Re: Une expression qui vous horripile

par Hormé Lun 17 Sep 2018 - 17:19

Pieyre a écrit:Des fois c'est vrai, des fois c'est faux

Mais tout le problème c'est justement de savoir quand c'est vrai et quand c'est faux... le bon sens est souvent en fait une absence d'argumentation ou de véritable réflexion, déguisée en "une logique élémentaire" inattaquable.

La vérité est rarement une évidence, elle est souvent voilée (sinon à quoi serviraient la pensée, la culture, la philosophie et les sciences ? ) et elle a besoin de se trouver après de longs détours dans la complexité, le détail et la lente rumination des arguments et des idées. Alors quand j'entends quelqu'un qualifier un argument de "bon sens", cela active immédiatement ma plus grande méfiance... et souvent je n'ai qu'à attendre la bêtise qui suivra immanquablement derrière l'autorité du "bon sens".

par Invité Lun 17 Sep 2018 - 17:42

Hormé a écrit:
Pieyre a écrit:Des fois c'est vrai, des fois c'est faux

Mais tout le problème c'est justement de savoir quand c'est vrai et quand c'est faux... le bon sens est souvent en fait une absence d'argumentation ou de véritable réflexion, déguisée en "une logique élémentaire" inattaquable.

La vérité est rarement une évidence, elle est souvent voilée (sinon à quoi serviraient la pensée, la culture, la philosophie et les sciences ? ) et elle a besoin de se trouver après de longs détours dans la complexité, le détail et la lente rumination des arguments et des idées. Alors quand j'entends quelqu'un qualifier un argument de "bon sens", cela active immédiatement ma plus grande méfiance... et souvent je n'ai qu'à attendre la bêtise qui suivra immanquablement derrière l'autorité du "bon sens".

Intéressante remarque. Je ne voyais pas la vérité (autant qu'elle puisse exister) comme une chose cachée derrière des méandres, mais plutôt comme une sorte de filigrane visible de tous mais qui ne se dévoile qu'aux yeux exercés. Les deux visions ne sont néanmoins pas véritablement contradictoires.

par Hormé Mar 18 Sep 2018 - 11:43

Xav06 a écrit:Les deux visions ne sont néanmoins pas véritablement contradictoires.

Je suis d'autant plus d'accord avec ta proposition que mon commentaire peut paraitre un peu trop "gnostique".

J'aime cette idée de filigrane, un invisible qui se révèle difficilement et changeant dans une mise en lumière particulière. Je suis très convaincu par l'idée que la vérité est un mystère (au sens théologique du mot mystère), c'est-à-dire, non pas quelque chose qui demeure cachée et impénétrable sauf à une poignée d'élu, mais une compréhension qui se dévoile en se voilant et s'approfondie à mesure que l'homme la découvre dans "les kaleidoscopes" de sa pensée.

Evidemment ma réflexion est très influencée par mes études de théologie...

par Invité Jeu 20 Sep 2018 - 0:02

Quid des vérités qui ne sont pas bonnes à dire ?

par plusdidee Jeu 20 Sep 2018 - 0:12

Yaka Faucon

par Invité Jeu 20 Sep 2018 - 0:25

Pieyre a écrit:
De même, il y a certains emplois du mot partager qui s'écartent complètement du sens originel au point que la communication en est perturbée. En effet, partager, c'est faire des parts (ainsi : partager un repas) ou avoir part à quelque chose (ainsi : partager une conversation), mais pas du tout envoyer une information à quelqu'un : quelle drôle d'idée !

Il y a sans doute un anglicisme caché là-dessous. Les sites anglophones utilisent souvent le mot "share" dans ce sens. sharing is caring, my dear Pieyre.

Ceci dit, le franglais a le don de m'horripiler. Beaucoup de ce expressions sont tout simplement moches, et semblent prétentieuses. La plupart du temps, on pourrait s'exprimer de façon plus claire et élégante en s'en tenant au français. Par contre, il est fort possible que j'utilise (mais c'est involontaire et le plus souvent inconscient) des anglicismes, et ça m'est parfois reproché. J'y peux rien moi si j'ai grandi dans un pays américanisé !

par Invité Jeu 20 Sep 2018 - 10:40

"Ne pas y aller avec de dos de la main de la cuillère morte."

Je la dis tout le temps, mais ça horripile les autres. Mad

par Cimieris Jeu 20 Sep 2018 - 11:33

"Y a pire ailleurs"
Je hais cette putain d'expression oui il y a pire ailleurs, est ce une raison pour laisser tout passer ?

par Invité Jeu 20 Sep 2018 - 11:42

"y'a toujours pire ailleurs " Very Happy

"à pas cher" ...mais je hais , je déteste , je ne supporte pas ...arrrrrrggggg c'est quoi cette expression "je l'ai eu à pas cher " ... je pourrais tuer pour ça ..enfin si c'était légal Se tape la tête cont

par Lotophage Jeu 20 Sep 2018 - 22:29

"Au jour d'aujourd'hui" : Tautologie insuportable qui m'hérisse le poil à chaque fois Râleur

Autre contexte. J'entre dans un magasin de prêt à porter, pour flaner, regarder, avec pourquoi pas acheter un vêtement si quelque chose me tape dans l'oeil. La personne chargée de la vente fonce sur moi et m'assène "Je peux vous aider?"... Perplexe

Euh.. Pourquoi? j'ai l'air d'être en difficulté? Non bien sur, il faut juste traduire "Puis-je vous influencer pour que vous dépensiez un maximum d'argent dans ma boutique." On est loin, très loin d'une démarche altruite... Et ça m'énerve un tel détournement des mots Scrogneugneu !

par Invité Ven 21 Sep 2018 - 8:14

"J'ai des doutes"
Je ne suis jamais arrivée à m'approprier de cette expression. Je l'ai toujours modifiée en: "J'ai mes doutes".

par Lotophage Ven 21 Sep 2018 - 14:30

Luce a écrit:"J'ai des doutes"
Je ne suis jamais arrivée à m'approprier de cette expression. Je l'ai toujours modifiée en: "J'ai mes doutes".

J'aime et doute... Amour

par Pieyre Ven 21 Sep 2018 - 14:47

Je ne vois pas pourquoi il faudrait substantiver cette expression. Que l'on dise : « j'ai des doutes » ou « j'ai un doute » (ce qui est déjà mieux), cela signifie : « je doute de cela ». Alors, autant utiliser le verbe : c'est souvent l'indicateur d'une pensée en action plutôt que d'une pensée figée.

par Patate Ven 21 Sep 2018 - 14:55

Ne lui jetez pas la pierre, Pieyre !
Grrrrr

par Pieyre Ven 21 Sep 2018 - 15:25

En ce moment, il y a un terme qui m'horripile dans certains emplois, c'est international. Enfin ! il ne faut pas être une tête en linguistique pour comprendre que international, cela signifie : ce qui concerne des relations entre des nations. Ainsi on dira que la conférence de Yalta était internationale (même si elle était plutôt inter-étatique), ou qu'une compétition de pancrace entre la Syldavie et la Bordurie pourrait l'être. Mais, pourquoi dire, comme en ce moment sur France Culture, qu'une sélection des publications de la presse étrangère est une « revue de presse internationale » ? Pire encore, pourquoi dire : « à l'international » ? Certes, le terme étranger se réfère à celui d'étrange, ce qui n'est peut-être pas très politiquement correct. Mais enfin, ce n'est pas non plus stigmatisant. Cela me fait penser à l'époque où le ministère des affaires étrangères avait été renommé en « ministère des relations extérieures »...

par Invité Ven 21 Sep 2018 - 16:18

Cela fait parti de la multitude de mots malmenés, et même parfois couramment utilisés à contre-emploi, par approximation, méconnaissance, ou même par besoin commercial !
Là où ça m'énerve, c'est qu'à force de les entendre mal utilisé, on fini par en perdre le sens véritable. Peut-on parler de culture de l'acculturation ?

par Invité Ven 21 Sep 2018 - 20:08

Lotophage a écrit:

J'aime et doute...

Merci de mettre un accent rose sur mes doutes, mais je sens que je serai enterrée avec "mes doutes"[/quote]

par Invité Ven 21 Sep 2018 - 20:26

Patate a écrit:Ne lui jetez pas la pierre, Pieyre !
Grrrrr

Emue par ton intervention! Je suis dans l'obligation de ne pas laisser planer un doute sur la question! Pieyre ne s'adressait pas à moi: il ne m'a pas citée et il ne m' a pas fait parvenir un seul message. Son post publié sur le forum justement est adressé à la vaste communauté de ce forum. J' y vois l' intention d'instruire et d'apporter un message d'utilité publique. D'ailleurs combien de fois les membres de ce forum utilisent le mot "doute" et le verbe "douter"? Il veut nous assister afin que personne tombe dans l'erreur. C'est noble de sa part. Tu ne trouves pas?

par Pieyre Sam 22 Sep 2018 - 8:22

Merci à toi : cela correspond plus ou moins à cela. Mais je reconnais qu'il y avait une ambiguïté (même si, avec le vouvoiement, je n'avais pas compris que Patate s'adressait à moi).

par Invité Dim 23 Sep 2018 - 22:10

Dé d'août ? On est en septembre.

par Hormé Mar 25 Sep 2018 - 10:35

Un peu de polémique pour se mettre de bonne humeur.

Ce qui m'agace c'est d'utiliser un adjectif qui, au lieu de préciser le sens d'un mot, l'évapore, tout en donnant l'illusion d'avoir dit quelque chose d'intelligent...

Ainsi,le mot social, un très jolie mot, que l'on retrouve chez Aristote (l'homme est un animal social, animal politique), puis repris par la sociologie qui en a fait son objet d'étude, est devenu aujourd'hui un mot sangsue (ou vampire) :

On a en effet pris la mauvaise habitude, depuis la fin du XIXieme siècle, de l'accoler avec n'importe quel concept pour qu'il lui suce son sens, sa rigueur et sa vigueur. Pourtant une opinion bien installée croit toujours, à l'instar des thérapies utilisant des sangsues, que cela pourrait avoir un effet positif et performatif (une thérapie sociale ?).

Par exemple : une politique je sais ce que c'est, mais une politique sociale c'est nettement plus floue quand nous cherchons à vraiment définir ce qu'elle recouvre.

Une redistribution, ok c'est claire, mais pourquoi alors dire "une redistribution sociale"... le mot social n'apporte rien de plus.

idem pour :
Loi sociale
doctrine sociale
gouvernement social
entreprise sociale
travail social
mesure sociale
philosophie sociale
école sociale
impôt social
luttes sociales
finance sociale
etc... etc....

En fait le mot social est un mot hypnotique comme la rhétorique politique aime en abuser. Le locuteur en enfumant le sens permet à l'auditeur d'y fantasmer les précisions qu'il désire.

par Pieyre Mar 25 Sep 2018 - 10:55

Je suis d'accord, même si je n'aurais pas parlé de vampirisation à ce sujet. Je ne sais pas quand je me suis rendu compte pour la première fois de ce phénomène typique des médias... il y a trente ans sans doute.

Pour ma part, je n'emploie le mot social que dans le sens : relatif à la société, c'est-à-dire qu'il s'agit juste d'une dénotation. Dans presque tous les emplois que tu cites, l'adjectif sert à exprimer une connotation méliorative en relation avec l'égalité, la solidarité ou une valeur apparentée. C'est-à-dire qu'en général on attendrait plutôt un terme en -isme. Mais ces termes là expriment trop directement une prise de position, voire une idéologie susceptible d'être critiquée... Avec social, on se prémunit de cela en détournant un terme qui existe déjà. La précision est moindre mais l'effet n'en est peut-être que plus important.

Maintenant, je crois qu'il faut faire un cas à part pour l'un de ces emplois, celui qui correspond aux formes luttes sociales ou négociations sociales. Cette fois le mot social signifie : relatif à l'emploi. Là, il n'y a pas d'imprécision, mais tout autant un problème selon moi : il est bien dommage qu'à partir du substantif emploi on n'ait pas réussi à construire un adjectif. Ce qui est d'ailleurs comique c'est que, dans la mesure où l'on emploie le mot salarié à la place de celui plus global d'employé, on se prive de la possibilité d'utiliser la forme luttes salariales, puisque là on comprendrait qu'il s'agit juste des salaires et non de façon plus large des conditions de l'emploi. On marche sur la tête ! Il faudrait voir si dans d'autres langues ces distorsions de sens sont évitées.

Avec tout cela, j'ai entendu des journalistes utiliser quatre ou cinq fois le mot social dans une phrase simple, que ce soit sous la forme d'un adjectif ou d'un substantif (ce qui est encore pire). Il faudrait que j'en retrouve un exemple. Ce ridicule est presque obligé dès lors qu'on a construit autant de syntagmes utilisant ce mot à la façon de modèles d'expression figés.

par Woyim Mar 25 Sep 2018 - 11:38

Malgré que
En moto, vélo
J'ai envie de dire...

par Woyim Mar 25 Sep 2018 - 11:44

Cimieris a écrit:"Y a pire ailleurs"
Je hais cette putain d'expression oui il y a pire ailleurs, est ce une raison pour laisser tout passer ?

Enfin je me sens comprise ! Quand un ami le dis ça, j'exprime mon désaccord. C'est une sorte d'autoflagellation... Et puis il y a pire ailleurs ne résout pas ton problème, tu mets juste la tête dans le sable.
Le problème n'est pas de savoir s'il y a pire ailleurs, mais comment améliorer ta situation et en t'améliorant, tu amélioré le monde...

Si tous les gens qui disent qu'il y a pire ailleurs, tentaient de résoudre leurs problème au lieu de pleurer sur le sort des autres, le pire ailleurs serait moins pire...

par Invité Mar 25 Sep 2018 - 11:56

Woyim a écrit:Si tous les gens qui disent qu'il y a pire ailleurs, tentaient de résoudre leurs problème au lieu de pleurer sur le sort des autres, le pire ailleurs serait moins pire...

Plus pire non ?

par Invité Mar 25 Sep 2018 - 11:57

ca me rappelle ma mère qui nous sortait tout le temps "y'a des gens qui meurent de faim" pour justifier en fonction des circonstances deux choses totalement contradictoires et où on cherche le lien de cause à effet :
- y'a des gens qui meurent de faim donc vous pouvez vous priver.
- y'a des gens qui meurent de faim donc vous pouvez vous forcer.

par Invité Mar 25 Sep 2018 - 12:00

"y'a des gens qui meurent de faim" - "Tu devrais avoir honte"...

par Woyim Mar 25 Sep 2018 - 14:06

@witch, plus pire ou moins pire ça dépend de quel côté on se place. C'était de l'humour de toutes façons car je ne suis quasiment sûre que cette expression n'existe pas sous cette forme Razz

par Woyim Mar 25 Sep 2018 - 14:07

La culpabilisation je déteste ça !

par plusdidee Jeu 27 Sep 2018 - 11:12

"Ok, çà c'est bon j'ai compris"

Quand je sens que la notion n'est pas assimilé....quelle sentiment de nullité m'envahit. Il n'y a pas de mauvais élève, juste de mauvais professeur

par Invité Ven 28 Sep 2018 - 10:14

ça n'est pas une expression mais : "procès d'intention" ..j'en peux plus de lire ça.

par Pieyre Ven 28 Sep 2018 - 11:00

Il me semble que Nietzsche a écrit quelque part qu'il y a des termes qu'on ne devrait se permettre d'utiliser qu'une fois par mois, ou quelque chose comme ça. Enfin, j'imagine que c'était dans le cadre de la conversation courante et non dans des circonstances où des tensions existent. En particulier, je crois que les journalistes feraient bien d'y réfléchir qui souvent emploient les mêmes expressions pénibles, notamment quand elles sont porteuses d'une charge idéologique.

par Invité Ven 28 Sep 2018 - 11:02

ou les politiques qui ont des consignes (j'ai oublié le terme qui définit les mots ) qui font qu'à longueur d'entretiens ils répètent bêtement et inlassablement les mêmes phrases.

par Lotophage Ven 28 Sep 2018 - 15:10

Des "éléments de langage"
Cette expression étant d'ailleurs toute aussi insupportable que ses contenus habituels...

par Invité Ven 28 Sep 2018 - 16:34

Merci Lotophage yessss ..ça m'a pris la tête de ne pas retrouver le terme ... bien d'accord expression insupportable Smile

par Invité Dim 30 Sep 2018 - 18:55

"Ressembler a un relevé fiscal."

par Invité Dim 7 Oct 2018 - 18:47

Il/elle est un grand malade!

Une autre expression similaire:

Prends tes médocs!

Je pense qui utilise ces expressions a la grande chance de ne pas avoir vécu la maladie. Bon je peux en partie faire preuve de tolérance pour la grande ignorance mais je trouve mesquin le fait d'indiquer la maladie pour blesser une personne.

par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 19:02

Votez Macron.

par Invité Dim 7 Oct 2018 - 19:04

Fata Morgana a écrit:Votez Macron.

par Fata Morgana Dim 7 Oct 2018 - 19:12

Chuis pas le dernier pour la déconne ! Wink

par Manzanita Mer 28 Nov 2018 - 3:04

Deux expressions toutes faites qui reviennent souvent sur les sites de rencontres, que les gens reprennent telles quelles, et qui m'agacent au plus haut point :

"Recherche relation sans prise de tête"
OK, comment on fait pour mettre son cerveau sur OFF ? Question

"Je ne mords pas"
Dommage, moi j'aime bien qu'on me morde Laughing

par Lotophage Mer 28 Nov 2018 - 13:23

Manzanita a écrit:Deux expressions toutes faites qui reviennent souvent sur les sites de rencontres, que les gens reprennent telles quelles, et qui m'agacent au plus haut point :

"Recherche relation sans prise de tête"
OK, comment on fait pour mettre son cerveau sur OFF ?

"Je ne mords pas"
Dommage, moi j'aime bien qu'on me morde

Une expression qui vous horripile - Page 17 Ob_e8e10

Méfie toi quand même... Pété de rire

par siamois93 Mer 28 Nov 2018 - 13:28

Fata Morgana a écrit:Votez Macron.

Trop drôle !

par siamois93 Mer 28 Nov 2018 - 13:30

Manzanita a écrit:
"Recherche relation sans prise de tête"
OK, comment on fait pour mettre son cerveau sur OFF ?

Fais monter le chauffage en bas ...

par Lotophage Mer 28 Nov 2018 - 13:35

siamois93 a écrit:
Manzanita a écrit:
"Recherche relation sans prise de tête"
OK, comment on fait pour mettre son cerveau sur OFF ?

Fais monter le chauffage en bas ...

ämes sensibles s'abstenir...:

par Invité Jeu 29 Nov 2018 - 12:32

Un de perdu, dix de retrouvés

par Pola Jeu 29 Nov 2018 - 12:38

Quand on veut, on peut.

par Invité Jeu 29 Nov 2018 - 12:50

Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

par Pola Jeu 29 Nov 2018 - 13:42

Je comprends pas que tu sois toujours célibataire Smile

par Invité Jeu 29 Nov 2018 - 16:08

Oh, ben oui, celle là est particulièrement pénible.

par Zola Mar 4 Déc 2018 - 1:25

Qui ne dit mot consent