sont tout doux à mon oreille

Ah mais c'est vrai que j'étale pas les gros trucs de ma life moi

Je crois aussi que certains propos sont durs et inappropriés, Ise ne peut pas se défendre et son mari non plus

Il ne faut pas enfoncer les bannis car c'est difficile à vivre et la vie de famille doit rester privé, utiliser les mp pour alerter si besoin

Le bannissement amène souvent les vengeances, c'est ce que je vois en lisant certains propos, ici ou ailleurs

Même mon ennemi, je le relèverai s'il tombe. Dans la vie ça peut arriver à tout le monde de tomber personne n'est à l'abri

Allez je fais comme Val', je mets un peu de musique :






Val'        


eXistenz, promis j'arrête, mais je suis remontée je voulais juste donner mon avis mais tu as raison ce fil doit rester pacifique et respectueux (de Ise, son mari et nous autres)
Merci à toi de veiller

Noté

Mes scuses à la Ise family et ses amis si j'ai pu paraitre choquante. Telle n'était pas mon intention

PS : je tiens à préciser que je n'ai fait l'objet d'aucune pression pour m'excuser. Je le fais de mon plein gré.

Comme disait Gitta Mallasz ( scribe des Dialogues ), il est permis de faire des blessés, à la seule condition de les soigner ensuite.
Soignons nos blessures....
Que la paix revienne en ce lieu que j'aime.

et ses paroles....


Petit rappel des accords Toltèques..... à lire !!! absolument.....



Amitiés à tous !

Zarb' et Lemn', vous êtes des sages

Mesdames et Messieurs, ce soir je vous emmène au théâtre :


"Art" de Yasmina Reza - Pierre Arditi , Fabrice Luchini , Pierre Vaneck


"Historique

La première représentation de « Art » a eu lieu le 28 octobre 1994, interprétée par Pierre Vaneck (Marc), Fabrice Luchini (Serge) et Pierre Arditi (Yvan), dans une mise en scène de Patrice Kerbrat à la Comédie des Champs-Élysées. La pièce est reprise à Paris et en tournée, en 1998, avec Pierre Vaneck (Marc), Jean-Louis Trintignant (Serge) et Jean Rochefort (Yvan).

La pièce

Les personnages (par ordre d'apparition)

Marc

Rationnel et sceptique face à l'art contemporain, Marc a une belle situation, exerce le métier d'ingénieur dans l'aéronautique et incarne la classe moyenne confortable sûre d'elle. Face à Serge, il affirme d'abord son point de vue sans retenue ne se souciant pas de l'avis de son ami, certain d'être approuvé, mais la réaction de son ami le perturbe.

Serge

Dermatologue, Serge gagne bien sa vie, et se paye le luxe de hanter les galeries, intéressé par l'art. Pressé, un peu snob, il est aussi certain de son goût que Marc de son dégoût.

Yvan

Yvan est représentant dans une papeterie. Tourmenté, incertain, Yvan est le médiateur, toujours prêt à éviter un conflit. Rendu nerveux par son mariage approchant, il tente de ménager la chèvre et le chou, et tient le rôle délicat du fer entre le marteau et l'enclume.

Résumé

Marc est invité par son ami Serge à venir voir sa nouvelle acquisition, une toile d'environ 1m60 sur 1m20 peinte en blanc, avec de fins liserés blancs transversaux, que Serge vient d'acheter 200 000 francs. Atterré par cet achat, ne comprenant pas que son ami ait pu dépenser une somme pareille pour un tableau blanc, Marc donne d'abord son point de vue sans retenue, ne se souciant pas de l'avis de Serge. Puis il va trouver Yvan, leur ami commun, pour lui faire part de son incompréhension à propos de ce geste. Yvan, lui, ne pense rien de ce tableau. L’approche de son mariage le rend nerveux. Il ne veut surtout pas contrarier ses deux amis. Serge et Marc commencent à se disputer et entraînent Yvan dans leur confrontation.

Les trois amis vont alors s’entre-déchirer autour de ce tableau blanc en invoquant tous les arguments qui tournent autour de l’art moderne et de l'art contemporain. L'affrontement ira bien au-delà de la seule question de l'art... Celui-ci ne laissera personne indemne. Serge ira jusqu'à dire ce qu’il pense vraiment de la femme de Marc, et Marc jusqu'à dire à Yvan d’annuler son mariage considérant qu'il fait une erreur. À force, Marc et Serge iront jusqu'à se battre. Finalement, pour sauver leur amitié, les trois amis vont sacrifier le tableau en dessinant dessus, puis vont le restaurer ensemble."


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C2%AB_Art_%C2%BB

@offsett: je vais regarder cette piece merci

Cette pièce est excellente, je rêve de la jouer, quel que soit mon rôle

Merci, calebasse et Yul,


J'apprécie Pierre Arditi, ça me fait plaisir de vous faire plaisir

mon ami cerge a acheter un tableau !

cette pièce est excellente .. je l'avais préparer pour la présenter au brevet des collège ( histoire de l'art ) mais je suis pas tombée dessus ..

mon passage préférer :

Je ne connaissais pas cette pièce,  de nous avoir emmenés au théâtre, offset  

Coucou, Mr Ise, j'espère que la météo ne fait pas de dégâts par chez toi: bon dimanche à tous les 4  

Val', tu as choisi un bon passage  

Cette pièce est très belle, un autre passage mémorable :

Il est entre : 50’03 et 52’10


"Si je suis moi parce que je suis moi
Et si tu es toi parce que tu es toi,
Alors je suis moi et tu es toi,
En revanche, si je suis moi parce que tu es toi,
Et si tu es toi parce que je suis moi,
Alors je ne suis pas moi et tu n’es pas toi"


Vous avez compris  ?    






a Ise et sa famille    

offset a écrit:Val', tu as choisi un bon passage  

Cette pièce est très belle, un autre passage mémorable :

Il est entre : 50’03 et 52’10


"Si je suis moi parce que je suis moi
Et si tu es toi parce que tu es toi,
Alors je suis moi et tu es toi,
En revanche, si je suis moi parce que tu es toi,
Et si tu es toi parce que je suis moi,
Alors je ne suis pas moi et tu n’es pas toi"


Vous avez compris  ?    

se passage est sympa aussi enfaîte le personnage d’Yvan est bien ^^ ( s'est une oeuvre au programme du bac ( enfin je crois )

C'est assez simple à sentir avec le cœur plutôt qu'à comprendre avec la tête

"Si je suis moi parce que je suis moi
Et si tu es toi parce que tu es toi,
Alors je suis moi et tu es toi,
En revanche, si je suis moi parce que tu es toi,
Et si tu es toi parce que je suis moi,
Alors je ne suis pas moi et tu n’es pas toi"

Sur le plan de la forme: on est 1. dans le déductif: alors... alors
2. dans le binaire: en revanche...

Sur le plan du (forme/) fond:

Si je suis moi parce que je suis moi
Et si tu es toi parce que tu es toi

ici des présentations avec un "si" amusant!

résultat: je suis moi et tu es toi

ici sur le plan de la forme: le rythme est plat

2e partie: une dramatique se fait jour: si je suis moi parce que tu es toi

et même phrase à l'envers : Et si tu es toi parce que je suis moi

la dramatique est dans le "parce que"

ce qui implique que "moi" et "toi" sont liés ne peuvent faire penser dire l'un sans l'autre

aussi moi et toi s'annulent (on dirait des maths!!!)

en écrivant:

si je suis moi parce que et que tu es toi,
Et si tu es toi parce que et que je suis moi

on a bien deux personnes séparées

"Alors je ne suis pas moi et tu n’es pas toi"

en précisant:

alors - déduction - si "je ne suis pas moi et tu n’es pas toi"

c'est que - déduction - nous ne sommes pas nous

en un ensemble / aller-retour de toi à moi de moi à toi

Est-ce que c'est une interprétation possible?

Le "parce que" me paraît tout de même absurde ici ou alors dans la dramatique il y a fusion de deux êtres qui fait que dans une action commune ils sont liés (en 2e partie) libres en 1ère partie

@ded pour moi la dramatique demarre quand la relation devient duelle et que le flou s'installe entre les limites de l'un et de l'autre avant on est dans un fonctionnement psychotique qui ne tient pas compte du monde Mais je n'ai pas encore regarde la piece !!!!!! suis pas forcement d'accord avec ce que tu dis du "parce que" faut voir

Bon treve de balivernes je regarde la piece et apres je verrai si j'ai encore quelque chose a dire (suis plutôt bete aujourd'hui!)

@david 50: merci pour cet extrait je vais revoir "les ailes du desir"

Un peu d'air ?

Bonne soirée à tous !

Un peu d'humour ?

@offset: vu la piece mille merci me suis arretee sur le reponse du psy comme toi ......difficiles les relations humaines ....tres beaux exemples dans cette piece de la difficulte a etre....trois :D

@Rhaaaaa :je t"embrasse tres fort ......laisse tomber la colere : ne sert a rien : on ne peut pas empecher la neige de tomber......ti m'envoies des mails si tu veux.....

Merci dedezhu mais ça reste difficile à comprendre pour le moment  

Calebasse, c'est certain, les amitiés sont parfois compliqués



ARISTOTE

« Apprendre à se connaître est très difficile [...] et un très grand plaisir en même temps (quel plaisir de se connaître !) ; mais nous ne pouvons pas nous contempler nous-mêmes à partir de nous-mêmes : ce qui le prouve, ce sont les reproches que nous adressons à d'autres, sans nous rendre compte que nous commettons les mêmes erreurs, aveuglés que nous sommes, pour beaucoup d'entre nous, par l'indulgence et la passion qui nous empêchent de juger correctement. Par conséquent, à la façon dont nous regardons dans un miroir quand nous voulons voir notre visage, quand nous voulons apprendre à nous connaître, c'est en tournant nos regards vers notre ami que nous pourrions nous découvrir, puisqu'un ami est un autre soi-même. Concluons : la connaissance de soi est un plaisir qui n'est pas possible sans la présence de quelqu'un d'autre qui soit notre ami ; l'homme qui se suffit à soi-même aurait donc besoin d'amitié pour apprendre à se connaître soi-même. »

http://fr.wikibooks.org/wiki/Philosophie/Autrui


Après vous avoir lu, il y a un fil qui me revient en tête :


https://www.zebrascrossing.net/t19031-l-amitie#841670


C’est pas de la pub, mais les avis seront les bienvenus  






Rhaaaaa,    

Aristote a t-il vraiment écrit cela en grec ancien (je souligne en italique la déduction traduite en français d'Aristote): "c'est en tournant nos regards vers notre ami que nous pourrions nous découvrir, puisqu'un ami est un autre soi-même".

A mon sens judéo-chrétien et bouddhiste à la fois il y a deux aspects qui me troublent dans cette traduction: puisque... et... un ami un autre "soi".

1. on est dans le déductif: puisque...
2. un ami ne peut pas être un autre soi-même COMPLET, je ne vois pas comment
3. j'admets qu'un/e autre personne qu'elle soit "bonne" ou "mauvaise" (binarité chrétienne) ou les deux (simultanéité bouddhiste) peut apporter des lumières à ce que je suis, là, maintenant dans une situation en train d'être vécue.
4. "un ami est un autre soi-même" momentané, dans un temps long, court, élastique, fluide, difficilement déterminable.
5 "juger correctement" dit la traduction de la pensée d'Aristote: juger certes, mais correctement, je ne vois pas comment.
6. "Apprendre à se connaître est très difficile" mais pas impossible j'ajouterai.
7. Il fort probable qu'Aristote ne pouvait comprendre la pensée-action-situation chinoise. Je veux parler de l'ancienne culture chinoise taoïste-confucéenne. Le bouddhisme ne venant que plus tard, en Chine.
8 Personnellement je ne suivrai pas Aristote à la lettre parce que ce qu'il a écrit a été écrit dans un certain contexte politique du IVe siècle avt J.-C.
9. Je ne veux pas jouer sur le sens des mots ("l'homme qui se suffit à soi-même aurait donc besoin d'amitié pour apprendre à se connaître soi-même") mais, à mon sens, l'amitié est un art extrêmement difficile. Et ce n'est pas le concept de "l'amitié" avec une autre personne qui fait que je vais mieux me connaître. Je dirais en plus souple: il n'y a pas - et je parle de notre temps, car à quoi servirait la parole d'un philosophe si l'on ne pouvait argumenter? - il y a ce que je vis, ce que je prends, ce que je ne prends pas, ce que j'apprends, ce que je n'apprends pas le sachant déjà ou ne sachant rien. L'ami est un subterfuge (moyen détourné) mais sûrement pas un miroir où me mirer. Ou un autre moi-même!
10. Une autre personne, ami ou connaissance sans être ami, peut, volontairement ou bien involontairement me faire avancer dans quelque chose, une pensée, une action parce qu'il/elle est différent de mon moi-même. Je peux m'écrier sur le moment: "By jove! Damned!" ou alors des connexions cérébrales se feront plus tard et ces connexions sans l'aide nécessaire d'un ami.

dedezhu, en effet le texte d'Aristote à des points qui posent questions


Pourquoi on aurait besoin d'un ami pour se connaître soi-même ?...etc

Je te laisse développer, pour moi c'est un casse tête   je pense que nos amis (es) et les lecteurs auront un plaisir de te lire


Voici un lien vidéo sur l'amitié, elle est agréable à regarder :

https://www.youtube.com/watch?v=f-hE9F5gIyw



N'hésitez pas à écrire sur le fil suivant les mots qui vous viennent après avoir vu cette vidéo
pour ne pas qu'ils se perdent dans la nature    


https://www.zebrascrossing.net/t19031-l-amitie#841670  


Bonne journée à tous et toutes    


Bonne journée à Ise et sa famille

Bonjour, Mr Ise



Il n'a pas trop plu dans ton coin ce weekend?
Bonne journée à toi et ton épouse

merci offset

A mon avis il n'y a pas de casse-tête! La philosophie grecque, ancienne, ça sert à quoi?

A philosopher, à avancer/reculer sur des idées/idéaux/contextes politique de la Grèce ancienne/contexte ici en 2014.

Une personne, une autre, une ami, une amie, son épouse, son mari, ses enfants, ses parents, une (vague) connaissance, même un inconnu, une inconnue, un visage aperçu dans la rue, un événement auquel je participe en invité ou malgré moi, une marche en solitaire, n'importe quelle chose de la vie, est sujet à avancer soi-même. L'ami - autre être et/ou autre soi-même en tant qu'individu - est une possibilité d'avancer/reculer et de philosopher = argumenter/débattre.

Mais cette autre chose cet autre soi-même ne peut être un soi complet! Il est ce qu'il est au moment où il l'est. Et pas plus. Et pas moins.

Dans une situation donnée, "théorique" de l'ami-autre-soi-même Aristote parle de l'autre en tant que qu'humain. Dans une situation vécue - et nous ne cessons de vivre - "je suis ce que de moi vous êtes vous êtes ce que de moi je suis" (je me cite).

Dans cette latéralité communicative (en paroles et/ou en silence, en considérant que le silence peut être aussi une forme de communication) le "ce que de moi vous êtes ce que de vous je suis" pourrait se traduire concrètement par un accord, un conflit, une harmonie, une fusion, peu importe la forme de "couture" entre deux personnes.

La "couture amicale" pouvant déboucher sur une avancée de la pensée-action ou déboucher sur rien du tout.

C'est cette "couture" qui fait - qui est moteur - que j'ai besoin d'un ami.

Cependant le terme de besoin me gêne parce que je "sens" j'y vois une fonction strictement utilitaire dans un mode capitaliste (capitalistique). L'émotion et le désir ne semblent pas appartenir à l' utilité d'un ami.

Par ailleurs, dans la démonstration traduite d'Aristote, je lis ceci: "Concluons".

Si je devais conclure ce ne serait que sur un point précis, un événement précis, une amitié défaite, un échec ou bien une... réussite.

Comme je l'ai écrit plus haut, l'amitié est un art extrêmement difficile. Je dirais comme en Chine: il n'y a pas d'acquis. Je dirais comme en France: il y a de l'amertume. Il y a du bonheur. Ces deux dernières propositions ne sont nécessairement liées.