Les surdoués sont des idiots du village

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Message par Sélène-Nyx le Jeu 28 Juin 2012 - 23:34



Le message de Ronan: (je viens de découvrir ce fil ....)

Bonjour à toutes et à tous.

Avec un titre comme ça je vais me faire plein de copain comme je les aime.
Mais en fait c'est très sérieux.

Je n'ai connu que des adultes surdoué non détecté et à problème rétroactivement : on pouvait tous les définir par ce titre "l'idiot du village". Moi même je porte encore ce titre à peu
près n'importe où je débarque.

Ca vous inspire quoi cette phrase ?
Titre provocateur, dommage, on peut en oublier l'essentiel ...
Et si tu avais dis "Parmi les "idiots du village", il y a des adultes surdoués!", je pense que cela aurait été plus ... disons, parlant (je pense)
Et là, je suis assez d'accord avec toi: certains "marginaux incompris", laissés pour compte de la société qui les a rejetés, peuvent pour certains, être des "zèbres" ... (Je pense en avoir rencontré)!

Mais, voilà, "les zèbres sont des idiots du village", non! Beaucoup ont fini, en apparence, par se confondre avec les NT, et ceux qui font partie des "idiots du village", aux yeux des autres, sont les plus "inadaptés", soit parce qu'ils ont été rejetés à cause de leur différence, soit parce qu'ils ont refusé de s'intégrer à une population qui accepte un mode de vie qui est contraire à l'idée qu'ils se font de la vie en société ... (par honnêteté avec eux même)
Et, ainsi, le commun met dans la même catégorie les "déficients mentaux" et certains "surdoués" ... (des sortes de Diogène) Crying or Very sad

Je me souviens, enfant, avoir demandé à ma grand-mère, en musardant dans un cimetière: "qui était ce monsieur sur la tombe duquel, était inscrit ce mot: "philosophe"?", et elle m'avait répondu qu'il s'agissait de quelqu'un de "bizarre"qu'elle n'avait pas connu, mais on lui avait dit "qu'il n'était pas aussi fou qu'il en avait l'air (sic!), il connaissait plein de choses, et beaucoup de personnes aimaient l'écouter parler ... et, c'est lui qui avait demandé à ce qu'on écrive "philosophe" sur sa tombe. (je me souviens que cette "tombe" était une des plus délabrées, peut-être très vielle ... ) Crying or Very sad

Ai-je bien compris ce qu'a voulu dire Ronan??

Sélène-Nyx
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Waka le Jeu 28 Juin 2012 - 23:54

On ne le saura pas, puisqu'il est partit.

Je n'ai pas compris pourquoi certains ont trouvé ce titre provocateur. J'utilisais cette expression avant que Ronan ne l'utilise. Pour moi il ne s'agit pas que d'une métaphore, mais d'une réalité concrète, d'un vécu.

Mais bon... l'erreur qu'il a fait est peut être de penser que tout le monde aurait eu le même. Aujourd'hui j'ai lu les plaquettes sur les enfants EIP postées sur le forum.

http://www.ac-lyon.fr/index.php?module=media&action=Display&cmpref=297554&lang=fr&width=&height=&format=&alt=

Il y a 6 profils d'enfants surdoués à l'école dans ce livret. Le 6e est "élève sous-réalisateur". C'est celui-ci, je pense, qui est facilement considéré comme un idiot du village.
Et non, pour moi l'idiot du village n'est pas forcément l'imbécile heureux. C'est d'abord celui dont on se moque car il est toujours à coté de la plaque...

Waka
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Sélène-Nyx le Ven 29 Juin 2012 - 0:49



Oh, encore de la lecture!!

Intéressant, merci, Waka!

(alors, je devais être dans le profil n°2: autonome!)

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Sélène-Nyx le Ven 29 Juin 2012 - 1:31



Effectivement, l'élève "sous réalisateur"!
Je ne connaissais pas les différents profils: voilà ce qui explique nombre de différences entre zèbres! (différents par rapport aux NT, et différents entre eux: pas évident de bien se comprendre, et, chacun peut effectivement interpréter le message de Ronan à sa façon, selon son ressenti ... Rolling Eyes

Merci d'avoir éclairé ma lanterne, Waka!

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Waka le Sam 30 Juin 2012 - 17:25



(lol je prétend pas qu'il soit zèbre, hein, mais je trouve que ça illustre bien en quoi les personnes qui intellectualisent "trop" peuvent passer pour des crétins)

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par meï le Sam 30 Juin 2012 - 18:25

Lulu Greenette a écrit:
Je n'ai pas de SA(ou pas diagnostiqué en tout cas) mais je trouve plein de points communs, est que ça peu passer inaperçu chez un psy ou pas?
ohh que oui!... What a Face Rolling Eyes

c'est meme un des combats de cette année pour les apsis entre autre faire connaitre et reconnaitre l'asperger, il faut savoir qu'aujourdh'ui 1/100 (et encore d'autres chiffres fotn etat de 1/89)..personne nait autiste, tous confondu..et oui!.. Wink (chiffres oms..et ca ne fait qu'augmenter. mais...l'autisme est toujours et encore sous l'emprise de la sacro sainte psychanalyse, et donc, on en entend que très peu parler, hors le fait qu'un autiste est obligatoirement un" rain man" ou une personne handicapée mentale poussant des hurlements....mh...vive la Fance... Rolling Eyes )

donc ds les cabinets de psy..si tu sais parler déja, tu n'es absolument pas autiste, non mais!.. Wink
et pourtant, de plus en plus, des aspis sotn detectés, adultes, a tous ages..ayant su comme les doués (et souvent parce que doué..) faire de leur mieux cahin caha toute leur vie pour "essayer de faire" comme tout le monde, se fondre..mais au prix de grandes fatigues et souffrance parfois.

bien sur le SA est particulier, c'est au bout du spectre et l'éventail est très large (d'impact" sur les vies...ca va de asperger "classique", pur, sans forcemtn douance, avec gros handicap visible au quotidien, a l'asperger "quasi invisible" totu au bout....)et bien des gens très connus ds leurs domaines sont aspis.

donc, le meilleur moyen de savoir est d'aller voir de vrais specialistes qui restent très rares en france. Wink mais existent.
sachant que surdoués et aspis, sont parfois melés, ds une sorte de même bulle...de différence. alien

ceci dit on peut quand on est surdoué se sntire aspi mais sans l'etre non plus.pas simple! (ca reste quand me une difference qui handicape, au quotidien, perceptions exacerbées etc..) flower

meï
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Sélène-Nyx le Sam 30 Juin 2012 - 23:27

(lol je prétend pas qu'il soit zèbre, hein, mais je trouve que ça illustre bien en quoi les personnes qui intellectualisent "trop" peuvent passer pour des crétins)
S'il n'était pas connu, effectivement JCVD passerait pour un "idiot de village"!!

Laughing

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par meï le Dim 1 Juil 2012 - 11:12

Sélène-Nyx a écrit:
(lol je prétend pas qu'il soit zèbre, hein, mais je trouve que ça illustre bien en quoi les personnes qui intellectualisent "trop" peuvent passer pour des crétins)
S'il n'était pas connu, effectivement JCVD passerait pour un "idiot de village"!!
Laughing
Ben...en fit i dit des trucs très vrais et simplement comme il parle..... "comme ca lui vient," les gens rigolent betement
chaque phrase de ce mec est une réalité basique , mais comme il ose,, (sans vraisemblablement s'en rendre compte) parler de tout ca, qui n'entre pas ds les "conventions sociales " ou on parle pluie et beau temps, cousin machin, boulot, voiture etc.il passe pour un abruti. (il ne répond pas "simplement" aux questions..)
c'est bien conu, oui, le mec qui comprends a peine le sens de ce qu'on lui dit rigole (ca le "rassure"ouah l'autre quel con!..).)et les autres suivent....c'est comme ca que la reputation de JCVD s'est faite.
certes il a une façon euh de dire des choses très spé mais au lieu de se vautrer devant secret story bcp devraient l'écouter.un peu plus sérieusement. Wink

(et nous, hqi ts les 2 (une testé un plus que soupçonné ), on le trouve pas con du tout...alors ou est le truc? c'est nous qui somment trop "aware" peut etre? (en plus c'est un mot que j'utilise pour definir cet etat que je ne trouve rien dautre pour définir, "a l'ecoute etc"..avec corps et esprit....donc hein!.. tongue et comme mon homme est aikidoka ca nous convient. )

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Waka le Dim 1 Juil 2012 - 12:27

(je sais pas s'il est zèbre... dans un autre vidéo, il dit un truc du genre: "la création de l'homme tel quel, adam et eve, j'y crois pas, j'suis trop malin pour ca. Parce que les pommes, c'est bon, et les serpents, c'est pas mauvais." J'aurais pu dire qu'il est zèbre sans ça, mais cet extrait m'a fait douter j'avoue ^^).
(mais bon, je suis d'accord qu'il est sans doute moins débile que ce qu'on dit Wink, et j'avoue que plus jeune je me suis souvent retrouvé dans cette configuration où ma manière d'intellectualiser me faisait passer pour une débile, ce n'est donc pas moi qui vais lui jeter la pierre...)
(ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'en faisant ce genre de trucs alors qu'on à un doctorat, on passe juste pour quelqu'un de perché, alors qu'en faisant ce trucs en étant cascadeur, on passe pour un crétin.. ça donne à réfléchir).

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Sélène-Nyx le Dim 1 Juil 2012 - 13:07

Waka a écrit:
(ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'en faisant ce genre de trucs alors qu'on à un doctorat, on passe juste pour quelqu'un de perché, alors qu'en faisant ce trucs en étant cascadeur, on passe pour un crétin.. ça donne à réfléchir).

C'est exactement ce à quoi je pensais en disant que "s'il n'était pas connu ... il passerait pour un "idiot de village""
Personnellement, je ne pense pas qu'il soit un "idiot"! Simplement, il est dans "son monde" (probablement Zèbre) et ce sont ceux qui le ridiculisent, qui n'ont rien compris ...
Et s'il n'était pas celui qu'il est devenu, quelle aurait été sa place dans cette société hostile, qui risquait de le considéré comme un fou?

Cette vidéo résume bien le danger de l'intellectualisation à outrance et les risques auxquels certains zèbres peuvent se trouver confrontés: passer pour des idiots! (et que de souffrances!)

Merci Waka pour cette vidéo, qui, je pense, correspond parfaitement à ce qu'a essayé de nous dire Ronan (un incompris ... qui a préféré quitter le forum ???: étant nouvelle, je n'ai pas suivi ce qui s'est passé ...)

Je viens de trouvé cet article sur M6:
Jean- Claude Van Damme est- il vraiment fou ?
19/10/2010
Depuis maintenant une dizaine d'années, l'acteur belge expert en arts martiaux est plus connu pour ses frasques médiatiques que pour son talent artistique. Pourtant, en avril 2005, lorsque le festival du film policier de Cognac lui rend un hommage, « JCVD » montre une autre facette de sa personnalité. Timide, discret et modeste, on est très loin de l'autre Jean-Claude Van Damme dont tout le monde s'amuse. Entre l'acteur qui a réussi à Hollywood et le personnage parfois trop caricatural, qui est réellement Jean-Claude Van Damme ?
http://www.m6.fr/emission-100_mag/news-100_mag/373442-jean_claude_van_damme_est_il_vraiment_fou.html



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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par meï le Dim 1 Juil 2012 - 13:12

Waka a écrit:
(ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'en faisant ce genre de trucs alors qu'on à un doctorat, on passe juste pour quelqu'un de perché, alors qu'en faisant ce trucs en étant cascadeur, on passe pour un crétin.. ça donne à réfléchir).
oui..et pourtant bien representif de cette société en fonction de ta "place/classe."..que tu es jugé, de ta place ds la société.
moi je suis a la maison, (certes j'ai 3 loustics, donc bon ca passe..menfin..) on sent que "je suis une gentille -certes un peu barée et pas très fut. puisque je ne l'ouvre jamais) femme au foyer"...avec qui on irait pas s'engager ds une discussion un peu poussée (ca tombe bien parce que hors les gens avec qui j'ai envie d'echanger je fuis les discussions... What a Face )

et a mon avis peu de gens sont sensés s'apercevoir un jour que j'ai un thqi.. Wink ...tant pis! Cool
et je reitere, je pense que bcp de thqi (et plus) sont planqués justement par réflexe de survie.ou passent pour des crétins ,oui...car trop déphasés par rapport a une norme acceptable.
ou n'ont tout simplement pas trouver comment faire pour s'adapter.(effort a fournir trop important..)

alors j'ai du a aussi avec la fameuse notion du "sil est si intelligent que ca il doit savoir s'intégrer, trouver sa place". parce que pour moi, l'intelligence ne rime pas avec la sociabilité ou l'intelligence sociale tout court.
donc..peut etre, mais je ne m'y retrouve pas (menfin pour une aspie ca doit etre normale.)
mais j'entends souvent ça, que pour etre "veritablement intelligent" il faut aussi savoir s'adapter. ..peut etre.Alors, je en suis pas "completement" intelligente (et je n'en aurais pas la prétention d'ailleurs.).

meï
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Waka le Dim 1 Juil 2012 - 13:26

Oui, l'idée que intelligence = capacité d'adaptation à toutes les situations est l'idée "grand public" de l'intelligence. Si on demande à quelqu'un dans la rue de nous citer un personnage de fiction intelligent, ils vont pas citer Tryphon Tournesol, car il ne correspond pas à l'image de quelqu'un d'adaptable. Je sais pas qui ils citeraient d'ailleurs, ce serait une expérience intéressante à faire Smile.

En ce qui concerne la capacité d'adaptation, il y a des facteurs qui aident à rattraper le coup. Moi, j’entends encore ma mère me dire "Aurélie, tu dois t'intéresser aux gens" (=leur demander comment s'est passée leur journée........), "Aurélie, fais pas ceci/cela on dirait ton grand-père" (un quasi ermite), etc. En gros, on m'a éduquée en insistant lourdement sur touts les trucs qui me rendaient socialement inadaptée à la base.
Et bon, ça a mis du temps, mais disons qu'aujourd'hui, je sais sauver les apparences Smile (ce qui permet essentiellement d'avoir la paix).

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Invité le Dim 1 Juil 2012 - 13:26

Ronan a écrit:Bonjour à toutes et à tous.

Avec un titre comme ça je vais me faire plein de copain comme je les aime.
Mais en fait c'est très sérieux.

Je n'ai connu que des adultes surdoué non détecté et à problème rétroactivement : on pouvait tous les définir par ce titre "l'idiot du village". Moi même je porte encore ce titre à peu
près n'importe où je débarque.

Ca vous inspire quoi cette phrase ?

En ce me qui me concerne : si on est pas ingénieur ou médecin et qu'on a pas une réussite exemplaire associé à des traits de caractère digne des grands généraux pendant la guerre on tombe à peu près dans cette catégorie ou associé (gamin, immature etc...). Le drame c'est qu'une grande partie de ces surdoués passent le reste de leur vie à se venger... et certains deviennent de vrai pervers narcissiques utilisant leur intelligence pour manipuler l'autre. Les commerciaux sont rempli de cette catégorie de population.
tête à claque, cas social...
Mouais, pourquoi pas idiot du village ^^

Le village a un rapport a sa réalité qui lui est propre, et j'ai la mienne. Je suis bien moins apte que la plupart a évolué dans leur réalité (qui n'en n'est pas moins réel que la mienne), aussi, en se sens, je suis surement un "idiot du village" dans la mesure ou je suis inapte a la réalité du village, faut dire aussi que je ne me force pas, donc tout le monde devrait être satisfait^^:
Moi, a ne pas vouloir participer a une réalité que je ne cautionne pas et eux pour avoir un exemple a ne pas être.

Tout vas pour le mieux dans le meilleur des monde Wink

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par meï le Dim 1 Juil 2012 - 13:39

j'aime bcp ton ptit tableau . Razz

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Bonkers le Dim 1 Juil 2012 - 14:45

Waka a écrit:
(ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'en faisant ce genre de trucs alors qu'on à un doctorat, on passe juste pour quelqu'un de perché, alors qu'en faisant ce trucs en étant cascadeur, on passe pour un crétin.. ça donne à réfléchir).
Avec le recul, la raison principale pour laquelle j'ai fait des études, c'est pour arrêter d'être pris de haut à chaque fois que je dis ce que je pense.
C'est triste d'en arriver là mais ça marche. C'est plus agréable d'être pris pour un excentrique que pour un idiot, parce qu'au moins on est un peu écouté.

Bonkers
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Waka le Dim 1 Juil 2012 - 14:54

Oui, moi aussi une des raisons pour lesquelles j'ai fait des études, c'était un peu "faire mes preuves" pour qu'on arrête de me prendre pour une débile.

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Invité le Dim 1 Juil 2012 - 15:02

Tout ça est très joli ... mais c'est la preuve qu'on veut briller aux yeux des autres, exister dans leur regard, s'intégrer (et si ce n'est pas en passant par la porte, le faire par la fenêtre ou la cheminée ...) ...

Pourquoi faire en fin de compte ? N'est-il pas mieux de vivre pour soi, et de laisser les autres venir pour par eux-mêmes ?

Pourquoi tant dépenser d'énergie ? A la fin, ceux d'en face se disent parfois 'il/elle donne tant sans que je demande, alors pourquoi me forcer", et aussi "si je fais l'indifférent ou que je repousse un peu, ça le/la fouette et il/elle continue de plus belle", etc ...

La vie est un jeu ... donnant/donnant ...

Le mieux, pour reprendre une maxime commerciale c'est : "ne pas chercher à se vendre à tout prix, plutôt se faire acheter" ...

Alors, un peu "idiots du village" oui, à croire que gentillesse, investissement, raison et don sont les moteurs du monde ...

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Waka le Dim 1 Juil 2012 - 15:19

Pourquoi tant dépenser d'énergie ? A la fin, ceux d'en face se disent parfois 'il/elle donne tant sans que je demande, alors pourquoi me forcer", et aussi "si je fais l'indifférent ou que je repousse un peu, ça le/la fouette et il/elle continue de plus belle", etc ...

Il y avait deux alternatives, se fondre dans le moule des autres, ou montrer que nos propre moules n'étaient pas tant à chier que ça.

Ou alors une 3e, s'en battre du regard des autres. Pas facile quand on est jeune...
Sans doute plus facile si la famille qui nous entoure à adopté un mode "rejet de la société".

Bref, chacun ses failles.

Waka
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Invité le Dim 1 Juil 2012 - 15:37

Waka a écrit:Il y avait deux alternatives, se fondre dans le moule des autres, ou montrer que nos propre moules n'étaient pas tant à chier que ça.

Je formulerais ça de manière un peu différente :

se fondre dans le moule, ou bâtir le sien POUR SOI.

Pourquoi l'afficher puisqu'ils en ont adopté un autre et que le temps montre qu'ils ne regardent pas celui que nous mettons en place (s'ils le voyaient, il y a, je suppose, longtemps que des réactions se seraient produites ...) ?

Quant se battre du regard des autres, je ne pense pas non plus que cela soit une bonne voie. Se ficher de leur critiques oui, en ce qui concerne le sujet du fil. cependant écouter, car certaines de leurs paroles, certains de leur réflexes ou savoir-faire apportent matière à réflexion.

Ce sont quand même ces "autres" qui connaissent le mieux les réflexes à avoir, les démarches à adopter pour "socialiser". Et les deux réflexions que j'ai notées dans mon précédent post en émanent directement.

Il y a une autre voie je pense : Se construire en se faisant confiance, et "adopter" ces "vues" que j'ai notées comme un "guide touristique" au sein d'un "pays" qui n'est pas le notre ...

Amicalement

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par meï le Dim 1 Juil 2012 - 16:58

Bonkers a écrit:
Waka a écrit:
(ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'en faisant ce genre de trucs alors qu'on à un doctorat, on passe juste pour quelqu'un de perché, alors qu'en faisant ce trucs en étant cascadeur, on passe pour un crétin.. ça donne à réfléchir).
Avec le recul, la raison principale pour laquelle j'ai fait des études, c'est pour arrêter d'être pris de haut à chaque fois que je dis ce que je pense.
C'est triste d'en arriver là mais ça marche. C'est plus agréable d'être pris pour un excentrique que pour un idiot, parce qu'au moins on est un peu écouté.
exact.j ai egalemtn pris des etudes (je 'navais aucun diplomes) a 32 ans pour les mems raisons. (bac plus 2 ans de fac.)on m'adresssait la parole en "petit nègre" avant....(toi yen a comprendre?...mhh?) ensuite on m'a parlé a peu près normalement (enfin ca depend hein;.si je parle de mon SA ou pas... What a Face )

meï
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Cinna le Mar 3 Juil 2012 - 19:38

Ronan a écrit:Pas mal les HQI classé cas sociaux !
P.... quelle misère, et quel gâchis. Un jour ils se prosterneront devant nous et nous deviendront enfin... LES MAÎTRES DU MONDE (oups désolé, j'avais pas vu qu'on avait pas le droit de se venger Wink

cheers

Amen.

Cinna
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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Invité le Mar 3 Juil 2012 - 20:47

Un jour, nous serons peut être, tous avec la même équité, en terme de jouissance de la vie.

Je préfère, cette façon, de percevoir les choses, peut être naïve mais plus sage, que d'opposer un rapport de force.


Même si j'ai des périodes, ou j'ai tendance à développer un certain mépris pour "eux", par mon incompréhension certainement ou par ma lucidité.


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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Sélène-Nyx le Mer 4 Juil 2012 - 1:18

Horacle a écrit:
Je préfère, cette façon, de percevoir les choses, peut être naïve mais plus sage, que d'opposer un rapport de force.

Je pense que le "et nous serons LES MAÎTRES DU MONDE" n'avait rien d'une volonté de vengeance, que c'était simplement de l'humour ... Enfin, je l'ai pris comme tel, un peu comme dans le film Titanic, les héros avaient l'impression que "le monde leur appartenait" (ce qui n'avait rien de dominateur, mais au contraire, cela traduisait une formidable envie d'embrasser la vie).

YESSSSS!!!: Nous serons LES MAÎTRES DU MONDE!!! LOOOOOOL!!!! 2nd degré

(Si déjà nos idées de justice pouvaient "dominer" le monde ... simplement les idées, pas les individus!)

Ce n'est que mon point de vue, Horace ... la façon dont je l'ai interprété.

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Invité le Mer 4 Juil 2012 - 1:48

Pour moi les subtilités du langage, ont une part de mystère, dans la vie réelle, donc de manière virtuelle, cela est la même problématique mais ,de manière renforcée.

Après nos idées de justice, seront d'un point de vue éthique, d'un autre degré, mais il y a toujours, un référentiel pour juger, et par conséquent, il y a aura toujours des injustices, de manière moins sévère, mais à leur tour, deviendront des injustices préoccupants certains esprits.

Je cherche la petite bête. Je me préoccupe de moins en moins, à vouloir améliorer ce monde, et me concentrer un peu plus sur moi, ce qui sera bénéfique aux autres parce que mon cynisme, ne fait pas l’unanimité.

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

Message par Invité le Mer 4 Juil 2012 - 7:36

Le cynisme n'a jamais rien amélioré d'ailleurs, ce n'est qu'une tentative désespérée de paraître fort dans le référentiel des normopensants qui éructent leur violence verbale à dix centimes. Une sorte d'escalade.

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Re: Les surdoués sont des idiots du village

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