circulation dans les rond-points

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Message par nikoku74 Ven 16 Aoû 2013 - 12:05

Bonjour à tous,

je suis assez souvent énervé en voiture quand une voiture ou un camion en face dans un rond-point met son clignotant à gauche et va finalement tout droit. Je ne pense pas que ça soit dans le code de la route (quand on va tout droit on met son clignotant à droite juste avant de sortir et pas plus) et en tous cas ça nuit à la fluidité de la circulation: ça oblige à s'arrêter alors qu'on aurait pu avancer. Quelqu'un peut-il m'expliquer le pourquoi de cette attitude s'il y en a un?
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Message par korppi Ven 16 Aoû 2013 - 12:28

Curieux, même problème avec un camion sur plusieurs kilomètres hier soir...

Je crois que pour ceux qui font ça, l'objectif est de montrer qu'on ne sort pas tout de suite du rond point, mais à une sortie suivante. Mais c'est idiot, puisque mettre le clignotant à la sortie suffit. Je n'aime pas non plus. Problème supplémentaire si on est derrière un truc qui avance pas : on croit que le camion va enfin dégager et tourner à gauche pour changer de route... mais non.
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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 13:07

Je cite un article du code de la route Prévention routière :
Le cas particulier des giratoires

Le carrefour giratoire est une infrastructure complexe puisqu’elle peut mettre en jeu plusieurs voies de circulation en cercle avec entrée et sortie de véhicules. Son intérêt est d’inciter les conducteurs à ralentir à l’arrivée de l’intersection tout en permettant une bonne fluidité de la circulation à l’intérieur de l’anneau. Or, l’absence d’utilisation du clignotant est fréquemment constatée dans les carrefours giratoires.

Retenez que :

   Les véhicules qui circulent sur l’anneau ont toujours la priorité ;
   Si vous allez à gauche de votre axe d’entrée ou faites demi-tour, vous devez signaler votre intention avec votre clignotant gauche ;
   Dès lors que vous sortez du rond-point, vous devez actionner votre clignotant droit.

Si le camion est à l'intérieur du rond-point et qu'il sort à Sortie +1 ou +2, il doit mettre son clignotant à gauche puis, dès qu'il est près de la sortie à emprunter, mettre son clignotant à droite.

Différent par contre d'un dépassement en ligne droite où le clignotant à droite ne se met que si l'on va dépasser le véhicule précédent (ou changer de direction, de file de circulation).

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 16:14

Mary Poppins a écrit:Si le camion est à l'intérieur du rond-point et qu'il sort à Sortie +1 ou +2, il doit mettre son clignotant à gauche puis, dès qu'il est près de la sortie à emprunter, mettre son clignotant à droite.
Bah non, pas du trou, tout dépend d'où il est entré: Si il est entré en un point A et qu'il sort en face de A, ou à droite, il ne doit pas mettre son cligno gauche en entrant dans le rond-point. Il ne met rien (ce qui signifie "je vais tout droit ou je tourne à droite, donc je prends la file extérieure"), et met le droit quand il dépasse la dernière sortie qu'il ne prend pas). Si il va à gauche ou fait demi-tour, il met le cligno gauche pour dire "je vais à gauche, donc je prends la file intérieure", puis le droit quand il a dépassé la derniere sortie qu'il ne prends pas Wink Tout est dans le texte que tu as cité:
Mary Poppins a écrit: Les véhicules qui circulent sur l’anneau ont toujours la priorité ;
   Si vous allez à gauche de votre axe d’entrée ou faites demi-tour, vous devez signaler votre intention avec votre clignotant gauche ; Dès lors que vous sortez du rond-point, vous devez actionner votre clignotant droit.
Mary Poppins a écrit:Différent par contre d'un dépassement en ligne droite où le clignotant à droite ne se met que si l'on va dépasser le véhicule précédent (ou changer de direction, de file de circulation).
Le clignotant gauche tu veux dire? Et on est obligé de mettre le cligno gauche avant le dépassement, et le droit après, à ma connaissance.

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 16:18

Oui, c'est ce que je voulais dire quand je disais "sortie en +1 ou +2", il était évident pour moi qu'on parlait de dépasser l'axe (d'autant plus que je l'avais écrit en citant un texte, il suffisait de lire en fait Wink ).

Et oui, je voulais écrire gauche et pas droit.

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 16:49

Mary Poppins a écrit:Oui, c'est ce que je voulais dire quand je disais "sortie en +1 ou +2", il était évident pour moi qu'on parlait de dépasser l'axe (d'autant plus que je l'avais écrit en citant un texte, il suffisait de lire en fait Wink).

Et oui, je voulais écrire gauche et pas droit.
Sauf que ton évidence repose sur un pré-requis faux: Qu'il y a toujours 4 entrées/sorties sur un rond-point. Il faut parler de droite, en face et gauche, pas de +1 ou +2 What a Face

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 16:52

Mary Poppins a écrit:Je cite un article du code de la route Prévention routière :
Le cas particulier des giratoires
...
Retenez que :
...
   Si vous allez à gauche de votre axe d’entrée ou faites demi-tour, vous devez signaler votre intention avec votre clignotant gauche ;
   
Mon pré-requis est juste: il suffit de savoir lire. C'est bête comme tout Courbette 


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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 17:01

Mary Poppins a écrit:
Mary Poppins a écrit:Je cite un article du code de la route Prévention routière :
Le cas particulier des giratoires
...
Retenez que :
...
   Si vous allez à gauche de votre axe d’entrée ou faites demi-tour, vous devez signaler votre intention avec votre clignotant gauche ;
   
Mon pré-requis est juste: il suffit de savoir lire. C'est bête comme tout Courbette 
Un peu désagréable cette remarque, et ce ton.

Ce qui est écrit est juste, ce que tu en déduis quand tu écris "Si le camion est à l'intérieur du rond-point et qu'il sort à Sortie +1 ou +2, il doit mettre son clignotant à gauche puis, dès qu'il est près de la sortie à emprunter, mettre son clignotant à droite" est faux, puisque de toutes façons la sortie +1 ne peut être qu'à droite ou à la rigueur en face sur un rond-point qui n'aurait pas de sortie à droite.

Ton pré-requis est faux, puisqu'il peut y avoir sur le rond-point par exemple 3 sorties dans l'hémi-cercle droit, donc "+x" n'a aucun sens pour parler du cligno gauche, puisque ce qui compte c'est de dépasser le diamètre du rond-point, pas le nombre de sorties...

J'ai l'impression de parler hébreux, mais je sais lire le français correctement habituellement Laughing

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 17:06

Excuse-moi mais il suffit de lire le texte de la sécurité routière que j'ai cité ou de lire le code de la route Wink


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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 19:18

Mary Poppins a écrit:Excuse-moi mais il suffit de lire le texte de la sécurité routière que j'ai cité ou de lire le code de la route Wink

Je sais, je connais le code de la route comme je sais lire Wink Ce n'est pas le code de la route que je remets en question (je l'ai lu et bien compris il y a un bail), mais la traduction que tu en as faite initialement, qui était erronée.

Tu peux aussi admettre que tu t'es mal exprimée, au lieu de me prendre pour un débile pour la seconde fois... Ca nous arrive à tous.

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 19:55



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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 20:15

spacepizza a écrit: bisous Mary Pops Bisous !
Merci ! Bisous 

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 23:11

Oui, clairement j'avions spéculé que si ce type de pratique ne se retrouve dans mon expérience (je roule pas mal) pratiquement que chez les routiers, cela devait s'expliquer par la longueur du bouzin et donc le fait de préférer "verrouiller" la file de gauche pour ne pas s'enquiquiner en sortant en face.

Mais c'est contraire au code de la route, et c'est casse-c**** d'avoir une fausse joie à chaque rond-point quand on est bloqué au c** d'un camion depuis 20km What a Face Laughing

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Message par Invité Ven 16 Aoû 2013 - 23:38



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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 0:50

Oui, enfin le civisme a bon dos, quand il s'agit de camions pas bien longs sur des ronds-points déserts en rase campagne... Le cligno à gauche ne sert ici à rien (sauf si la voiture derrière a mis le sien ou si l'on part du principe que 25% des gens n'utilisent pas leur clignotant What a Face), il s'agit d'une habitude.

Je conduis un break, je vais commencer à mettre mon cligno à gauche pour aller tout droit quand je trouve la sortie un peu raide cyclops 

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 1:27



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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 2:01

spacepizza a écrit:Je ne dirais pas cela en ce sens que c'est l'affaire de chacun en ville comme en campagne. Prends le rond point le plus célèbre de Paris où tu vas commencer à tenir compte de tous les signaux à proximité de ton véhicule si tu respectes le code à la lettre. Très bien mais ça va te donner quoi ? La possibilité que tout le monde va respecter ton intention de sortie à droite ? Ici, l'exemple est exceptionnel mais le forcing est de rigueur me semble-t-il pour justement ne pas emmerder le monde. Et la tu verras pas beaucoup de camions, même aux heures des livraisons.
Sauf que la place de l'Etoile n'est pas un carrefour giratoire (ce dont nous parlons ici et que nous appelons par abus de langage des rond-points), mais un rond-point stricto sensu: La priorité est aux entrants, c'est Bagdad en effet Laughing (mais c'est hors-sujet ici).

Le plus célèbre est lorsque tu dois doubler un tracteur ou un camion qui finit par clignoter gauche sans agir au point de réaliser que tu peux le doubler. Alors en bon respect du code de la route mais sans être borné par ce que j'ai lu et appris, moi je passe quand même surtout si on roule à 15Km/h...
Je ne comprends pas cette phrase, que veux-tu dire?

T'as même des gens qui oublient d'arrêter de clignoter pour s'en apercevoir bien longtemps après... Donc au bout d'un moment, c'est bon, j'espère que tu vas passer la seconde dans la généralisation de tes exaspérations, du moins c'est tout le mal que je te souhaite si tu roules beaucoup...
"la généralisation de mes exaspérations"? scratch 

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 4:11



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Message par oufy-dame Sam 17 Aoû 2013 - 6:15

Il me semble qu'on devrait clignoter à gauche avant d'entrer sur le rond-point (cf. le code cité par Mary-p) mais je ne vois personne le faire et comme on tourne vers la gauche, le clignotant continue tant qu'on ne l'a pas mis à droite pr montrer qu'on va sortir du rd-pt et le mettre à droite est parfois difficile sans donner un coup de volant à droite.

L'autre truc énervant, c que les gens sortent sans avoir mis leur clignotant à droite, donc on n'ose pas s'engager sur le rd-pt car on pense qu'ils vont rester sur le rd-pt

Qd j'ai des doutes, j'entre ds une auto-école et je pose ma question !

Ceci dit, il y a plein de gens qui tournent partout sans mettre leur clignotant et qui ne respectent pas le code de la route en général, volontairement (narcissiques s'estimant au-dessus des lois) ou parce qu'ils sont ailleurs (abrutis de psychotropes ou vue non corrigée...).
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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 9:40

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 9:59

spacepizza a écrit:  Mais même en t'accordant cette spéculation tu as totalement éludé le simple changement de voie éventuelle (Quelque soit la sortie de droite, de gauche ou en face) donc c'est un peu dommage pour ta certitude qui consiste à dire que si tu veux aller tout droit, nul besoin de mettre le clignotant à gauche... Surtout que dans ce cas, ben ils s'emmerdent pas les gens, ils vont vraiment tout droit dans tous les sens du termes .
et de préférence, dans ma voiture Cocard (effectivement, en entrant dans les ronds-points, certains font des tout-droits.. en même temps, c'est tellement plus direct Dent pétée ).

spacepizza a écrit:    ce qui n'est possible d'après ma connaissance relative du réseau routier qu'en roulant 20 bornes sur le même rond-point avant de sortir d'où l'obligation de laisser son clignotant gauche très longtemps même pour sortir en face (Encore Mary Pops cheers  ! Applaudissements de la foule en délire Bravo ! pour consolation de sa journée pour avoir indiqué le clignotement en dépassement ! Je te prie de lui offrir un bouquet...). En plus, Mary Pops fait de la moto d'après ce que j'ai compris donc t'es grillé mon pote : tu vas te taper les 20 bornes derrière le camion mais tu la verras plus dès la sortie du rond-point. Tu peux même te prosterner pour elle comme ceci si ça te coûte pas trop de cerner et de reconnaitre sa bonne bienveillante intuition Very Happy Se prosterne Laughing, cela n'en sera que justice par rapport à tes références du code qu'elle a eu l'idée de "consulter" pour ce fil avant toi (Et même tout contribuant à ce fil).
LOL.... Bisous 

Bon, j'avoue que, quand on sort des ronds-points à moto et qu'on emprunte la route, on ne voit que très rapidement mon postérieur de sds (mais c'est fugace hein, quasi fulgurant Razz ).

oufyfille a écrit:Il me semble qu'on devrait clignoter à gauche avant d'entrer sur le rond-point (cf. le code cité par Mary-p)
Moi, c'est ce que je fais : j'entre dans un rond-point en mettant mon cligno à gauche dès lors que je ne sors pas à la 1ère ou 2ème sortie, je peux me mettre sur la voie de gauche, et je me rabat pour sortir en mettant mon cligno à droite (cf le lien ci-dessous qui est bien fait je trouve).

http://www.permisecole.com/dossiers-thematiques-code-de-la-route/carrefour-a-sens-giratoire
Clignotant pour prendre un rond point

   Si j'emprunte la première sortie à droite, j'allume le clignotant droit avant d'aborder le carrefour.
   Si je continue tout droit, en face, j'allume le clignotant droit à hauteur de la sortie précédente.
   Si j'emprunte une sortie à gauche ou si je fais demi-tour, j'allume le clignotant gauche avant d'aborder le carrefour pour bien montrer que je vais m'engager à gauche.
   Quelle que soit la direction prise, avant de quitter le rond-point, j'allume toujours le clignotant droit.


Oui, Faustermax ! Effectivement, les poids-lourds n'ont pas les mêmes facilités que les voitures (angles morts, rapidité, freinage mais aussi besoin de place pour faire passer la remorque dans un rond-point notamment où ils mordent facilement sur la voie d'à côté).

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Message par nikoku74 Sam 17 Aoû 2013 - 12:04

Je vois donc que mon post était judicieux et qu'il n'y a pas que moi que ça énerve.
Pour synthétiser :
-le code de la route dit qu'il ne faut pas mettre de clignotant à gauche quand on va tout droit donc c'est une faute de mettre le cligno à gauche. il s'agit de mettre le clignotant à droite juste après l'avant dernière sortie.
-les camions ont un tel empattement et une forte inertie ce qui fait que ça se justifie qu'ils mettent le clignotant à gauche afin de ne pas risquer l'accident dans le giratoire.
-les voitures traditionnelles qui mettent ce cligno à gauche en allant tout droit nuisent à la fluidité du trafic et énervent les gens en face qui anticipent leur entrée dans le rond-point
c'est ce cas là qui n'est pas acceptable.

A vous de me dire si cette synthèse vous parait juste...merci pour votre contribution en tous cas.
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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 13:27

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:00

spacepizza a écrit:C'est la raison pour laquelle je spécifiais l'extension de mon principe à tout endroit et pas seulement au rond-point parfait (ou giratoire si tu veux pinailler). De toutes manières, il y a des sorties et des changements de voies homologues à un grand rond-point. Mais transposes-le à un très grand rond-point très fréquenté si ça peut te faire plaisir. De toutes façons, si tu avais spéculé comme tu le dis le cas de long camions, encore eût-il fallut que tu le mentionnes par écrit sur ce fil et pas après mon post, cela aurait été plus convaincant mais peu importe...
Rolling Eyes

Ca ne donne aucune envie de lire le reste du roman, amuse-toi tout seul.

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:03

Faustermax a écrit:Les chauffeurs poids-lourd on l'autorisation d'utiliser l'intégralité du rond-point (et oui, ils sont plus grands ;^).
De plus, pour aller tout droit, on apprend à mettre le clignotant à gauche puis à droite, étant donné que par le manque de place les véhicules derrière ne peuvent dépasser.
Excellente synthèse Wink

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:07

Mary Poppins a écrit:
spacepizza a écrit:cela n'en sera que justice par rapport à tes références du code qu'elle a eu l'idée de "consulter" pour ce fil avant toi (Et même tout contribuant à ce fil).
LOL.... Bisous 
scratch Vous pensez sérieusement que je n'avais pas consulté le code? Vous aimez prendre les gens pour des cons en fait, ça fait du bien par où ça passe? Laughing [/quote]

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:08

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit: Vous aimez prendre les gens pour des cons en fait, ça fait du bien par où ça passe? Laughing 
Tu projettes là.. c'est pas très éthique non ?

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:13

Mary Poppins a écrit:
ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit: Vous aimez prendre les gens pour des cons en fait, ça fait du bien par où ça passe? Laughing 
Tu projettes là.. c'est pas très éthique non ?
Je ne projette pas grand-chose, quand tu m'écris deux ou trois fois qu'il "suffit de savoir lire" (alors que ce que je t'écrivais était exact), tu me prends pour un idiot, m'est avis.

Je ne parle pas de l'autre (et si je sais) qui ponctue chaque paragraphes de petites piques (et tu modifies ton discours en fonction de mes posts, et tu n'avais pas pensé à aller lire le code, etc...).

Je n'ai plus 12 ans, à plus Rolling Eyes

Inutile de me répondre, je ne suis plus ce post, Fauster a très bien résumé, et je suis on ne peut plus d'accord avec lui (depuis le début Rolling Eyes): Mettre son cligno à gauche quand on ne va pas à gauche, dans un giratoire, c'est interdit. Les camions le font pour des raisons stériques spécifiques, c'est une tolérance dûe à une contrainte sécuritaire.

Fin de l'histoire pour moi, salut Wink

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:22

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit: tu me prends pour un idiot, m'est avis.
Tu projettes encore.

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit: Fin de l'histoire pour moi, salut Wink
Tchao 

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Message par FadeToBlack Sam 17 Aoû 2013 - 15:32

Ah les ronds-points ! C'est toujours une source de frustration et d'incompréhension intense pour moi  quand je vois la manière dont la plupart y circulent...C'est pourtant pas compliqué !

Mais il y a aussi l'insertion dans les ronds-points...Il y a des petits blagueurs...Tu crois que celui qui est devant toi va s'insérer car il n'y a pas un chat à l'horizon et tu commences déjà à regarder à gauche pour t'élancer derrière lui dans la foulée et là, surprise, tu jettes un œil devant toi et il est arrêté au cédez-le-passage! Freinaaaaaaaage !!! affraid
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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 15:46

FadeToBlack a écrit: tu commences déjà à regarder à gauche pour t'élancer derrière lui dans la foulée et là, surprise, tu jettes un œil devant toi et il est arrêté au cédez-le-passage! Freinaaaaaaaage !!! affraid
Graviers lol! 


Spoiler:
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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 16:01

Mary Poppins a écrit:
ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:Fin de l'histoire pour moi, salut Wink
Tchao 
La mauvaise foi me fascine, je rempile Laughing


Mary Poppins a écrit:
ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit: tu me prends pour un idiot, m'est avis.
Tu projettes encore.
Vraiment study 

Mary Poppins a écrit:Si le camion est à l'intérieur du rond-point et qu'il sort à Sortie +1 ou +2, il doit mettre son clignotant à gauche puis, dès qu'il est près de la sortie à emprunter, mettre son clignotant à droite.
Ca, c'était faux (ou plutôt totalement imprécis, donc faux dans la grande majorité des cas, hormis giratoires sans sortie à droite ou en face), et en contradiction directe avec l'article du code de la route que tu venais de citer. Plutôt que de convenir du fait que ton énoncé était peu clair, ou d'envisager que cela soit une éventualité, j'ai eu droit à ceci:
Mary Poppins a écrit:il suffisait de lire en fait (...) il suffit de savoir lire. C'est bête comme tout (...) il suffit de lire le texte de la sécurité routière que j'ai cité ou de lire le code de la route.
Trois répliques aussi disqualifiantes que fallacieuses (tu fais référence au code de la route, sur lequel nous sommes bien entendu d'accord puisque oui, je l'ai lu également Laughing, et non au paragraphe de ta composition qui était inexact (+1 +2 etc...). Si tu ne vois pas en quoi ce type de rhétorique (c'est pourtant pas compliqué, suffit de (savoir) lire, etc...) peut être "interprété" comme "elle me prend pour un âne en fait", je te rappellerai que la communication implique certes un récepteur, mais également un émetteur.

Par ailleurs, et même si bien entendu il est toujours possible que j'interprète ou que je surréagisse, je n'ai vraiment pas du tout ce sentiment ici, après avoir relu plusieurs fois, sur plusieurs jours nos échanges. Je suis assez surpris je te l'avoue du ton que tu as employé d'emblée pour me répondre, d'ailleurs, et encore plus que tu aies insisté sur le même registre, je n'avais pas le souvenir que tu utilises ce type d'artifice, contrairement à d'autres qui en sont friands Crying or Very sad 

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Message par Ainaelin Sam 17 Aoû 2013 - 16:16

Oui, mais House, Mary a très rapidement dit :
Mary Poppins a écrit:Oui, c'est ce que je voulais dire quand je disais "sortie en +1 ou +2", il était évident pour moi qu'on parlait de dépasser l'axe (d'autant plus que je l'avais écrit en citant un texte, il suffisait de lire en fait Wink).

Et oui, je voulais écrire gauche et pas droit.
(C'est moi qui souligne)
Donc, ta citation est corrigée juste après. Cela dit, je suis d'accord avec toi qu'il y a une imprécision dans le fait d'utiliser des "+1" et "+2", selon la forme des carrefours giratoires.

Bref, je me trompe peut-être, mais je crois que vous pécorez (façon de se prendre le bec Razz  ) pour des détails, alors que vous êtes d'accord sur le fond.
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Message par FadeToBlack Sam 17 Aoû 2013 - 16:45

Mary a écrit:Graviers circulation dans les rond-points Lol
Comment as-tu su que c'était le motard qui parlait ? lol!
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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 16:59

FadeToBlack a écrit:
Mary a écrit:Graviers circulation dans les rond-points Lol
Comment as-tu su que c'était le motard qui parlait ? lol!
Je te connais trop... Razz 

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Message par Woban Sam 17 Aoû 2013 - 18:45

Muarf, j'ai survolé vite fait vos prise de tête circulaires sens giratoire et clignotantes (ou pas) et là je me sens super avantagé pirat :

- malgré mon "grand age" je n'ai passé mon permis qu'en 2001
- marseille centre est tout plein de ronds-points et on y passe pas mal d'heures de cours (et puis nos vies Razz ça me rappelle un sketch de Devos ... mais passons Wink)
- mon moniteur d'auto-école était quelqu'un de super-patient ET pédagogue (car il a une des enseignes de la ville qui fait passer leur permis aux handicapés physiques ... c'est un plus
- on l'a bombardé de questions pendant les cours de code, et celles sur les rond-points ne sont pas les moindres

Toussa pour dire ... que pour faire simple il faudrait employer une image osée ... allez ... j'ose : visualisez donc mentalement votre rond point comme s'il s'agissait d'intersections classiques, avec un "cédez le passage" à chaque entrée (c'est le cas de toutes façons Very Happy ).
Si aucun véhicule ne se présente à votre gauche (déjà sur le rond point) vous entrez, puis vous allez arriver à la première sortie qui se présente immédiatement: votre clignotant doit donc indiquer soit que vous prendrez l'intersection en question à droite (sortie) soit à gauche (section jusqu'à la sortie suivante) ... et ainsi de suite jusqu'à votre bonne sortie (les intersections se succédant vous avez en permanence un des clignotants actif, jusqu'à après être sorti).
En 2001 ceci n'était PAS une option, mais obligatoire (ce qui n'a pas toujours été le cas dans les codes des millésimes précédents ... mais à une époque il n'existait même pas le code, tout évolue Wink)
Perso, si je traverse ma ville je vais me taper 5/15 rond points. Je me dis heureusement que c'est ainsi qu'il faut faire, car avec un tel signalement on peut savoir (lorsque c'est appliqué pirat ) si le véhicule qui arrive sur le rond point à votre gauche, alors que vous poireautez pour entrer, va tourner avant votre embranchement et ainsi vous permettre de vous engager, ce qui au final fluidifie la circulation).
Le non-signalement avant de tourner (en général, même si vous ne voyez personne devant, derrière, nul part - ou croyez ne voir personne) est au mieux de l'incivisme, et sinon de la mise en danger d'autrui (combien de fois à pied ou à vélo à Marseille j'ai failli me faire passer dessus - ou vu faire idem pour autre personne - par un véhicule qui n'avait juste pas signalé son changement de direction, et qui ne m'avait pas vu arriver pour x raisons)
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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 18:57



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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 21:02

Ainaelin a écrit:Oui, mais House, Mary a très rapidement dit :
Mary Poppins a écrit:Oui, c'est ce que je voulais dire quand je disais "sortie en +1 ou +2", il était évident pour moi qu'on parlait de dépasser l'axe (d'autant plus que je l'avais écrit en citant un texte, il suffisait de lire en fait Wink).

Et oui, je voulais écrire gauche et pas droit.
(C'est moi qui souligne)
Donc, ta citation est corrigée juste après. Cela dit, je suis d'accord avec toi qu'il y a une imprécision dans le fait d'utiliser des "+1" et "+2", selon la forme des carrefours giratoires.

Bref, je me trompe peut-être, mais je crois que vous pécorez (façon de se prendre le bec Razz  ) pour des détails, alors que vous êtes d'accord sur le fond.
On pécore, c'est certain, mais pour le "je voulais écrire gauche et pas droit", il s'agissait d'une faute de frappe évidente concernant le cligno, c'était un autre sujet.

Je la reprenais (à juste titre, pour l'instant j'ai toujours le sentiment d'avoir raison...) sur la première partie. J'ai largement expliqué mon point de vue, je ne vais pas recommencer. Si on m'explique en quoi j'ai mal compris son propos et que de fait on me démontre qu'il était exact et que je l'ai mal compris, je ferai amende honorable bien entendu Wink

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 21:07

Woban a écrit:Si aucun véhicule ne se présente à votre gauche (déjà sur le rond point) vous entrez, puis vous allez arriver à la première sortie qui se présente immédiatement: votre clignotant doit donc indiquer soit que vous prendrez l'intersection en question à droite (sortie) soit à gauche (section jusqu'à la sortie suivante) ... et ainsi de suite jusqu'à votre bonne sortie (les intersections se succédant vous avez en permanence un des clignotants actif, jusqu'à après être sorti).
Bah écoute, je n'ai visiblement rien compris au code, puisque selon ton prof, si l'on va en face (2e sortie sur un rond point à 4 entrées), ou même à droite mais à la seconde sortie (cas d'un rond point à plusieurs sorties sur l'hémicercle droit) on serait sensé mettre le cligno à gauche. Alors que si je lis correctement, le code stipule que l'on ne doit le mettre que si l'on va à gauche ou que l'on fait demi-tour, et pas si l'on va à droite ou en face... scratch 

Perso, si je traverse ma ville je vais me taper 5/15 rond points. Je me dis heureusement que c'est ainsi qu'il faut faire, car avec un tel signalement on peut savoir (lorsque c'est appliqué pirat ) si le véhicule qui arrive sur le rond point à votre gauche, alors que vous poireautez pour entrer, va tourner avant votre embranchement et ainsi vous permettre de vous engager, ce qui au final fluidifie la circulation).
Là, je suis tout à fait d'accord bien entendu, mais tu parles ici du clignotant droit: Si le mec le met, il va sortir et tu peux t'insérer. Si il ne le met pas, il reste sur le rond point et tu ne t'insères pas. Ici nous parlions du gauche Wink

J'ai passé le code relativement récemment (2006), pour info.

Je suis pris d'un doute affreux: Nous parlons tous bien entendu d'un giratoire à deux voies (cas le plus fréquent à ma connaissance), n'est-ce pas?

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Message par Invité Sam 17 Aoû 2013 - 21:31

Illustrations:

Retenez que :
- Les véhicules qui circulent sur l’anneau ont toujours la priorité ;
- Si vous allez à gauche de votre axe d’entrée ou faites demi-tour, vous devez signaler votre intention avec votre clignotant gauche ;
- Dès lors que vous sortez du rond-point, vous devez actionner votre clignotant droit.
http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-conseils/Toutes-les-fiches-conseils/Risques/Clignotant

- Si j'emprunte la première sortie à droite, j'allume le clignotant droit avant d'aborder le carrefour.
- Si je continue tout droit, en face, j'allume le clignotant droit à hauteur de la sortie précédente.
- Si j'emprunte une sortie à gauche ou si je fais demi-tour, j'allume le clignotant gauche avant d'aborder le carrefour pour bien montrer que je vais m'engager à gauche.
- Quelle que soit la direction prise, avant de quitter le rond-point, j'allume toujours le clignotant droit.
http://www.permisecole.com/dossiers-thematiques-code-de-la-route/carrefour-a-sens-giratoire

- Je veux aller à droite ou en face:
Je me positionne à droite sur la voie d’entrée et je marque un temps d’arrêt si nécessaire. J’utilise la voie de droite et j’avertis de mon intention d’aller à droite en mettant mon clignotant immédiatement si ma sortie est la première à droite. Au moment où je passe la ligne médiane de la voie précédent celle où je vais, puis je maintiens mon clignotant jusqu’au changement de direction.

- Je veux aller à gauche:
Je me positionne sur la voie de gauche et je marque toujours un temps d’arrêt, si nécessaire. J’utilise la voie de gauche avec mon clignotant à gauche. Je mets mon clignotant à droite au moment où je passe la ligne médiane de la voie précédent celle où je vais. Je bascule sur la voie de droite avec mon clignotant à droite puis je maintiens mon clignotant jusqu’au changement de direction.
http://www.agirpourlasecuriteroutiere.asso.fr/Comment-prendre-un-rond-point.html

Mais le site de la MAIF par exemple ne dit pas la même chose:
- Un clignotant gauche signifie que l’on reste sur l'anneau du rond-point. Les usagers qui attendent pour s'engager doivent céder la priorité.
- Un clignotant droit indique que l’on s’apprête à sortir.
p.s : un clignotant en marche ne confère aucune priorité
http://www.maif.fr/conseils-prevention/sur-la-route/prevenir-les-risques-routiers/adapter-conditions-circulation/circuler-sur-rond-point/circuler-sur-rond-point.html

Ce qui est appuyé par Wikipedia (lol):
En Europe
Les clignotants pour indiquer la voie. Les carrefours giratoires sont à sens unique mais nécessitent l’usage des clignotants, qui informent les autres automobilistes de nos intentions.
Un clignotant gauche signifie que l’on reste sur l'anneau du rond-point. Les usagers qui attendent pour s'engager doivent céder la priorité. Un clignotant droit indique que l’on s’apprête à sortir.
Pourtant plus bas il est écrit, toujours sur Wikiped:
Avec deux voies
Un giratoire composé d'un anneau circulaire avec 2 voies est le cas le plus courant (...)
- S'il veut tourner à droite, il enclenche son clignotant droit avant d'aborder le giratoire (...)
- S'il veut continuer tout droit, il n'enclenche pas de clignotant avant d'aborder le giratoire (...)
- S'il veut tourner à gauche, il reste sur la voie de droite, ou enclenche son clignotant gauche avant d'aborder le giratoire et se place alors rapidement sur la deuxième voie (...)
- S'il veut faire demi-tour, il reste sur la voie de droite, ou enclenche son clignotant gauche avant d'aborder le giratoire et reste sur la voie de droite ou se place alors rapidement sur la deuxième voie (...)
- Comme les autres véhicules, les poids-lourds peuvent rester sur la voie extérieure et enclenchent le clignotant à gauche à l'intérieur du giratoire (s'ils ne sortent pas tout de suite) pour dissuader les véhicules qui les suivent de les dépasser par la gauche à cause de leur porte-à-faux.
Ce qui colle tout à fait avec tout ce qui a été dit (sauf le paragraphe de Mary qui a animé notre conversation Laughing)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carrefour_giratoire

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Message par Ainaelin Sam 17 Aoû 2013 - 21:53

Si je ne dis pas de bêtise, le code a été modifié il y a quelques années au sujet des codes de clignotants. Ceux qui l'avaient eu il y a longtemps me disaient un truc (j'ai oublié quoi, mais c'est peut-être justement cette histoire de garder le clignotant tant qu'on est sur le rond-point), alors que mes moniteurs me disaient de ne le mettre à gauche que si on dépasse les 180°, et de le mettre à droite après la dernière sortie avant celle qu'on prend effectivement.
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Message par krapopithèque Sam 17 Aoû 2013 - 22:48

https://www.dailymotion.com/video/x31o2p_jean-yanne-les-routes-departemental_fun        

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https://www.zebrascrossing.net/t11671-salutation-bonjour-kenavo-e

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Message par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 0:23



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Message par Ainaelin Dim 18 Aoû 2013 - 0:53

spacepizza a écrit:Par exemple, pour un céder le passage avec clignotant gauche du véhicule qui vient sur ma gauche quand j'entre, ce soir je viens justement sur le chemin du retour de m'engager sur la voie de droite avant même que ledit véhicule soit le plus proche de moi. Et cela au vu de ce que j'ai bien vu que j'allais avoir suffisamment de place pour le faire. Cela a gêné qui ? Personne mais bon c'était une largeur de deux voies confortables (Marquages au sol) et ce n'était pas un camion/bus...
J'ai voulu faire ça aussi une fois, sauf que dès que je me suis entièrement engagé, il a mis son clignotant à droite pour sortir à la sortir suivante (alors que j'allais tout droit), j'ai dû freiner et il a klaxonné. Depuis, je laisse passer dans ces cas-là, même avec un large rond-point à deux voies marquées.
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Message par Woban Dim 18 Aoû 2013 - 2:40

ⓗⓞⓤⓢⓔ a écrit:
Woban a écrit:Si aucun véhicule ne se présente à votre gauche (déjà sur le rond point) vous entrez, puis vous allez arriver à la première sortie qui se présente immédiatement: votre clignotant doit donc indiquer soit que vous prendrez l'intersection en question à droite (sortie) soit à gauche (section jusqu'à la sortie suivante) ... et ainsi de suite jusqu'à votre bonne sortie (les intersections se succédant vous avez en permanence un des clignotants actif, jusqu'à après être sorti).
Bah écoute, je n'ai visiblement rien compris au code, puisque selon ton prof, si l'on va en face (2e sortie sur un rond point à 4 entrées), ou même à droite mais à la seconde sortie (cas d'un rond point à plusieurs sorties sur l'hémicercle droit) on serait sensé mettre le cligno à gauche. Alors que si je lis correctement, le code stipule que l'on ne doit le mettre que si l'on va à gauche ou que l'on fait demi-tour, et pas si l'on va à droite ou en face... scratch

Perso, si je traverse ma ville je vais me taper 5/15 rond points. Je me dis heureusement que c'est ainsi qu'il faut faire, car avec un tel signalement on peut savoir (lorsque c'est appliqué pirat) si le véhicule qui arrive sur le rond point à votre gauche, alors que vous poireautez pour entrer, va tourner avant votre embranchement et ainsi vous permettre de vous engager, ce qui au final fluidifie la circulation).
Là, je suis tout à fait d'accord bien entendu, mais tu parles ici du clignotant droit: Si le mec le met, il va sortir et tu peux t'insérer. Si il ne le met pas, il reste sur le rond point et tu ne t'insères pas. Ici nous parlions du gauche Wink

J'ai passé le code relativement récemment (2006), pour info.

Je suis pris d'un doute affreux: Nous parlons tous bien entendu d'un giratoire à deux voies (cas le plus fréquent à ma connaissance), n'est-ce pas?
Damnit ! J'ai bien compris ton objection et suis allé refaire un tour sur d'autres pages de bloggeurs (oui, c'est ni le code, ni la profession des formateurs, ni les assurances ... juste d'autres usagers (pros ou pas) qui se posent les mêmes question qu'ici (Z ou pas Z après tout pour les rond points ... Razz ) et qui ont déjà rassemblé pas mal d'éléments

Je copie ci-dessous l'un où l'on voit un zoli gif animé trèèèèèès explicite, qui m'a aussi fait aller dans le sens de cette question du nombre de voies.

http://quelmondepournosenfants.over-blog.com/article-les-francais-et-le-code-de-la-route-45567209.html

je re-copie directement le gif animé ici, pour mieux illustrer la suite :

circulation dans les rond-points 78410

(ne prenez pas de suite ceci comme "la règle" mais l'illustration de mon soucis, qui fait défaut également dans cette animation)

Les ronds-points peuvent suivant leur dimension posséder une voie cirdulaire, ou parfois deux (je crois même que 3 ça se voit parfois), avec normalement une indication au sol pour séparer chaque voie. Mettre son clignotant à gauche une fois engagé peut prêter à confusion puisque en gros ça pourrait si vous êtes resté sur la voix extérieure un moment, dire que vous voulez aller sur la voie intérieure, d'où ce qui dans ce cas contredit mon explication ... qui reste totalement valide et sans risque si il n'y a pas plus d'une voie circulaire (ben oui ... clignotez, clignotez à gauche, vous allez pas aller plus à gauche que la voie, hormis vous "garer" au milieu du rond point clown ).

Mais pour les 2/3 voies circulaires, ça devient tendu, et ok, si vous vous engagez sur la voie extérieure (admettons que vous cherchiez un peu votre chemin) et faites un tour complet, mettre le cligno' à gauche va stresser le gars sur la voie intérieure qui ne saura pas si vous voulez passer sur sa voie, ou simplement continuer à tourner sur la votre ... hum ... malaise possible)

...

Bon

...

Là je dirais, moi je le ferais "au feeling", car soyons honnêtes, pour les camions qui prennent les ronds points "au ralenti" pour mieux manœuvrer et les cas des embouteillages où là oui, si je clignote à gauche et - éventuellement au final clignos ou pas - je passe la tête par ma fenêtre pour pourrir le *$1$*rd de la file du centre qui comprends rien à ce que je veux faire pour atteindre ma sortie un peu plus loin, on est dans des "cas particuliers" pirat

Hum ...

Sinon, je vous ai parlé déjà de la fois l'été dernier où j'ai failli mourir car si je n'entrais pas au petit matin sur un rond point derrière une autre voiture qui, une fois engagés sur le rond point même PILE devant moi pour laisser passer un camion semi-remorque qui trace droit devant nous sans ralentir au "cédez le passage", nous grille la priorité en beauté, et continue "sereinement" par la sortie opposée, à me rendre fou de rage derrière mon volant par l'inconscience et l'irresponsabilité d'un "pro" de la route, et me dire surtout, que si ce n'était pas le véhicule qui me précédait, fatigue du matin ou inconscience du "prioritaire faible" face au "chauffard fort" j'aurais peut être pas freiné à sa place et me serait fait projeter à 50 à l'heure dans un rond point par un camion + remorque de quelques tonnes ... de bon matin ça aurait pu au bas mot contrarier la digestion de mon petit déjeuner Evil or Very Mad 

"Petit" exemple vécu pour dire ... euh ... on pinaille pas un peu pour pas grand chose là maintenant (comparé aux aberrations vécues de ce genre ou d'un autre bien plus graves sur la route, à commencer par ceux qui se posent même plus la question de s'arrêter à un cédez le passage/stop/feu rouge/etc ...) ? Wink
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Message par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 4:28



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Message par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 4:41

La plus grosse frayeur pour moi fut le fait d'un touriste anglais... Je suis sur l'autoroute, à 130, tranquilou... Une voiture anglaise s'insère en sortant d'une aire. La voie d'insertion est en pleine montée... Dur dur pour le moteur. Bien entendu je me déporte à gauche pour le laisser s'insérer. Ce taré décide alors de passer directement sur la voie de gauche en doublant une voiture qui peinait dans la montée (raide). Et me bloque ainsi la voie de gauche, en roulant à (max) 60km/h!

Debout sur mes freins, je me suis retrouvé à moins d'un mètre de son pare choc...

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Message par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 4:59



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Message par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 5:12

spacepizza a écrit:Pour éviter cela tu aurais pris moins de risque en t'abstenant de civisme à 130 Km/h, quand on voit quasi constamment que les mecs y sont pas très chauds en général pour accélérer leur digestion ou pour utiliser une voie d'accélération jusqu'au bout". Mais tu n'as aucun tord c'est certain à part celui d'avoir été sympa avec lui.
Pas plus tard qu'hier sur le périph nantais, je suis tranquilou à 88-90, un type déboule pleine balle pile à ma hauteur sur la voie d'insertion à la courbure très marquée (celles où qu'on voit le gars débouler au dernier moment vous savez...), je ne me déporte pas en me disant qu'il roulera à 70 pour s'insérer derrière moi... En respectant le cédez le passage quoi... Bah le type accélère, reste à ma hauteur et s'insère Shocked Si je ne pilais pas (un gars me dépassait entre temps...), ça tapait, c'est passé à 20cm à peine, ma copine était en rage...

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Message par Invité Dim 18 Aoû 2013 - 8:41

Depuis quand avoir le permis, c'est savoir conduire ?

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