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Message par claudana Sam 30 Aoû 2014, 19:08

Ise, moi aussi, je bloque , contrairement à toi je savais tout ça !!

Et qu'on le veuille ou non, la sexualité apparentée à la pornographie à laquelle les jeunes s'initient sur internet est grave.

En classe dans ma matière où la parole sort, si vous saviez les propos tenus par les ados, pardon collégiens, j'ai tout entendu, même sur les " tournantes " !!

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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 19:09

The lion is intrepid and the frog vulnerable, but the latter is better at finding the path to water
Tinariwen - Iswegh Attay

On veut beaucoup
La force aide à obtenir

J'apprends en ce moment à mes fils qu'en parlant tout doucement on obtient plus qu'en criant

Je pense aussi que par la douceur on peut obtenir plus sexuellement.

L'éducation est à refaire ? Tout est à refaire !!! Qu'on nous dise que chacun a sa place que chacun est utile, que les muscles ça sert pour l'immobile seulement. Qu'avec tout ce qui bouge, poils plumes écailles faut de la douceur de la psychologie

Un petit garçon de 6 ans me montre fièrement son biceps

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Message par claudana Sam 30 Aoû 2014, 19:31

Wink Wink

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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 19:56

J'essaie de comprendre

Aussi le point de vue exposé par Raton

Gahan désolée mais j'utilise ta jeune fille en jupe courte
Et des collégiennes qui font tourner en bourrique des garçons

Ne pourrait-il y avoir comme pour les jeux SM dont parle Harpo des codes pour dire attention là ça va trop loin

On pourrait les apprendre aux enfants et les utiliser nous-mêmes
Parce que parfois le message du corps et les mots sont en contradiction. Pas facile à décoder.


Dernière édition par Ise le Mar 02 Sep 2014, 17:55, édité 1 fois
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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 19:59

Et puis aussi

La distance physique

Quoique nous les zèbres, hein, avec nos super câlins c'est pas le bon exemple !!!

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Message par claudana Sam 30 Aoû 2014, 20:10

Nos câlins nous font du bien et avec les enfants il faut veiller au grain.

Tiens un câlin Bisou câlin Laughing

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Message par Joe Dalton Sam 30 Aoû 2014, 20:22

Ise a écrit:L'éducation est à refaire ? Tout est à refaire !!! Qu'on nous dise que chacun a sa place que chacun est utile, que les muscles ça sert pour l'immobile seulement. Qu'avec tout ce qui bouge, poils plumes écailles faut de la douceur de la psychologie
D'accord avec ce que tu écris, Ise Approuve . Le rapport au corps est à revoir, le développement de la pornographie et de son accessibilité (les jeunes savent contourner le contrôle parental) sexualisent à outrance le corps de la femme, en font un objet de consommation. Attention, j'ai rien contre une belle femme qui offre aux regards ses atouts physiques (j'ai des yeux et je m'en sert), c'est l'excès actuel qui est nocif
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Message par Joe Dalton Sam 30 Aoû 2014, 20:23

claudana a écrit:Nos câlins nous font du bien

C'est vrai, ça ! N'en vlà pour vous Long hug Long hug Long hug Long hug Un ange Un ange
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Message par claudana Sam 30 Aoû 2014, 20:36

Sacré Joe, de la tendresse sur ce fil , super Smile

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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 20:37

Exist a écrit:L'acte sexuel, c'est un acte amoureux, amical, complice, intime et social, c'est notre identité en tant qu'être biologique mais en tant qu'être de civilisation, au sein de codes, de règles de moeurs encadrant un plaisir par le partage.

Ca me rassure bien
Et vos câlins aussi
J'ai perdu les pédales en lisant tout ça

Meryl, Harpo, Veau sous la mer je suis désolée : pas capable d'avoir des idées sur le sujet
Je vous remercie pour vos interventions

Raton si tu nous lis
Ta dernière phrase ça veut vraiment dire "n'en fais pas une montagne" ?
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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 21:48

Attendez attendez...
Je repense au post de Raton
Quand il dit celles qui se sentent violées
J'avais interprété celles qui lui ont raconté qu'elles ont été violées
Mais dans "celles qui se sentent violées" il y a celles qui sont avec lui et qui le lui disent ? Et il continue ?
C'est un violeur ? affraid
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Message par Invité Sam 30 Aoû 2014, 22:12

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Dernière édition par Archibald Archibaldovitch le Sam 30 Aoû 2014, 23:10, édité 1 fois

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Message par calebasse Sam 30 Aoû 2014, 22:41

KIKOU ISE: toulours mal au ventre? ben c'est la digestion pas faite il y a longtemps qui demarre enfin !!!!! YOU WIN !!!!! Bisou câlin Bisous Console Amis Long hug
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Message par Invité Sam 30 Aoû 2014, 22:54

.


Dernière édition par Archibald Archibaldovitch le Sam 30 Aoû 2014, 23:09, édité 2 fois

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Message par Invité Sam 30 Aoû 2014, 22:58

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Dernière édition par V le Jeu 11 Sep 2014, 10:37, édité 1 fois

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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 23:16

Merci Veau sous la mer I love you
La modération est "à l'écoute"
On peut les contacter au moindre problème

Merci Arch
Tu as raison
Je te rassure je n'ai pas trouvé ta réponse sèche
Le NON évidemment

Et il est dit et répété

Pour porter plainte il faut beaucoup de courage
J'y ai pensé mais je ne connaissais ni son nom ni son adresse et j'étais à l'étranger

Ma Calebassounette Long hug
Bah oui mal au ventre
Ca ira Pour Toi
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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 23:28

Euh
Pourquoi tu as tout effacé Arch ? Suspect
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Message par offset Sam 30 Aoû 2014, 23:32

Ise, Console  Bisous  Un ange  Pour Toi  Amour





Long hug
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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 23:39

Raton aux pieds Colère rentrée
C'est quoi ce binz ?
Tu te fous de moi ?
Je te relis et

Tu parles du pauvre mec qui ne trouve plus dans ses jeux de plaisir alors il va à la femme, et là il lui demande de faire "comme à la TV" en lui disant je t'aime
Et tu parles de TOI en fait, hein ?
Keskelle dirait ta mère si elle savait ?

Moi qui croyais être entourée de gentils
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Message par Joe Dalton Sam 30 Aoû 2014, 23:39

Ise a écrit:Pour porter plainte il faut beaucoup de courage
Pour porter plinthe, il suffit d'être ébéniste Embarassed Pété de rire
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Message par offset Sam 30 Aoû 2014, 23:46

Joe, je ne me lasserai jamais de ton humour

Pété de rire

Ise, ce n'est pas le monde des bisounours   Very Happy
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Message par Ise Sam 30 Aoû 2014, 23:49

Au dodo !

Grmblblbl
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Message par Joe Dalton Sam 30 Aoû 2014, 23:59

offset a écrit:Joe, je ne me lasserai jamais de ton humour
Merci ! offset! Tu as de la chance, je ne peux pas m'empêcher de dérisonner, c'est ce qui me permet de prendre du recul

Ise a écrit:Grmblblbl
Mon "humour" t'aurait-il choquée? Embarassed
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 00:49

Je suis désolée pour toi, Ise.

Chaque fois qu'on trouve le courage de porter plainte ou de dénoncer, ne serait-ce qu'anonymement, on empêche peut-être que les violant-e-s fassent encore plus de victim-e-s.

Pour toute demande sur les viols :
http://www.cfcv.asso.fr/

Pour témoigner :
http://jeconnaisunvioleur.tumblr.com/

Les personnes qui ont subi une agression sexuelle avant 18 ans peuvent écrire (même anonymement) au Procureur de la république (au tribunal du département où vit le/la pédocriminel-le et/ou les départements où vivent les mineur-e-s en contact avec un-e adulte dangereux-se -- conseil récent du CFCV) pour la/le dénoncer afin que ça ne continue pas, ou téléphoner au 119.

Le personnes qui savent ou ont eu "vent de" DOIVENT agir aussi, même si elles n'en croient pas leurs oreilles ou leurs yeux.

Bon courage.


Dernière édition par oufyfille le Mer 03 Sep 2014, 23:40, édité 2 fois
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 01:02

Ise a écrit:
Je pense que quasiment toutes les femmes ont vécu une agression sexuelle. Des hommes aussi.

1 femme sur 3 à 4 selon les stat' des spécialistes, et 1 homme sur 6... sans oublier les mutilations génitales (illégales pour les garçons aussi, seulement jours après leur naissance pour 50% des garçons US) et toutes les agressions sexuelles à jamais oubliées, surtout si ça s'est produit pendant les premières années de la vie.

Il y a des promotions entières de garçons en internat catho qui ont été violés (et sont devenus violeurs dès l'année scolaire suivante pour certains) tous les soirs pendant 7 ans...

Les viols incestueux sont courants en Europe de l'ouest (lire Dorothée Dussy et l'ouvrage qu'elle a coordonné).

Centre de recherches internationales et de formation sur l’inceste et la pédocriminalité
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 01:05

Ise a écrit:

Comment tu veux être crédible professionnellement dans ces conditions, hein ?

Faire changer la honte de camp ?
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 01:28

calebasse a écrit:

et moi je n'ai rien dit a personne pour ne pas semer le desordre dans la famille(frere d'une tante par alliance ) mais depuis l'andouille se tiend a carreau!!!

Quoi ?!!!

Calebasse, je ne t'agresse pas, mais je voudrais te convaincre d'agir (je sais que c difficile, cela me stresse, j'avance lentement dans ma liste de signalements à faire).

Mais te rends-tu compte qu'il en a peut-être violé d'autres, des plus jeunes, et qu'il continue ? Et qu'une partie des violé-e-s violeront ? Et que ça ne s'arrêtera QUE si tu fais arrêter ça ?

Ou peut-être simplement des agressions (attouchements...) contre lesquelles personne n'ose réagir dans la famille ?

Je viens d'une telle famille, j'ai très peu parlé, j'ai eu droit à ceux qui font mine de ne pas comprendre ou entendre, une tante m'a ri au nez (elle a toujours fermé les yeux sur les viols et autres violences de son mari et d'au moins un de ses fils), on m'a dit que j'inventais tout en me disant que je disais ce que les psys m'ont mis dans le tête, etc.

Maintenant je ne parle plus qu'à un cousin (en Afrique dans un pays où je ne peux pas aller) et une tante : les 2 seuls qui me croient et sont contre l'inceste.

Voilà toute ma vraie famille : 2 personnes, alors que mes 2 géniteurs ont une grande fratrie.

C pas la joie, mais je préfère être seule tout le temps, même à Noël plutôt que de côtoyer des pédocriminel-le-s sexuel-le-s (croyant et pratiquant pour certain-e-s).

4ème de couverture de "Tais-toi et pardonne", de Laurent de Villiers : « Aujourd'hui, je suis seul. Je n ai plus rien, plus de frères, de soeurs, de père, ni de mère. La justice m a donné tort mais je sais aussi que je ne dois pas me taire. »


Tu peux, anonymement ou pas, dénoncer ce frere de ta tante par alliance ou signaler TOU-TE-S les mineur-e-s en contact avec lui ou susceptibles de l'être dans le futur.

Et si tu me donnes les infos sur lui (en mp ou mél), je le dénoncerai ou bien un autre de ZC à qui ça ne pose aucun problème (j'en connais un qui n'a pas peur et que ça ne stresse pas autant que moi).

J'espère t'avoir convaincue :-)


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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 01:37

Ise a écrit:
Après sur le côté violent du titre et la façon d'aborder le sujet, je reconnais que je suis sans doute trop expressive.

Non, Ise, tu as raison de t'exprimer. Aux adultes de faire face à la réalité du viol pour que ça s'arrête.

Chaque personne qui parle contribue à en faire parler d'autres.
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Message par Ardel Dim 31 Aoû 2014, 02:33

Ise, et ceux (celles, quand même, majoritairement) qui pourraient te lire et partager ta souffrance, je ne me permettrais de vous dire que je vous embrasse, même si j'en ai très envie. Nous ne nous connaissons pas, et même si je sais l'affection portée par ce simple geste, je ne veux pas vous l'imposer, serait-ce au travers de l'image que l'écrit évoque.

Mais je pense à vous, en te lisant, Ise, en vous lisant, vous qui avez répondu, et juste en vous imaginant, ceux/celles qui passeront juste lire à leur tour.

Bon courage. C'est triste que je ne puisse rien écrire de plus.
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Message par fleurblanche Dim 31 Aoû 2014, 02:38

oufyfille a écrit:
Et si tu me donnes les infos sur lui (en mp ou mél), je le dénoncerai ou bien un autre de ZC à qui ça ne pose aucun problème (j'en connais un qui n'a pas peur et que ça ne stresse pas autant que moi). J'espère t'avoir convaincue :-)

Salut !

Je voulais juste dire que c'est très bien d'encourager les victimes à dénoncer leurs agresseurs. Mais je me demande si c'est pertinent qu'une tierce personne fasse une dénonciation sur un simple ouï-dire.
Si la victime était un mineur je ne dirais pas non, mais dans le cas présent la victime à laquelle tu veux te substituer est une personne adulte.

Précision : quand je parle de ouï-dire, ça ne veut pas dire que je remets en question la véracité des propos de la victime. Je me place du point de vue de Oufyfille et du mien : celui de personnes ayant juste entendu parler du cas.
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Message par claudana Dim 31 Aoû 2014, 08:57

Je vous lis et je suis mal, très mal car je ne peux pas reprendre le boulot, c'est un sujet qui provoque en moi la colère. Je vais faire un effort mais c'est dur..............

Déjà certains psys n'entendent pas et mettent les souvenirs du côté du fantasme de viol, courant soi-disant chez les femmes. Il faut parfois des années pour tomber sur la bonne personne qui vous entendra pour se rendre compte que les phobies, la peur des hommes etc, sont le signe d'un trouble qui peut être enfouie depuis des années dans la honte et la culpabilité.

Je ne peux pas dévoiler par pudeur mon histoire, j'en suis totalement incapable.

Cela dit en tant que prof d'arts plastiques ayant travaillé sur plusieurs bahuts, j'ai été confrontée de plusieurs manière à cette question. Avec moi, c'est pas touche aux enfants.

Alors je n'aime pas le mot dénonciation, déjà l'on peut se tromper, y penser toujours, si l'on possède des preuves c'est différent. Donc un seul exemple.

J'ai eu une fois des preuves sur les agissement d'un prof qui prenait des photos des collégiennes, pas nettes du tout, je ne donnerais pas de détails.
Une adolescente quelques années après l'événement a parlé à sa mère qui était une amie d'une de mes collègues , bref étant moi-même amie avec cette collègue qui cependant ne travaillait pas dans ce bahut mais moi oui, celle-ci m'a rapporté les faits.
Nous avons discutés longtemps pour prendre ou pas nos reponsbilités sachant ce qu'il pouvait nous en coûter !!
Bref, en RDV avec ma direction , nous avons pris le parti de faire un signalement ( je préfère ce mot, au mot dénonciation qui a une connotation de délation). Directeur livide : " effectivement , nous avons eu une lettre anonyme d'un mère, photographie à l'appui, une enquête est en cours, pouvez-vous me donnez le nom de celte Dame ? "

Pour diverses raisons, réfléchies à l'avance et que je tais par égard aux drames que vivaient la mère et la fille en dehors de cette " histoire ", je mesure mes mots c'est très important, nous avons dit  : Non.

Est venue la question suivante s'adressant à moi, le directeur : " savez-vous de quel enseignant il s'agit " ?
réponse de ma part : " oui, j'ai compris toute seule, c'est Mr inlel "  Silence plus que pesant.

Dirlo : "seriez-vous toutes deux d'accord  pour témoigner en cas de procès ? "
Nous : " oui ".

Nouvelles du syndicat : " il a avoué à la sous-direction, il a eu le droit à une belle remontée de bretelles, c'est tout. " !!!!

Point barre, affaire classée.

Mutation pour moi et propos du nouveau directeur dans le nouveau collège où j'ai été muté :" Je sais qui tu es, j'ai pris mes renseignements sur toi, tu vas le payer ".

Début d'un harcèlement gravissime qui a failli me coûter la vie, au bout de huit ans, je suis sur liste rouge.

Et je passe sur d'autres événements.

Tout cela m'a bouzillé la santé et la vérité est au fond des placards et pour une de mes collègues ailleurs qui aussi voyait trop de choses, an fond d'une rivière.

Mais je n'est pas de regrets, j'ai ma conscience pour moi. J'ai fait ce qu'il y avait à faire.


Voilà, j'sais plus quoi dire sauf que je suis révoltée et que j'ai mal au ventre.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 31 Aoû 2014, 09:30

Ton témoignage fait peur Claudana, il faut vraiment tout faire à notre échelle pour ...

oufyfille a écrit:
Ise a écrit:


Faire changer la honte de camp

C'est vrai que c'est complexe quand il s'agit de ouï dire, j'avoue moi je ne serais vraiment pas comment agir (pour des mineurs je pense que le principe de précaution l'emporte).
L'autre possibilité pour un mec un peu baraque c'est bien sur d'envoyer bouler les mecs relous avec les filles quand on en voit, non pas que ça anticipe un viol mais parce qu'il faut lutter contre ce climat de plus en plus pourris ou des mecs se permettent de s'imposer auprès des filles comme si elles étaient leur du. Si une fille trouve qu'un mec est lourd (ça marche aussi dans l'autre sens, mais ça arrive moins souvent) il n'a pas a chercher 50 000 explications, il est lourd et il arrête point barre.
Merci pour les liens oufyfille.
Franchement en tant que mec c'est dur pour nous de trouver ce qu'on peut faire pour changer ce climat à part l'acte militant quotidien de lutter contre le machisme (sans rentrer dans l'extremisme non plus bien sur).


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Message par claudana Dim 31 Aoû 2014, 09:49

Crois moi, j'en connais qui n'ont pas honte du tout, ils n'ont pas ton empathie Wink

Et les femmes seules ont parfois du mal à se défendre, à ce jour je suis épuisée d'avoir lutté contre le pot de fer !!

Ma vie est ailleurs mais je prendrais toujours mes responsabilités.

A vous.

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Message par Ise Dim 31 Aoû 2014, 11:51

Bonjour ! Very Happy
Je suis réveillée depuis un bon moment
J'ai passé une bonne matinée
Et je reculais le moment d'ouvrir ce topic
En général je garde le meilleur pour la fin !
Là non les coliques sont de retour

Certains me disent que j'ai du courage ?
Je dirais plutôt de l'inconscience !
Comme quand on a acheté notre ruine avec mon mari
Le résultat est beau. J'ai confiance.

Lancer un tel sujet alors que je n'ai rien à dire tout à apprendre c'est surréaliste ! Mais c'est sur ZC alors ça marche quand même Very Happy

3 choses, puis je relirai les mp et vous ferai un compte-rendu.
J'espère que c'est ce que souhaitent mes correspondants : que je leur serve de voix...

Première chose
Je suis désolée Exist
Je n'ai pas répondu comme je sais faire le plus souvent
Je n'ai pas pu te dire merci toussa
Alors que j'ai remercié tous les autres ou si pas écrit pensé
Je me suis demandé pourquoi.
L'explication qui me vient est que je ne veux pas de pitié
Les mots c'est difficile
Je crois voir des yeux brillants ouah une violée affraid
Je crois que ce mot alimente des fantasmes.
Comme à l'école la fille qui couche eh bien les garçons la regardent avec envie
C'est aussi par rapport à ce type de réaction je crois que beaucoup n'aiment pas en parler
Des câlins
Des propos informatifs
Hmmmm donc voilà je te remercie
Il me faut imaginer la bonne intention et ne pas réagir aux mots
C'est comme Ardel
Qui sent que des bisous c'est peut-être agressif
Non ça va Ardel, merci !
Je ne sais pas vous dire quel mot quel ton ou quoi mais c'est vrai qu'autant pour d'autres sujets je relativise autant là ça touche.
Tout ceci je l'écris aussi pour tous ceux qui lisent peut-être et ne le disent pas. Pour ceux qui voudraient dire la même chose. Ou autre chose et qui vont "se lancer" Smile

Deuxième chose
La dénonciation, le signalement
Pirée MERCI Oufyfille, MERCI Claudana
Merci pour cette ouverture Ouf, merci pour cette mise en garde Peaud'Ane
Oui Oufyfille tu m'impressionnes toujours par tes posts de ouf Courbette
Oui Claudana je te vois comme Peaud'Ane. Une princesse cachée sous une gentille peau grise Approuve

Que cela concerne un viol ou une agression sexuelle, ou tout autre chose, c'est à double tranchant.
Je vois des personnes dynamiques et aux idées fortes qui se battent toute leur vie pour les autres
Je vois des personnes détruites par un événement qui survivent et cela est tout aussi admirable à mon sens
Et au milieu

Personnellement j'ai ouvert mon bec parfois et les retours je ne sais plus... Sans doute des réussites. Mais les claques m'ont trop fait mal alors j'y vais doucement. On ne me verra pas à une Gay Pride malgré mon amitié pour certain(e)s. On ne me verra pas syndiquée alors que j'ai mon père pour exemple. on ,e me verra pas dans la Tigrolution car j'ai peur Wink
Tiens peur je le mets à toutes les sauces en ce moment. Va falloir y faire quelque chose What a Face

Troisième chose
Qui me vient des "témoignages"
Vous le savez oui qu'après le viol il y a la honte la culpabilité toussa...
Et ça se traduit comment ? Hein ? Vous y avez pensé ?

Suicide

Ou envie de disparaître (j'ai parlé de prendre le voile... mais pour certain(e)s c'est se considérer comme une m.... et se donner, s'avilir, se faire mal, ne s'accorder aucun repos sentimental à cause de ce corps qui a été maltraité. Ce corps qui n'a pas été respecté. Alors on croit que ce corps est détestable. On saisit toutes les occasions de le lui confirmer qu'il nous gâche la vie)

Le chemin me semble un peu plus clair

Aimer son corps. Faire la paix. Notre corps nous apporte autant que notre esprit. On fait autant plaisir aux deux en écoutant de la musique, en faisant l'Amour.




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Message par claudana Dim 31 Aoû 2014, 12:10

Emotion Ise, j'avais beaucoup de mal à parler et ce matin mal au ventre, on se serre la pince.

Là je n'ai plus mal au ventre et je me suis achetée une gâterie, merci à toi. Allez une Téléportation

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Message par Ise Dim 31 Aoû 2014, 12:15

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Message par Ise Dim 31 Aoû 2014, 12:25

J'ai pas pris le voile !

Je me suis pas suicidée !

Je n'ai pas donné mon corps à n'importe qui avec autorisation de le faire souffrir !

J'ai trouvé un HOMME
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Message par claudana Dim 31 Aoû 2014, 12:27

Eh, bien que de bonnes nouvelles Smile

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Message par Invité Dim 31 Aoû 2014, 12:40

Ise : tu n'as pas à être désolée, je ne me suis pas exprimé dans l'attente de quelque chose il n'y a donc aucun mal.

J'ai été ému mais nulle pitié. Ce n'est pas dans ma personnalité. Je suis content que tu aies néanmois un entourage solide autour de toi.

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Message par Invité Dim 31 Aoû 2014, 12:42

Ise a écrit:Euh
Pourquoi tu as tout effacé Arch ? Suspect

Parce que j'avais pas vu que c'était un topic personnel en parti. (Oui je lis rarement le premier post Ninja).

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Message par Gasta Dim 31 Aoû 2014, 13:07


Merci à toi Ise et tous les autres pour ces témoignages qui font écho à ce que des personnes qui m'entourent ont pu connaitre.
Des moments difficiles qui heureusement appartiennent maintenant au passé.
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Message par Ise Dim 31 Aoû 2014, 13:31

Arch Very Happy
J'ai trouvé que tes propos étaient très à propos Wink
Le premier post indique plutôt une tournure impersonnelle
Puis devant le manque de réponses eh bien j'ai dévoilé un peu.
Alors personnel ou pas tout commentaire ajoute de l'eau au moulin
Et la tienne est limpide

Gasta, alors, ces personnes ont fait résilience ? Comment ?

On a peut-être des lecteurs qui sont en plein dans la situation en ce moment...
Ou qui n'ont pas "digéré" l'agression

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Message par Ise Dim 31 Aoû 2014, 13:36

Mirci Exist Very Happy
Et puis aussi que Toi et Ardel ayez réagi différemment de Raton m'a rassurée. Je croyais que sa réaction était liée à son âge...
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 13:47

claudana a écrit:Je vous lis et je suis mal, très mal car je ne peux pas reprendre le boulot, c'est un sujet qui provoque en moi la colère. Je vais faire un effort mais c'est dur..............

Déjà certains psys n'entendent pas et mettent les souvenirs du côté du fantasme de viol,

Illes se protègent d'une réalité à laquelle illes sont incapables de faire face faute d'être solides ou d'avoir guéri de leurs propres traumas... merci à la psychanalyse culpabilisante et le soi-disant désir des jeunes enfants d'avoir des relations sexuelles avec leur parent de sexe opposé !

Les bon-ne-s psychotraumatologues savent très bien d'où viennent les "idées" de sexualité violente, les relations sado-maso, etc. : alice-miller.com
Dre Muriel Salmona a dressé une longue liste des "signes" de violences subies dans son livre de 2013, Dunod, et elle explique inlassablement tout cela par écrit et oralement depuis pas mal d'années. Cet été sur RFI aussi.


courant soi-disant chez les femmes

Parce que les agressions sexuelles sur les mineur-e-s sont courantes.

Il faut parfois des années pour tomber sur la bonne personne qui vous entendra pour se rendre compte que les phobies, la peur des hommes etc, sont le signe d'un trouble qui peut être enfouie depuis des années dans la honte et la culpabilité.

Alors je n'aime pas le mot dénonciation, déjà l'on peut se tromper, y penser toujours, si l'on possède des preuves c'est différent. Donc un seul exemple.

Je ne parle que de signaler des faits : j'ai vu telles choses, j'ai entendu ceci, une personne de tel âge m'a dit telles choses, etc.

J'ai eu une fois des preuves sur les agissement d'un prof qui prenait des photos des collégiennes,

interdit, même si les mineur-e-s sontd'accord. Cela suffit à faire un signalement anonyme.

Nous avons discutés longtemps pour prendre ou pas nos reponsbilités sachant ce qu'il pouvait nous en coûter !!

C pour cela que j'encourage à faire certains signalements de façon anonyme si on veut tenter de dormir un tant soit peu en paix. L'essentiel est de protéger les mineur-e-s.

Nouvelles du syndicat : " il a avoué à la sous-direction, il a eu le droit à une belle remontée de bretelles, c'est tout. " !!!!

et il continuera peut-être. Malheureusement, il y a un sacré paquet de machisme dans les syndicats.

Mutation pour moi et propos du nouveau directeur dans le nouveau collège où j'ai été muté :" Je sais qui tu es, j'ai pris mes renseignements sur toi, tu vas le payer ".

Début d'un harcèlement gravissime qui a failli me coûter la vie, au bout de huit ans, je suis sur liste rouge.

Je suis outrée et désolée pour toi.

Et je passe sur d'autres événements.

Tout cela m'a bouzillé la santé et la vérité est au fond des placards et pour une de mes collègues ailleurs qui aussi voyait trop de choses, an fond d'une rivière.

elle s'est suicidée ?

Mais je n'est pas de regrets, j'ai ma conscience pour moi. J'ai fait ce qu'il y avait à faire.

C pour ça que j'encourage tout le monde à parler du moindre fait, à signaler...

Voilà, j'sais plus quoi dire sauf que je suis révoltée et que j'ai mal au ventre.

J'ai été très bien renseignée par l'asso contre les violences faites aux femmes au travail.

Je mets bcp d'espoir dans la nomination de Najat VB : page facebook de "Association Mémoire Traumatique et Victimologie
13 juin 2013 :

Aujourd'hui réunion avec Najat Valaud Belkacem qui s'est bien passée sur les soins aux femmes victimes de violences et les soins aux auteurs de violences (nous étions plusieurs professionnels de la santé et Ernestine Ronai de la MIPROF) avec un état des lieux et de nombreuses pistes abordées pour améliorer l'offre de soins (soins accessibles répartis sur tout le territoire avec des équipes pluridisciplinaires, gratuits (sous la forme d'un pack de plusieurs consultations avec un psychologues remboursées), anonymat possible, professionnels formés, protocoles et parcours de soins, information des victimes, campagnes de com., etc) et semble-t-il une réelle volonté politique de la part du ministère de faire avancer la prise en charge, au moment où j'ai pris la parole pour défendre la cause des victimes et pour dénoncer les multiples injustices et le scandale de santé publique et la perte de chance pour les victimes que représentent l'absence de prise en charge Najat Valaud Belkacem m'a dit (attention SCOOP !!!!) : "vous prêchez une convaincue Muriel, j'ai lu votre livre jusque tard dans la nuit et je n'ai pas pu dormir…"
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 13:58

Gasta a écrit:
Merci à toi Ise et tous les autres pour ces témoignages qui font écho à ce que des personnes qui m'entourent ont pu connaitre.
Des moments difficiles qui heureusement appartiennent maintenant au passé.

Au passé ? Non, puisque il est quasi-impossible d'en guérir (précision : guérir d'un viol subi à l'âge adulte alors qu'on n'a pas été maltraité-e de sa naissance à l'âge adulte, oui, cela semble possible, mais je ne connais pas d'étude fiable indiquant le % de guérison dans ce cas ; je pense que la notion de guérison n'est pas la même pour tout le monde et que seul-e-s les victimes peuvent dire s'illes s'estiment guéri-e-s et ce que cela signifie ; les psychotraumatologues n'ont apparemment pas la même définition de la guérison, mais Dr Aurore Sabouraud-Séguin a écrit "il n'est pas question de guérison" dans un compte rendu de colloque.

Je complèterai plus tard.


Et comme les femmes subissent des agressions sexuelles, harcèlement de rue et misogynie quotidienne omniprésente incluse, c'est le présent jusqu'à notre mort.

Non, tout cela n'appartient pas au passé :

* Tous les jours, près de chez vous, un bon père de famille couche avec sa petite fille de neuf ans. Ou parfois elle lui fait juste une petite fellation. Ou c'est un oncle avec son neveu ; une grande soeur avec sa petite soeur. Dans cette anthropologie de l'inceste, Dorothée Dussy se penche sur les mécanismes complexes par lesquels l'inceste, en théorie interdit et condamné, est couramment pratiqué dans l'intimité des foyers français. : extrait de crifip.com à propos de Le berceau des dominations.

* Enfants violés et violentés :
"un enfant (ou plus !) meurt tous les jours sous les coups de ses parents.  Ce livre dresse un constat destiné à interpeller les autorités politiques et sanitaires afin qu’elles acceptent enfin de considérer que la maltraitance est un problème majeur de santé publique.  La première partie, fondée sur la recherche scientifique, recense les conséquences et la fréquence des violences sexuelles et autres graves maltraitances infantiles, et s’interroge sur les causes de notre obstination à nier l’évidence." :


Dernière édition par oufyfille le Dim 31 Aoû 2014, 20:44, édité 1 fois (Raison : précisions en italique)
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Message par Invité Dim 31 Aoû 2014, 14:11

Ise a écrit:Et ça se traduit comment ?
Bien trop jeune pour m'en être souvenue toute seule, tout de suite, d'avoir fait les liens immédiatement.
Une colère et un rejet pour tout homme m'adressant la parole ou posant, ne serait que la main, sur mon épaule durant une grande partie de mon adolescence.
Quoiqu'il en soit aujourd'hui, pas de voile, pas de suicide, si ce n'est le déni d'une "féminité" qui ne s'éveille pas. 
Trouver l'Homme, celui qui ne sera pas attiré par un physique.
Plus que salie, j'ai été trahie.
Ne plus faire confiance, se taire encore plus qu'avant et ne l'ouvrir qui si la condition des filles étaient encore bafouée,émotionnel élastique.
Autre réaction, inscrire ma fille au karaté à l'âge de 4 ans Suspect  (et oui, c'est ma tendance parano ).
Pour le moment, les seules choses que j'arrive un peu à mettre en mots. 

Cf, le manque de réaction face à un post qui m'a  Mad
Merci Ise.
Merci Oufyfille pour les liens
Il y a quelque mois, au moment de mon inscription, seuls Aqua et ma meilleure amie, savaient...

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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 14:22

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ton témoignage fait peur Claudana, il faut vraiment tout faire à notre échelle pour ...

oufyfille a écrit:



Faire changer la honte de camp

C'est vrai que c'est complexe quand il s'agit de ouï dire,

Il faut essayer de convaincre toutes les personnes informées de signaler et on peut soit signaler ce qu'on a entendu, vu, etc. (voir mon autre post).

j'avoue moi je ne serais vraiment pas comment agir (pour des mineurs je pense que le principe de précaution l'emporte).

Je te donnerai d'autres infos selon tes questions.

L'autre possibilité pour un mec un peu baraque c'est bien sur d'envoyer bouler les mecs relous avec les filles quand on en voit, non pas que ça anticipe un viol mais parce qu'il faut lutter contre ce climat de plus en plus pourris ou des mecs se permettent de s'imposer auprès des filles comme si elles étaient leur du. Si une fille trouve qu'un mec est lourd (ça marche aussi dans l'autre sens, mais ça arrive moins souvent) il n'a pas a chercher 50 000 explications, il est lourd et il arrête point barre.

Les hommes ont un rôle à jouer, donc toi aussi, et merci de ta réaction.

Quand elles sont majeures, on dit "femmes", pas filles ;-)
Je trouve important ce faire attention à notre langage. Mais ok, tu as écrit "mec" et pas "homme". Je ne connais pas d'équivalent de "mec" au féminin.


Merci pour les liens oufyfille.

Franchement en tant que mec c'est dur pour nous de trouver ce qu'on peut faire pour changer ce climat à part l'acte militant quotidien de lutter contre le machisme (sans rentrer dans l'extremisme non plus bien sur).

Je ne comprends pas pourquoi l'extrémisme est si souvent évoqué face à une réalité ultra-violente ouvertement affichée envers le sexe féminin.

ll y a actuellement des asso qui luttent contre le harcèlement de rue.

Perso, je pense plus logique de lutter en amont : contre ce qui est le plus grave : les violences, surtout sexuelles, surtout intrafamiliales (inceste), faites aux bébé-e-s (les plus vulnérables), aux filles et aux garçons, et aux ados.
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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 14:27

supercalifragilis a écrit:Cf, le manque de réaction face à un post qui m'a  Mad

Lequel ? En mp si tu veux, ou tu le signales à la modération ?

Autre réaction, inscrire ma fille au karaté à l'âge de 4 ans 

J'espère que ça lui plaît vraiment. On m'a imposé le judo et c t l'horreur pour moi.


Dernière édition par oufyfille le Dim 31 Aoû 2014, 14:43, édité 2 fois
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Message par Gasta Dim 31 Aoû 2014, 14:32

Ise je ne peux pas faire de témoignage public, ce serait trop dur.
En effet Oufyfille cela n'appartient pas complètement au passé mais la "guérison" est au moins en partie effectuée et la reconstruction plutôt positive. Je ne souhaite pas en dire plus...
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Message par Invité Dim 31 Aoû 2014, 14:48

HS Oufyfille:
Merci Gasta pour tes posts pleins de sensibilité et respect.  Courbette

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Message par oufy-dame Dim 31 Aoû 2014, 14:52

Gasta a écrit:
En effet Oufyfille cela n'appartient pas complètement au passé mais la "guérison" est au moins en partie effectuée et la reconstruction plutôt positive. Je ne souhaite pas en dire plus...

Excuse-moi, je n'ai pas compris si tu parles de toi ou d'autres personnes, mais peu importe, cela ne me regarde pas.

Je souhaite juste souligner que la guérison est extrêmement rare, et que des tas de personnes qui se disent guéries montrent le contraire (dépendances, addictions, ex-victimes devenues plus ou moins perverses, etc.). Sans parler des personnes qui tiennent à (se) convaincre qu'elles vont bien alors que rien ne nous prouve que leur sexualité est satisfaisante.

Je ne porte aucun jugement, bien sûr, mais je regrette que des psychotraumatologues fassent croire qu'on peut guérir ou considèrent que les victimes doivent se contenter d'aller un tout petit peu moins mal, et qu'il n'y ait de toutes façons pas de psychotraumato dispo et pas de thérapie qui guérisse tout le monde, loin de là.

Ceci étant dit, j'encourage bien sûr toutes les victimes à se tourner vers les thérapies qui ont prouvé leur efficacité.
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