Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

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Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par adcvh le Dim 25 Nov 2012 - 13:34

En fait, dernièrement, en lisant certains messages ici, je me fais une réflexion.

JSF, on se plaint tous plus ou moins du fait qu'elle a une tendance à idéaliser les "zèbres"...
Et en définitive, j'ai souvent l'impression qu'on retrouve cette forme d'idéalisation chez les messages de certains.

C'est ... En fait, pour parler franchement, un peu d'émotionnel de temps en temps peut pas me faire de mal après tout hein...
Donc en fait, je trouve ça extrêmement triste. Nul. Limite pathétique ou pitoyable. Y'a une partie de moi qui me fait penser que certains veulent être "exceptionnels". Bon oué, on a tous envie d'être "exceptionnel", de se faire remarquer d'une façon ou d'une autre. On a tous envie, quelque part de hurler au monde "hey je suis vivant, je suis là, moi aussi".

Mais, très franchement, tout l'enrobage que je lis parfois... En fait, je crois que d'une certaine façon ça me les brise. Peut-être parce que j'ai déjà eu droit à cette remarque que je vous fait à vous, aujourd'hui : vous n'êtes pas parfaits.

Le besoin d'absolu, je l'emmerde, ai-je envie de dire. N'est-ce pas finalement une source d'emmerdes qu'autre chose ?

Bref.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Dim 25 Nov 2012 - 14:29

Je ne suis pas parfait, pas plus, pas moins qu'un autre,
J'ai envie d'être accepté tel que je suis autant, j'insiste, autant que n'importe qui, sans devoir cacher, censurer, gommer, raboter des choses qui sont moi et qui seraient acceptables si elles étaient prises pour ce qu'elles sont et non interprétées par des fantasmes divers (par exemple : si je dis que j'ai la pensée qui galope dans tous les sens je ne suis pas en train de dire à l'autre "alors que toi, tu es un peu abruti"),
Je tiens à ma recherche d'absolu et je ne vois pas qui aurait la prérogative de me l'interdire.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Fata Morgana le Dim 25 Nov 2012 - 14:43

La recherche de n'importe quel bien est une source d'emmerdes.
Mais pas seulement. La quête d'absolu s'accompagne de culture, de rencontres, de lectures, parfois d'émerveillements et pourquoi pas de révélations, qui annulent de loin tout ce qu'il a pu en coûter de les rechercher.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par adcvh le Dim 25 Nov 2012 - 14:48

En fait, c'est un léger pétage de cable qui n'a peut-être pas d'origine réelle.

J'ai juste parfois l'impression que certains ont tendance à faire une séparation très forte entre zèbre et non-zèbre.
Genre "nous les zèbres, on est très 'peaceful' et compatissants".
Sous-entendu les non-zèbres ne peuvent pas l'être ?
"Mais si les autres peuvent l'être aussi !"
Bon alors, pourquoi faire remarquer qu'on a deux bras deux jambes si d'autres l'ont aussi ?
"Euuh baaah, t'es con dégage !".

Enfin, c'est un peu casse pied, je trouve. Déjà pour des questions de précision, c'est pénible.

Je me rappelle quelqu'un qui disait "souvent soit on m'aime, soit on me déteste".
Ok. Donc en gros, SOUVENT. Donc parfois on s'en fout. Et en plus il est juste fort probable que cette personne ne fasse pas attention aux gens envers qui elle ne suscite que l'indifférence. En bref : comme tout le monde. Alors, dire "souvent, soit on m'aime, soit on me déteste", c'est comme dire : "souvent, on m'aime, on me déteste ou on s'en fout." Pour moi c'est équivalent à dire que souvent les nombres réels sont soit positifs, négatifs ou nuls. Non déconne ? On avait vraiment besoin d'une telle révélation.

Ca c'est pour le côté "manque de précision" qui mène à des idioties de ce genre.

Mais ça, c'est vraiment trois fois rien. J'ai vraiment, mais *vraiment* parfois l'impression que certains d'entre-nous (sûrement comme tout le monde), et je n'y échappe certainement pas - ce qui m'énerve d'autant plus - et mon meilleur ami n'y échappe pas, et ça le rend malheureux, et je sais pas comment faire pour lui ouvrir les yeux... Et ça m'emmerde d'autant plus.
En clair : on crée des disparités là où y'en a pas nécessairement. On "classe" les gens, événements dans des catégories, peu importe pourquoi. Mais quand on en vient à dire des choses qui font penser que "seule telle catégorie de personne peut nous rendre heureux" ou des trucs de ce genre... Et que par la suite on recherche les caractéristiques de cette catégorie chez les gens pour décider s'ils auront le "droit" de nous rendre heureux ou pas.... Ouch ! Putain, là ça va super loin et c'est totalement malsain.

Alors qu'en définitive, on se laisse couler tranquillement, on réfléchit ptet toujours autant, mais juste un peu "différemment", plus sereinement. Avec détachement...

J'y pensais l'autre jour. Un koan zen dit que celui qui recherche la liberté se rendra esclave de ses désirs ; celui qui recherche la discipline trouvera la liberté.

J'aimerais ajouter à ça : celui qui recherche l'attachement trouvera l'isolement ; celui qui recherche le détachement trouvera l'attachement.

Enfin bref... Je m'attends pas à ce que grand monde comprenne, là. Mais franchement, j'aimerais bien pouvoir discuter de ce genre de choses.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Dim 25 Nov 2012 - 15:11

@fata j'adore ton nouvel avatar.
j'ai pas le souvenir d'avoir vu ton age avant ? mais je suis indiscret et je ne demande pas de confirmation.

J'ai exprimé dans mon fil
ce que je crois être cette idée de adcvh.
tout le monde préfère sans doute être un sorcier qu'un moldu... et issu d'un prince plutôt que d'un serf...
par ailleurs
L’énonciation des généralités... m'a tjrs fait exploser. Les allemands sont rigides, les italiens dragueurs, les français routiniers... les zèbres... ? quoi les zèbres, à part ce que tout le monde peut voir! RAYES! et c'est tout.
de là à transposer sur les niveau de créativité... il faudrait un peu de concret à mon avis... D'ailleurs à ce sujet, je vous invite à poster sur ce topic
ou encore sur celui-là

De là à s'interroger sur les spécificités de la zebre_attitude..., je le comprends.
Y a t-l vraiment un abîme entre les zèbres et les zautres?

Cependant reste sans doute la souffrance de n'avoir pour certain pas été compris, et de ne tjrs pas l'être.


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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Fata Morgana le Dim 25 Nov 2012 - 15:26

Spoiler:
Étant nouveau tu n'as pas vu tous mes avatars. Bon nombre d'entre eux n'ont laissé personne indifférent Smile Pour l'âge, c'est le bon.

Y a t-l vraiment un abîme entre les zèbres et les zautres
Oui. C'est ce que décrivent les tests.
Un TTHQI a dit un jour: "je dois me faire à l'idée de passer ma vie parmi les singes." Faut-il rire ou pleurer ?

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Dim 25 Nov 2012 - 16:06

Spoiler:
Bienvenue aussi dans ma tranche d'age fata Smile
faut -il croire tout ce qui est écrit dans les journaux...
si l'on se fie à ce topic il semble que sur la multitude des aptitudes possibles, il serait envisageable que sur chacune d'entre elles, il pourrait un avoir une graduation de 1 à 10, voire de 1 à 100 si le niveau du testeur , et la finesse des termes le permettait.

De là, les tthqi sont-ils au max dans toutes les catégories?
Voir les polytechniciens incapables de marcher au pas... ne m'incite pas à le penser...

Mais chacun à le droit de s'imaginer le plus grand cerveau de l'année...au dessus d'un parterre de singe. ne lui reste plus qu'à tenter d'apprendre la langue singée, histoire de partager un bout de vie avec d'autres que lui-même, si toutefois cela lui sied.
Pour ma part, après toutes ces années passées sans savoir, j'ai pu correspondre et partager des évènements, des sentiments avec nombre de Zautres. J'ai pu observer des Zautres très pointus dans des domaines inaccessibles pour moi. Non pas forcement vis à vis de la capacité de compréhension, mais tout simplement vis à vis de mon équipement dans les sens. Il existe des gens capables de voir avec une acuité de 13, des gens qui distinguent 65 millions de couleurs, des gens qui entendent sur la fréquence de 16hz à 20000 hz, des gens qui sont des nez.. des chefs capables de reconstituer un plat avec toutes les composantes du gout... et tous les autres...
Les TTHQI le peuvent ils tous?
Comme ST Thomas, je demande à voir...


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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Fata Morgana le Dim 25 Nov 2012 - 16:13

Disons que TTHQI commence entre 155 et 160. A partir de là si les potentiels d'analyse, de compréhension, de perception, de synthèse (qui se traduisent par le fait d'etre capable de transposer des connaissances vertigineuses dans des disciplines variées de manière originale) on peut se faire une idée du décalage. On a ici et ailleurs tout un panel de cent trente qui gémit ! Alors quel effet cela fait de vivre à quarante cinq ans au milieu d'une population qui en a huit ? Telle est la question, et la réponse est: ça fait mal.
Il y a, oui, des asperger capables de prouesses intellectuelles vertigineuses mais qui ne sauront jamais attacher leurs lacets de chaussures. mais il y a des TTHQI qui savent non seulement attacher leurs chaussures, mais qui inventent en plus des moyens plus rapides et esthétiques de le faire... Wink
Je ne suis pas certain que la capacité de marcher au pas soit une preuve d'intelligence. N'est-ce pas.
Quant à voir pour croire, pour autant que je sache, cette population est caractérisée par une grande distance sociale, une très grande discrétion et a souvent un mode de vie du type: "Pour vivre heureux, vivons cachés." Ce qui fait que "voir" est rare.
C'est plus sûrement le type qui fait son potager dans un coin que le type qui fait des exploits.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par adcvh le Dim 25 Nov 2012 - 16:27

Et boum, rebelotte.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Dim 25 Nov 2012 - 16:33

Sans doute il est possible que ce delta existe.
Je partage justement un bureau avec un TTHQI... 160 c'est cela.

Il reste quand même une sacrée marge sur un nombre de sujet aussi divers que variés...entre ce que je vois de lui, et ce que je peux voir dans les réalisations du reste du monde. Et pas que des réalisations exclusives de THQI du monde...
Mais j'accepte qu'il y aurait un potentiel aux HP... qu'il reste à développer.

La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle à.
Et si le nombre de cônes et de bâtonnets du fond de l'oeil est le même que celui du "singe", les possibilités resteront limitées à celle dudit singe, même si par extrapolation, le THQI peut imaginer ce qu'est une acuité visuelle de 13...

Il reste, malgré les capacités d'analyse et de synthèse et ..., d'autres composantes qui peuvent empêcher à certains TTHQI de valoriser les assemblages synaptiques de leur intellect .
Mais, cela aussi doit être source de souffrance.. je pense.






Dernière édition par semama le Lun 26 Nov 2012 - 15:53, édité 1 fois

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Pieyre le Dim 25 Nov 2012 - 16:37

Si l'on veut juger d'une situation complexe, il faut faire le tri. C'est surtout cela le problème, selon moi.

Quand on idéalise une personne, c'est qu'on prend d'elle un aspect, voire même une possibilité, pour le tout. Cela n'est pas forcément illusoire, et il n'y a pour le moins rien là de triste. C'est au contraire souvent généreux de notre part si l'on pense à l'excès contraire, pour le coup un défaut, d'être trop pragmatique, c'est-à-dire de raboter notre représentation de la personne pour n'en faire plus qu'une pièce ajustée à l'utilité minimale qu'on y verra.

Dans le cas d'un groupe il faut faire le tri en effet, ne serait-ce que, s'il n'a pas d'unité, le faire remarquer. C'est comme dans une classe, où l'on doit encourager certains dans leur désir d'excellence et ramener les autres aux objectifs de base. L'image de la classe est souvent mal vu quand il s'agit d'adultes. Alors je dis bien que ce n'est qu'une image; notamment nous n'avons pas de professeur, sinon l'expérience. Simplement nous restons des élèves tout en n'étant plus des élèves. Ce n'est pas difficile à concilier me semble-t-il.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par avrille le Dim 25 Nov 2012 - 18:41

adcvh a écrit:Et boum, rebelotte.

Laughing

oui, c'est vrai.
je me suis demandée si le zèbre étant(paraî-il) de nature à douter, si ce n'était pas de l'auto-conviction...je dis bien "je me demande".
la bonne vieille méthode Coué quoi! Very Happy

. Y'a une partie de moi qui me fait penser que certains veulent être "exceptionnels". Bon oué, on a tous envie d'être "exceptionnel", de se faire remarquer d'une façon ou d'une autre.


Du coup, ils (nous) auraient bésoin de plus de reconnaissance parce qu'ils connaissent leur qualité....ça se tient
alors se savoir zèbre enlève de l'humlilité , mais j'ai lu que un zèbre était tout le temps dans le doute...
d'où....perplexité.

Mais, très franchement, tout l'enrobage que je lis parfois... En fait, je crois que d'une certaine façon ça me les brise. Peut-être parce que j'ai déjà eu droit à cette remarque que je vous fait à vous, aujourd'hui : vous n'êtes pas parfaits.

loin de là.Effectivement.
Mais j'en lis beaucoup qui disent aussi leurs défauts et qui les décrient même.



Le besoin d'absolu, je l'emmerde, ai-je envie de dire N'est-ce pas finalement une source d'emmerdes qu'autre chose ?

Bref.[/quote]

hummmm,je le crains aussi

ps:je vais apprendre à utiliser les quote promis...

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Dim 25 Nov 2012 - 19:00

J'ai juste parfois l'impression que certains ont tendance à faire une séparation très forte entre zèbre et non-zèbre.
Genre "nous les zèbres, on est très 'peaceful' et compatissants".
Sous-entendu les non-zèbres ne peuvent pas l'être ?
"Mais si les autres peuvent l'être aussi !"
Bon alors, pourquoi faire remarquer qu'on a deux bras deux jambes si d'autres l'ont aussi ?
"Euuh baaah, t'es con dégage !".

Là-dessus, je suis d'accord. Et ça m'horripile aussi, ce délire "quel enfer je dois passer ma vie au milieu de ces abrutis de normopensants" - les topics "Que faire avec les normopensants" où on te sort froidement qu'ils sont bien bons pour reposer Nos Grands Esprits parce qu'avec eux on sait qu'on va parler cinoche, cuisine et TF1...
Sans déconner.
J'sais pas, j'ai envie de dire : sortez de chez vous, adhérez à des associations culturelles, des groupes de réflexion, de prière si vous êtes croyants, vous allez trouver des taaaas de normopensants capables d'être bons, compatissants, empathes, cultivés, épris d'absolu, de beau, d'intellect, de spiritualité, qui ne lisent pas Closer et ne mettent jamais TF1.

Mais on le fait souvent remarquer aussi, en fait.

Quant aux TTHQI, le problème est qu'on en rencontre tellement peu qu'on ne sait pas s'ils sont représentatifs. Ceux que j'ai vus étaient tous (cad... 3 personnes) du modèle misanthrope-aigri très fréquent chez les hqi ou les thqi, et même les normopensants d'ailleurs; et convaincus que cette attitude est pertinente, validée par leur haute intelligence. Le souci étant que nous n'avons pas le moyen de savoir si c'est le cas. Par contre, pour nous les moins-que-TTHQI, c'est drôlement humiliant de nous retrouver à notre tour considérés comme "des singes", des gens incapables de les comprendre, trop bêtes. Nous qui avons l'habitude de croire que nous pétons dans des draps de soie question intelligence, nous voilà dans la situation inverse : aïe, aïe pour nos petits égos. Laughing

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Pieyre le Dim 25 Nov 2012 - 19:42

Par contre, pour nous les moins-que-TTHQI, c'est drôlement humiliant de nous retrouver à notre tour considérés comme "des singes", des gens incapables de les comprendre, trop bêtes. Nous qui avons l'habitude de croire que nous pétons dans des draps de soie question intelligence, nous voilà dans la situation inverse : aïe, aïe pour nos petits égos.
Oui et non, répondrais-je, en distinguant deux cas de figure, – deux cas assez bien adaptés à notre situation sur ce forum puisqu'ils dépendent de notre place dans un groupe de référence. C'est une hypothèse qui me vient comme ça, en fonction d'un questionnement que j'ai pu avoir à ce sujet sur l'orgueil et la modestie.

Je suppose pour les besoins de l'argumentation qu'il existe des groupes de niveau et que j'appartiens à un tel groupe où, peu ou prou, on peut ordonner les membres en fonction d'une évaluation intellectuelle. Alors je précise mes deux cas.

— Si je m'estime dans le bas du groupe relativement à cette évaluation, ceux qui en occupent les premières places pourraient être méprisants vis-à-vis de moi. Avec un peu de variabilité dans la définition du groupe, ils pourraient en sortir par le haut ou moi par le bas. Alors je vais sentir émerger un sentiment négatif, fait d'humiliation et de ressentiment (qu'il doit être possible de vaincre pourtant).

— Si au contraire je m'estime dans le haut du groupe, la comparaison péjorative se fait avec les membres du groupe supérieur. Dans la mesure où je me compare avantageusement avec ceux de mon propre groupe, j'ai moins à souffrir de ne pas être tout en haut d'une échelle qui n'a d'ailleurs pas de borne supérieure. Si alors je suis modeste, c'est que je peux rester par ailleurs orgueilleux.

Ce qui est amusant, c'est qu'on peut facilement passer d'un cas à l'autre. Il suffit de se situer à une extrémité de l'évaluation, en bas ou en haut de son groupe.
Pour prendre le cas qui semble le plus positif, si je suis à la tête d'un groupe, je peux envisager avec joie de rejoindre le groupe supérieur, même si je dois en occuper la dernière place. Mais une fois admis, ne vais-je pas me sentir humilié par ceux qui me semblaient auparavant inaccessibles, donc vis-à-vis desquels je n'avais pas de sentiment négatif...

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par siamois93 le Lun 26 Nov 2012 - 3:53

"Il vaut mieux être à la queue des lions qu'à la tête des renards" dit le proverbe.

Je ne sais pas quels types de perception il y a dans les tests de QI : Auditive ? Toucher ? Goût ? Olfaction ? Ou juste des perceptions visuelles ?


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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Max le Lun 26 Nov 2012 - 5:12

adcvh, merci pour ce post.

Je trouve ça légèrement à vomir ce qu'on parfois lire sur ce forum, et c'est sûrement ce qui explique mon absence de participation.

Max a écrit:
Fée de Boreve a écrit:Non?
Ce sont les gens comme nous qui changeons ( changent?) le MOnde!
___

Parce que si NOUS ne le faisons pas...Qui va le faire?
Fée de Boreve a écrit:

alors tu as raison de demander qui est pour moi ce "nous"
et bien oui je dirais en particulier les Z mais finalement, à tous ceux qui voudront bien s en occuper
AlessB a écrit:Un monde dirigé par des zèbres ça changerait les choses.
Hélàs ce n'est pas le cas, sinon il serait beaucoup plus mieux Groumph

Il faut augmenter les rangs, reproduisons-nous ! Prenons le pouvoir ! lol!

C'est affligeant. Et dire qu'il y en a qui semble penser que le monde serait mieux "dirigé" par des zèbres; effectivement, ces quelques messages nous le montre... facepalm

Une de mes dernières participation au forum, qui est relativement représentative du genre ignominie qu'on peut y lire quotidiennement...

Max
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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par adcvh le Lun 26 Nov 2012 - 13:08

Bien content de lire un commentaire tel que le tien, max.

Et aussi, juste pour rire un peu et détendre l'atmosphère.
Max a écrit:mon absence de participation.
Genève ? :p Wink

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Max le Lun 26 Nov 2012 - 15:49

Ah oui, je suis actif (plus récemment) pour ce qui est d'organiser de l'IRL, mais ma première venue date et pourtant je me fais assez discret Terreur

Max
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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Lun 26 Nov 2012 - 16:00

Max a écrit:mon absence de participation.


adcvh a ecrit:Genève ? :p


suisse max ? ou bien
Laughing

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Power Ranger Vert le Lun 26 Nov 2012 - 16:29

"."


Dernière édition par OrelZ le Sam 5 Avr 2014 - 17:11, édité 1 fois

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Lun 26 Nov 2012 - 16:53

Pieyre, il me semble au contraire qu'on peut développer un sentiment négatif vis-à-vis du groupe supérieur, lorsqu'on découvre qu'on ne mérite que leur mépris. Il n'y a pas de lions et de renards, que des hommes; par contre, les groupes sont aussi étanches que si les espèces étaient différentes : qui n'est pas TTHQI ne le sera jamais et un TTHQI ne sera jamais relégué en THQI.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Fata Morgana le Lun 26 Nov 2012 - 17:24

A la base, je ne suis pas sûr que ce soupçon de noophtonie ait des raisons d'être. Ce n'est là qu'un ressenti filtré par l'écran, et d'ailleurs aussi par le langage, toujours relatif. Je pense que des deux bords, pour peu qu'ils existent, on a de bonnes raisons d'être énervé, mais avec le temps, logiquement cet agacement finit par disparaître. Il y a un peu de vérité des deux cotés: Quand des normo-pensants vous ont persécuté pour des conneries vous avez quelques raisons de vous en méfier. Et quand un surdoué qulconque s'est essuyé les godasses sur vos gueules aussi.
Donc les réflexions - qui me semblent au moins légitimes - sur le problème doivent, il me semble, être abordées dans un cadre plus vaste et contextualisé. Si les "normo-pensants ne m'irritent plus, c'est parce que j'ai converti mon agacement (et ma crainte surtout !) en bienveillance, et non parce que j'ai choisi d'aplanir les différences en les niant. Le thème de la solitude, en particulier, du penseur atypique est très saillant. Ce sont là des faits, non une vue de l'esprit. Enfin sincèrement, c'est en tout cas ma réalité.
Spoiler:
Précisément dans mon groupe de prière il y a des normo-pensants, mais est-on encore un normo-pensant sous l'onction du St Esprit ?

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Darkside le Lun 26 Nov 2012 - 17:28

Ceci dit, quand on voit le relatif flou qui tourne autour de certains scores, la notion de HQI, THQI, TTHQI (et au-delà), ça reste très relatif...et pas forcément super démontrable.

Je veux dire que les catégories ne sont pas clairement et impartialement définies (différents tests, pro' parfois relevant du charlatanisme, marge d'erreur du test, état de forme du moment, interprétations etc).

Moi je me réfère plus à ce qui est perceptible : le raisonnement dans sa complexcité ou sa pertinence, surtout !

M'enfin, qui peut se revendiquer légitime, même par de savantes démonstrations...et sur quelle durée ? Auprès de quel auditoire ?

Certains génies se sont révélés des imposteurs, d'autres furent reconnus ultérieurement...et d'autres méconnus.

Au final, beaucoup de subjectivité et de narcissisme pour une majorité...

Plus je m'intéresse au sujet et plus je me questionne sur la pertinence des chiffres et classifications, puisqu'ils sont assez discutables.

Ce que je trouve intéressant en revanche c'est certains mécanismes de pensée atypiques, que l'on retrouve (a priori) chez les "HQI" (restons vagues).

Je ne dis pas que les chiffres ne riment à rien et que les tests sont folkloriques, mais tout cela est bien discutable.A relativiser, donc !

D'ailleurs, MENSA vient de refondre totalement ses tests (ma soeur vient de les passer samedi) et étant donné la profondeur du remaniement je suis perplexe.De par les échos que j'ai eu.

Le WAIS évolue (ce n'est pas mal en soi), mais j'ai l'impression que ce test est vendu à des pro' sans scrupules pour une majorité (?) ou du moins des personnes non formées sérieusement à valider un test, qui se veut à valeur scientifique et très normé, donc.

Je me fie à tous les témoignages lu ici et ailleurs.

Alors, relativisons le génie supposé des HQI, THQI, TTHQI...

D'ailleurs, quand on voit la part de culture générale soupoudrée dans les tests, ça me laisse un peu rêveur sur la totale pertinence de certains tets/subtests.
Je ne parle pas de savoir lire et compter (encore que), mais de choses qui font encore plus référence à la culture (notions de mathématiques).

Plus je creuse et moins je trouve de choses pertinentes, même si certaines choses semblent mériter réflexion.

Des fois je me dis que le QI c'est (au mieux) la partie émergée de "l'iceberg intelligence".





Darkside
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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Invité le Lun 26 Nov 2012 - 18:23

Fata, franchement, tu fais l'anguille...

Quand des normo-pensants vous ont persécuté pour des conneries vous avez quelques raisons de vous en méfier. Et quand un surdoué qulconque s'est essuyé les godasses sur vos gueules aussi.

Fait'excuse, mais ce qu'il me semble juste de conclure en toute rigueur, c'est de "se méfier" des hommes, c'est tout. Rien de ce que tu as exposé ne permet de corréler le caractère "persécuté pour des conneries" à la normopensance, ce que révèle, d'ailleurs, ton article indéfini. Même chose avec la douance qui n'est pas automatiquement associée, ni à la bienveillance, ni au mépris. Je ne parle pas ici de nier les différences, mais de se sortir du piège qui consiste à tirer d'expériences négatives de la vie une loi qu'on applique ensuite a priori sans discernement, sans tolérer la moindre exception. Ripoliner cette méthode avec de grands mots du genre "ne pas aplanir les différences en les niant" ne la rend pas plus rigoureuse.

Du reste, si tu attribues ton isolement au mauvais critère, alors, sans aucun doute tu resteras isolé, comme une personne qui s'entêterait, placée dans une pièce à deux portes, l'une ouverte et l'autre fermée, à camper devant cette dernière. Isolé en clamant qu'il est irréfutable que la porte est fermée...

Quant à ton spoiler, je crois qu'il fleure bon l'hérésie. Razz

Dark, quand bien même les catégories ne seraient pas discutables, ce qui me le semblera toujours, moi - et comme Fata, je parle à partir d'un ressenti de vie, avec tout ce que ça a de biaisé mais aussi de largeur d'échantillon - c'est cette soi-disant barrière d'incommunicabilité entre elles. Ces histoires selon lesquelles il n'y aurait rien de profond à échanger avec un normopensant, selon lesquelles il y a aussi peu de communication possible entre un thqi et un hqi qu'entre un h et un n, et selon lesquelles tous, thqi compris, ne seraient pour un tthqi que des singes...
Et je ne crois pas que ce soit simplement mon ego qui répugne à l'idée d'être le singe d'une catégorie de population.
Tout ça pour dire que la juste définition des catégories, à la limite, n'est pas le problème de fond. Qu'elles soient, en plus, floues, imprécises et réductrices n'est en quelque sorte qu'une pierre de plus dans le jardin de ceux qui les prétendent irréconciliables.

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

Message par Darkside le Lun 26 Nov 2012 - 18:38

Je ne suis pas opposé aux catégories, même discutables, mais comme toi, "Fusain", je pense qu'on a tous à échanger de manière positive NP ou HQI...et je pense qu'il y a des NP plus riches que certains supposés ou avérés HQI.

Mais au fond, je me demande à quel point nous ne sommes pas majoritairement d'accord...sous des airs de clivages, plus ou moins prononcés suivant les topics/posts du moment ^^

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Re: Comment qu'on est trop plus bien mieux quand même !

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