Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
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Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Un an et demi déjà que je me balade dans la savane toulousaine des bestioles à rayures. Certains me connaissent bien, d'autres moins. Pas bavarde, je l'avoue car même si j'ai accepté cette douance, je ne sais pas vraiment quel route prendre dans la savane... Le chemin ne m'apparait pas encore bien clair, du coup je n'ose pas, de peur de blesser, de paraitre bête. Je dois avoir l'air bête en disant ça, pff! C'est bête, bon j'arrête. A plus, les zèbres
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Ton colis est arrivé - STOP - Je répète, ton colis est arrivé -
;-)
;-)
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Merci Kasha. Big bisous. Je vois que tu multiplie les petits soleil. Quel talent
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Marie-Laure.
Tu n'as pas l'air bête du tout, bien au contraire.
Tu n'as pas l'air bête du tout, bien au contraire.
Basilice- Messages : 1936
Date d'inscription : 01/11/2012
Localisation : Tout dépend des moments
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bonsoir les zèbres d'ici et d'ailleurs,
Qu'ai-je fait pendant le mois de juin: du triturage de neurones, comme savent le faire les zèbres ( nan, c'est vrai??!!) J'y vois un peu plus clair, j'ai trouvé le GPS pour prendre la bonne route dans cette savane. D'ailleurs, je n'étais pas vraiment dans la savane, plutôt dans la jungle, une jungle très dense et très sombre; il était temps que j'en sorte.
A bientôt 24 ans ( heu, j'ai dit 24 ? ) , mieux vaut tard que jamais.
Des bises
Qu'ai-je fait pendant le mois de juin: du triturage de neurones, comme savent le faire les zèbres ( nan, c'est vrai??!!) J'y vois un peu plus clair, j'ai trouvé le GPS pour prendre la bonne route dans cette savane. D'ailleurs, je n'étais pas vraiment dans la savane, plutôt dans la jungle, une jungle très dense et très sombre; il était temps que j'en sorte.
A bientôt 24 ans ( heu, j'ai dit 24 ? ) , mieux vaut tard que jamais.
Des bises
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Insomnie oblige, je bouquine et fouine sur internet. Un extrait de livre sûrement intéressant sur les PN, je m'en vais le lire de ce pas :
- Spoiler:
- Extrait du livre : "pour en finir avec les tyrans et les pervers dans la famille", d' Yvonne Poncet-Bonissol.
Une famille formidable
Toute la difficulté pour l’enfant confronté à un parent pervers narcissique réside dans un paradoxe : sa souffrance est d’autant plus gigantesque que tous les signes extérieurs de son développement, ainsi que ceux relatifs à son milieu familial, non seulement ne laissent transparaître aucune faille, aucune souffrance, mais renverraient même l’image d’une famille quasi parfaite, dans laquelle l’enfant se développe et grandit dans l’harmonie sans jamais poser de problème.
Par conséquent, cet enfant n’a aucun moyen direct de crier son malaise, aucune accroche possible dans cette illusion d’harmonie et cette réalité factice, aucune place pour une quelconque révolte : le piège est bien ficelé, l’image renvoyée est lisse, socialement correcte. C’est un peu comme avoir un revolver braqué dans le dos et être obligé de faire bonne figure pour ne pas que celui qui le pointe tire. Ne surtout pas attirer l’attention sur la face cachée de la réalité.
Seul au monde
« le sentiment dominant, de loin, chez cet enfant, est celui d’un isolement profond et d’une immense solitude », précise Catherine Salobir, psychologue clinicienne. D’abord parce qu’il n’existe entre son parent pervers narcissique et lui aucune transmission, quelle qu’elle soit. Rien ne lui est dit, rien ne lui est jamais raconté, ou alors, bien « enrobé » et « lissé ». Il prendra conscience, au fil des années, qu’il y a des trous dans son histoire, parce qu’il n’y a jamais eu de véritable récit à ce sujet. Les bribes d’information que l’enfant finira par obtenir ne seront que celles qu’il aura pu glaner de ci de là, au fil des conversations dont il aura été le témoin avec certains proches de la famille, ou de recoupements que lui seul sera parvenu à établir. Le pervers narcissique ne se dévoile pas, il ne livre rien. Ainsi, tant sur le plan de son histoire personnelle que sur celui des connaissances générales, l’enfant comprend très tôt qu’il doit tout découvrir et apprendre par lui-même. Il sait qu’il devra grandir seul, ce qu’il aura beaucoup de mal à pardonner.
L’enfant a par conséquent du mal à se situer dans son histoire, à trouver sa place, comme si le lien de la filiation n’existait finalement que sur les registres d’état civil. C’est là encore un paradoxe : son parent est bien vivant, mais en réalité, l’enfant se sent orphelin, à ceci près qu’il n’a aucune chance d’être adopté, ce à quoi il pense d’ailleurs parfois car cela signifierait enfin avoir un parent, c'est-à-dire quelqu’un qui sait que l’essentiel est dans le don et l’échange, quelqu’un qui « sait vivre ».
Le pervers narcissique vit avec son enfant, mais séparément ; ils ne partagent rien. Sécheresse absolue. Un gouffre infini les sépare. Le parent ne sait pas ouvrir les portes de son cœur, symboliquement tenir chaud et envelopper. C’est un langage qu’il ignore complètement et dont il ne veut rien entendre, préférant se réfugier dans une intellectualisation quasi systématique des évènements de la vie, qui lui permet habilement, (car il s’agit en général d’un être brillant), de ne pas aborder les sujets sensibles tout en jouissant d’un pouvoir de fascination sur son entourage, qui se laisse, hélas, berner.
De cette mascarade, l’enfant est témoin, mais il a appris à dissimuler sa nausée et son chagrin. Sa plaie est à l’intérieur, comme sa solitude. Que son parent soit donc rassuré, pour l’heure tout semble – désespérément – normal.
Le pervers narcissique ne présente son enfant aux autres qu’à travers son propre narcissisme, ce qui le valorise aussi. De fait, l’extérieur ne perçoit cet enfant qu’à travers la description qu’il lui en fait, et le méconnaît. Une fois encore, nous sommes dans le domaine de l’image, de l’apparence. L’enfant expérimente la solitude qu’il y a à ne pas être reconnu et compris, à peaufiner l’image du foyer parfait, comme un accessoire dernier cri qu’il est de bon ton d’afficher.
Il arrive néanmoins que certaines personnes proches de l’entourage familial parviennent à saisir quelque chose de cet enfant : capables d’une réelle écoute et de se faire leur propre idée sur lui, sans être influencés par le discours ambiant des parents, ils établissent avec lui une relation sincère et vraie, simplement parce qu’ils le regardent, lui.
Cette situation nouvelle procure à l’enfant un profond bien-être, même si, dans le même temps, cela ne fait qu’intensifier sa souffrance de réaliser que ses proches sont incapables de saisir au quotidien ce que d’autres, plus éloignés et plus anonymes, ont su percevoir.
Un dernier aspect du sentiment d’isolement est directement lié à l’autre parent, le conjoint sur lequel le pervers narcissique exerce une emprise considérable, pris dans une relation de soumission, avalé par celui qui organise et centre chaque instant de la vie autour de lui, devant abandonner presque totalement son rôle de parent pour se dévouer exclusivement à celui d’époux ou d’épouse. L’enfant est doublement orphelin de ses parents : il réalise l’impensable, il lui faut faire son deuil et surmonter l’anachronisme qu’il y a à vivre avec ceux qui sont déjà morts, qu’il doit déjà « enterrer ».
Qui suis-je ?
L’affirmation de soi est également très délicate pour l’enfant : n’ayant pas de place réelle, il a beaucoup de mal à se manifester autrement qu’à travers ce qu’il a compris de ce qu’il devait être. Il ne réclame jamais grand-chose, n’est quasiment jamais demandeur. Il sait qu’il doit se glisser dans le costume tristement étroit qu’on a confectionné pour lui, sinon il deviendra un étranger. Il n’y a pas d’espace pour la contestation, qui serait immédiatement étouffée et violemment réprimée. L’enfant perçoit très tôt, dans ce simulacre d’équilibre, l’intolérance de son parent à toute forme de différence, à tout ce qui ne lui ressemble pas. La singularité est taboue.
La discrète mais réelle dictature ambiante ne laisse évidemment pas de place à la discussion, à l’échange de points de vue différents, puisque rien ne doit risquer de menacer l’ordre établi et le sentiment de toute puissance que le pervers narcissique défend envers et contre tout. L’enfant sait que c’est ailleurs qu’il pourra vivre libre, qu’il doit pour l’instant se taire s’il ne veut pas être rejeté ou risquer de confronter son parent à son propre néant. Il ne s’oppose pas de front au pervers narcissique, il se réfugie souvent dans le silence, ce qui lui vaut alors d’être défini comme un enfant sage et bien élevé, un enfant modèle qui vient redorer bien malgré lui le blason du narcissisme du parent, qui, incapable de la moindre empathie, à aucun moment ne réalise l’artificiel de cette attitude.
Ce silence imposé verrouille chez l’enfant toute verbalisation des sentiments et des affects. La parole avec le pervers narcissique ne s’articule qu’autour de discussions où les émotions ne transparaissent jamais parce qu’elles sont dangereuses pour lui, risqueraient de l’affaiblir, de le rendre vulnérable et de lui faire perdre son pouvoir. Son discours, souvent empreint d’une culture à vertu protectrice, est toujours sérieux ». Sa parole, sa pensée, doit occuper tout l’espace, tant celui des autres que celui de leurs émotions. Ici, on ne s’épanche pas, on raisonne. Ici, on ne vit pas, on est mort.
Une île au milieu des gens
Le fardeau que supporte l’enfant du pervers narcissique a un impact sur ses relations avec le monde extérieur.
Sur le plan relationnel, l’enfant dans sa famille témoigne d’une raideur forte vis-à-vis du contact physique. Les rares étreintes avec le parent ne sont pas chaleureuses, comme si l’enfant se préservait de manière inconsciente, d’une dangereuse contamination. Au quotidien, ce contact physique se réduit au strict minimum, comme s’il fallait mettre le plus de distance entre la vie et la mort. Il faut dire que le parent narcissique n’est pas lui non plus enclin au contact physique.
Sur le plan social, il ne sera pas facile à l’enfant de nouer des contacts avec les autres. D’avoir vécu auprès d’un parent intolérant à toute différence, systématiquement dans le jugement et préoccupé par l’apparence lui aura rendu difficile toute spontanéité et toute intégration dans un groupe : du temps lui sera nécessaire.
L’enfant du pervers narcissique, qui a appris à survivre à la tragédie des faux-semblants, a toujours eu en lui la connaissance intuitive et très précoce qu’il échapperait au piège de son parent et qu’il trouverait, dehors, la terre qu’il devait conquérir pour vivre libre (sauf si les manipulations font apparaître le monde extérieur comme dangereux, auquel cas il sera pris dans un filet de contradictions inconscientes plutôt paralysant).
Plus âgé, il « sait » qu’il est un rescapé, qu’il est passé à côté de ce qui aurait pu l’enterrer vivant, le rendre taciturne ou pire. C’est pourquoi il a parfois la rage de vivre chevillée à l’âme, la rage d’exister, de dire, de se dire, et surtout de partager, de transmettre. Dans ce duel ultra sophistiqué, le pervers narcissique n’est pas parvenu à mettre la voix de son enfant en échec, ni sa richesse, ni sa chaleur.
L’immense solitude dans laquelle il l’aura fait vivre pendant des années aura fait naître un sentiment de force et d’indépendance, même s’il met du temps à se révéler. Il a grandi seul, est devenu fort et avide de liberté, lui qui a connu la prison. Il saura jouir de la vie d’une manière qui déplaira certainement à son parent, confronté à son propre vide et à son affligeante inconsistance. Tel est le destin d’un enfant parvenu à faire de sa souffrance l’œuvre d’art de sa vie.
Cependant, les enfants n’ont pas tous, face au drame d’avoir un parent pervers narcissique, ce potentiel de lutte et de survie. Pour la majorité d’entre eux, certains symptomes empreints de souffrance s’expriment très tôt : agressivité, terreurs nocturnes, troubles alimentaires, psychosomatisations, allergies… Toutes ces manifestations expriment une soif d’être aimé, regardé et entendu. Tyrannique, coléreux, agressif… Non, il n’est pas caractériel. Mais en révolte.
Dans la constellation familiale du pervers narcissique, on constate que l’enfant est très tôt désigné comme l’héritier du parent pervers. C’est celui qui, généralement, est le préféré de ce dernier, comme s’il avait reconnu d’emblée celui qui serait digne de lui « succéder ». Alors peu à peu, une toile d’araignée perverse se tisse.
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bonjour Marie Laure!
Avoir peur de paraître bête, ça me colle bien souvent à la peau...
Je lutte! Mais c'est pas si simple...d'autant plus que n'étant pas testée / étiquetée , je n'arrive pas à me sentir toujours légitime sur ce forum.
Quel est ton métier dévalorisé???
Le mien l'est aussi....enseignante. Pfffffffff. En maternelle. Repfffffffffffff.
Avoir peur de paraître bête, ça me colle bien souvent à la peau...
Je lutte! Mais c'est pas si simple...d'autant plus que n'étant pas testée / étiquetée , je n'arrive pas à me sentir toujours légitime sur ce forum.
Quel est ton métier dévalorisé???
Le mien l'est aussi....enseignante. Pfffffffff. En maternelle. Repfffffffffffff.
mrs doubtfull- Messages : 779
Date d'inscription : 16/12/2012
Age : 56
Localisation : 69
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Salut, on a le même truc qui colle à la peau : il fait chaud aussi dans le Rhône ? comme à Toulouse ? Ah non, c'est pas ça. Pfff.
Je suis aussi enseignante, je t'assure ce n'est pas une blague. Je suis formatrice pour adultes, pas dans l'Educ Nat qui ne me convenait pas. Et les adultes que j'ai en face ne rentrent pas non plus dans le moule... certains sont clairement zèbres et l'ignorent, d'autres non mais ont aussi peur de paraître bête alors qu'ils ne le sont pas... comme quoi.
A bientôt de recroiser sur le forum
Marie-Laure
Je suis aussi enseignante, je t'assure ce n'est pas une blague. Je suis formatrice pour adultes, pas dans l'Educ Nat qui ne me convenait pas. Et les adultes que j'ai en face ne rentrent pas non plus dans le moule... certains sont clairement zèbres et l'ignorent, d'autres non mais ont aussi peur de paraître bête alors qu'ils ne le sont pas... comme quoi.
A bientôt de recroiser sur le forum
Marie-Laure
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Tchum dis, m'chou, j't'ai pas encore souhaité bon nanif to youuuuuuuuu ;-) mon petit doigt toulousain m'a dit que c'était sympa ;-)
Je t'embrasse la belle, profite bien de tes vacances :-)
et juste pour toi (souvenirs souvenirs d'il y a peu ... ) tadam :
Je t'embrasse la belle, profite bien de tes vacances :-)
et juste pour toi (souvenirs souvenirs d'il y a peu ... ) tadam :
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Un p'tit coucou par ici
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bienvenue chez les Z !
lapin- Messages : 1151
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Age : 56
remyy- Messages : 480
Date d'inscription : 27/07/2011
Age : 58
Localisation : Toulouse
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Et oui Kasha, c'était bien sympa cette fête d'anniv. Il me tarde la prochaine ( pfff, sans rire!!). On devrait en faire plus souvent des fêtes comme celle-ci! Après tout, il y a un seul jour d'anniversaire dans l'année mais plein de jours de non -anniversaires.
Moi aussi je t'embrasse et travaille bien la téléportation pour venir admirer les futures locataires de mon balcon dont tu connais le nom
Moi aussi je t'embrasse et travaille bien la téléportation pour venir admirer les futures locataires de mon balcon dont tu connais le nom
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Ferdi, lapin23 et rémyy: coucou aussi !!
Bises, à bientôt;)
Bises, à bientôt;)
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Des bisous à tous ceux que j'aime: C'est la saint-Amour aujourd'hui.
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Il est de bon ton pour certains de ne partager que les moments difficiles..
Et bien moi j'ai mangé hier un tiramisu au thym et à la pêche... Hmmmm.
Voilà, c'était la minute " je partage un ptit moment sucré "!
a +
Et bien moi j'ai mangé hier un tiramisu au thym et à la pêche... Hmmmm.
Voilà, c'était la minute " je partage un ptit moment sucré "!
a +
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
"Fatigue,
C'est la fatigue
Qui me vertige
Et je tombe.
Fatigue,
C'est la fatigue
Qui me dérive,
Vagabonde
Mais
Qu'est-ce qui m'arrive ?
Où va-t-il, ce train ?
J'ai perdu la rive
Qui s'efface
Au loin.
Vos voix qui s'éloignent
M'éloignent
De tout.
Je crie
En silence
Mais
Personne ne vient.
Mais
Qu'est-ce qui m'arrive ?
Nausée,
J'ai la nausée
Dans la lourdeur
D'un ciel
Qui me plombe.
Je cherche mon chemin
Mais c'est fatigue
Dans ma tête.
Embrumée,
Je tourne
Dans le vide
Mais
Où me poser ?
Je sombre
En silence.
Je tombe
En eaux troubles.
Diffuse,
Ma pensée
Confuse
Se cogne
Et j'ai mal,
J'ai peur,
Dans ma fatigue.
Arrêtez ce train
Qui m'emporte,
Qui m'emporte
Au loin
Dans ma fatigue,
Fatigue,
Fatigue"
Barbara
C'est la fatigue
Qui me vertige
Et je tombe.
Fatigue,
C'est la fatigue
Qui me dérive,
Vagabonde
Mais
Qu'est-ce qui m'arrive ?
Où va-t-il, ce train ?
J'ai perdu la rive
Qui s'efface
Au loin.
Vos voix qui s'éloignent
M'éloignent
De tout.
Je crie
En silence
Mais
Personne ne vient.
Mais
Qu'est-ce qui m'arrive ?
Nausée,
J'ai la nausée
Dans la lourdeur
D'un ciel
Qui me plombe.
Je cherche mon chemin
Mais c'est fatigue
Dans ma tête.
Embrumée,
Je tourne
Dans le vide
Mais
Où me poser ?
Je sombre
En silence.
Je tombe
En eaux troubles.
Diffuse,
Ma pensée
Confuse
Se cogne
Et j'ai mal,
J'ai peur,
Dans ma fatigue.
Arrêtez ce train
Qui m'emporte,
Qui m'emporte
Au loin
Dans ma fatigue,
Fatigue,
Fatigue"
Barbara
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bonjour ma belle :-)
Magnifique texte de Barbara ... moi, je te partage celui-ci :
Ça ne prévient pas quand ça arrive
Ça vient de loin
Ça c´est promené de rive en rive
La gueule en coin
Et puis un matin, au réveil
C´est presque rien
Mais c´est là, ça vous ensommeille
Au creux des reins
Le mal de vivre
Le mal de vivre
Qu´il faut bien vivre
Vaille que vivre
On peut le mettre en bandoulière
Ou comme un bijou à la main
Comme une fleur en boutonnière
Ou juste à la pointe du sein
C´est pas forcément la misère
C´est pas Valmy, c´est pas Verdun
Mais c´est des larmes aux paupières
Au jour qui meurt, au jour qui vient
Le mal de vivre
Le mal de vivre
Qu´il faut bien vivre
Vaille que vivre
Qu´on soit de Rome ou d´Amérique
Qu´on soit de Londres ou de Pékin
Qu´on soit d´Egypte ou bien d´Afrique
Ou de la porte Saint-Martin
On fait tous la même prière
On fait tous le même chemin
Qu´il est long lorsqu´il faut le faire
Avec son mal au creux des reins
Ils ont beau vouloir nous comprendre
Ceux qui nous viennent les mains nues
Nous ne voulons plus les entendre
On ne peut pas, on n´en peut plus
Et tous seuls dans le silence
D´une nuit qui n´en finit plus
Voilà que soudain on y pense
A ceux qui n´en sont pas revenus
Du mal de vivre
Leur mal de vivre
Qu´ils devaient vivre
Vaille que vivre
Et sans prévenir, ça arrive
Ça vient de loin
Ça c´est promené de rive en rive
Le rire en coin
Et puis un matin, au réveil
C´est presque rien
Mais c´est là, ça vous émerveille
Au creux des reins
La joie de vivre
La joie de vivre
Oh, viens la vivre
Ta joie de vivre
Je t'embrasse fort
Magnifique texte de Barbara ... moi, je te partage celui-ci :
Ça ne prévient pas quand ça arrive
Ça vient de loin
Ça c´est promené de rive en rive
La gueule en coin
Et puis un matin, au réveil
C´est presque rien
Mais c´est là, ça vous ensommeille
Au creux des reins
Le mal de vivre
Le mal de vivre
Qu´il faut bien vivre
Vaille que vivre
On peut le mettre en bandoulière
Ou comme un bijou à la main
Comme une fleur en boutonnière
Ou juste à la pointe du sein
C´est pas forcément la misère
C´est pas Valmy, c´est pas Verdun
Mais c´est des larmes aux paupières
Au jour qui meurt, au jour qui vient
Le mal de vivre
Le mal de vivre
Qu´il faut bien vivre
Vaille que vivre
Qu´on soit de Rome ou d´Amérique
Qu´on soit de Londres ou de Pékin
Qu´on soit d´Egypte ou bien d´Afrique
Ou de la porte Saint-Martin
On fait tous la même prière
On fait tous le même chemin
Qu´il est long lorsqu´il faut le faire
Avec son mal au creux des reins
Ils ont beau vouloir nous comprendre
Ceux qui nous viennent les mains nues
Nous ne voulons plus les entendre
On ne peut pas, on n´en peut plus
Et tous seuls dans le silence
D´une nuit qui n´en finit plus
Voilà que soudain on y pense
A ceux qui n´en sont pas revenus
Du mal de vivre
Leur mal de vivre
Qu´ils devaient vivre
Vaille que vivre
Et sans prévenir, ça arrive
Ça vient de loin
Ça c´est promené de rive en rive
Le rire en coin
Et puis un matin, au réveil
C´est presque rien
Mais c´est là, ça vous émerveille
Au creux des reins
La joie de vivre
La joie de vivre
Oh, viens la vivre
Ta joie de vivre
Je t'embrasse fort
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Moi z'aussi je t'embrasse fort. Bises
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
[img][/img]
l'important est au-dedans
l'important est au-dedans
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
L'important est au-dedans, tu as raison krapopithèque; le problème c'est quand l'au-dedans...comment dire... ché pa trô!!!
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Vide. C'est la sensation que j'ai depuis ...je ne saurais dire. Un vide tellement grand qu'il me remplit toute entière; j'ai la sensation d'être remplie de vide. Plus d'émotions, je ne ressens rien, même pas la douleur physique. Les moments partagés au goût de sucré ne sont que des pauses qui me laissent un souvenir vite lointain.
Et pourtant j'ai conscience d'être bloquée par une force trop grande pour que j'ai le dessus.
Démarrer, initier quelque chose pour avancer, les choses fonctionnent ainsi, normalement. Moi je n'arrive même pas à démarrer; bloquée. Tout me lasse avant même d'avoir commencé. Ras-le-bol.
Comme si un parasite s'était invité et me bouffait pour ne laisser qu'une enveloppe vide; tiens "enveloppe vide" ça pourrait devenir mon nouveau pseudo. Moi qui n'en voulait pas car jouer un personnage pour me cacher derrière me rebutait....J'avais juste envie d'être moi-même, mais existe t-il vraiment ?
Tellement incapable de cracher deux mots. C'est quoi cet Alien qui m' empêche de vivre. Casses-toi!
Et pourtant j'ai conscience d'être bloquée par une force trop grande pour que j'ai le dessus.
Démarrer, initier quelque chose pour avancer, les choses fonctionnent ainsi, normalement. Moi je n'arrive même pas à démarrer; bloquée. Tout me lasse avant même d'avoir commencé. Ras-le-bol.
Comme si un parasite s'était invité et me bouffait pour ne laisser qu'une enveloppe vide; tiens "enveloppe vide" ça pourrait devenir mon nouveau pseudo. Moi qui n'en voulait pas car jouer un personnage pour me cacher derrière me rebutait....J'avais juste envie d'être moi-même, mais existe t-il vraiment ?
Tellement incapable de cracher deux mots. C'est quoi cet Alien qui m' empêche de vivre. Casses-toi!
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Souffrances destructrices
Paroles libératrices
Dedans
Dehors
Paroles libératrices
Dedans
Dehors
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bonjour Meryl !
Un énorme bisou en souvenir d'une crêpe au chocolat !
Et merci pour ton spoiler sur les PN narcissiques, qui a réveillé de nombreux échos en moi. Concernant la fin de l'article et le piège qui se referme sur l'enfant j'ai envie d'ajouter que dans une fratrie tous les enfants ne sont pas attirés dans le piège : un seul est choisi. La jalousie envers le préféré naît chez les autres. Mais à 40 ans et plus ceux qui n'ont pas été piégés s'en félicitent et regardent impuissants la préférée toujours emmêlée dans la toile parentale...
Amitiés:hamster:
Un énorme bisou en souvenir d'une crêpe au chocolat !
Et merci pour ton spoiler sur les PN narcissiques, qui a réveillé de nombreux échos en moi. Concernant la fin de l'article et le piège qui se referme sur l'enfant j'ai envie d'ajouter que dans une fratrie tous les enfants ne sont pas attirés dans le piège : un seul est choisi. La jalousie envers le préféré naît chez les autres. Mais à 40 ans et plus ceux qui n'ont pas été piégés s'en félicitent et regardent impuissants la préférée toujours emmêlée dans la toile parentale...
Amitiés:hamster:
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bonjour Ise !
Meryl, est-ce en rapport avec l'actrice du même prénom? Si c'est le cas, merci c'est flatteur
Fille unique, je n'étais donc pas la préférée...La toile parentale, c'est une belle expression pour désigner tout ça.
Je te fais un gros bisou amical. A bientôt de te revoir
Meryl, est-ce en rapport avec l'actrice du même prénom? Si c'est le cas, merci c'est flatteur
Fille unique, je n'étais donc pas la préférée...La toile parentale, c'est une belle expression pour désigner tout ça.
Je te fais un gros bisou amical. A bientôt de te revoir
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Coucou ! Meryl c'est parce que j'aime bien parler anglais et qu'un diminutif de ton prénom prononcé à l'anglaise ça ressemble à Maryl donc j'ai transformé, je trouve beau, comme toi... En plus ce prénom est en effet plutôt bien porté par l'actrice, alors ça ne peut que te faire plaisir !!!
A bientôt sur Toulouse, bisous
Ise:heart:
A bientôt sur Toulouse, bisous
Ise:heart:
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Merciiiiiiiiiii!!!
Invité- Invité
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Je crois que c'est un cosmos
Le cosmos dans une fleur
Immensité, infini du sens du mot
Méconnaissance de l'origine du phénomène
Et en une fleur on se rassure
On en hume le parfum
On touche le velouté des pétales
On admire la simplicité des formes et la subtilité de la couleur
J'ai envie de matérialiser ainsi les éléments de ma vie que je ne maîtrise pas
Le cosmos dans une fleur
Immensité, infini du sens du mot
Méconnaissance de l'origine du phénomène
Et en une fleur on se rassure
On en hume le parfum
On touche le velouté des pétales
On admire la simplicité des formes et la subtilité de la couleur
J'ai envie de matérialiser ainsi les éléments de ma vie que je ne maîtrise pas
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Gagné Ise!
C'est bien un cosmos. Bisou
C'est bien un cosmos. Bisou
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Des évènements récents ont réveillé en moi des images enfouies pas si profondément. Les vilaines, elles refont surface et viennent me polluer! D'autant plus qu'elles sont accompagnées d'odeurs nauséabondes...
Voilà ces images.
Une petite fille jouant avec ses poupées étalées autour d'elles, décidant du scénario d'une pièce et distribuant un rôle à chacune. Nul ne connait le rôle attribué aux autres, tout est secret.
Simultanément actrice, scénariste, observatrice, elle ajustera le scénario au fur et à mesure de la pièce. Seul le dénouement compte.
Elle plante le décor, puis le rideau s'ouvre. Le spectacle peut commencer.
Les poupées sont là, assises, en costume : pantalon bleu, bottes noires, veste rouge, tricorne noir car ......oui, la petite fille joue à la guerre. Elle n'a que deux bras, il faut bien toutes ces poupées pour combattre l'ennemi. Le dénouement, c'est ça : abattre l'ennemi.
Les poupées prennent vie, s'animent. La petite fille participe au ballet des soldats, parle, joue, mais surtout observe son armée.
Les poupées rient, jouent à la dinette et s'amusent encore et encore; normal, ce sont des poupées.
Vient l'heure du combat. Il est temps de déclencher l'arme de guerre.
Une poupée dotée d'une baïonnette en blesse une, puis deux, puis d'autres encore ? Ca y est, l'ennemi est abattu. Pas sûr...
La petite fille se retire de la scène et observe.
Mais que se passe t-il ? l'armée tout à l'heure si obéissante fait corps autour de ses siens et laisse tomber son général !
Ce général de pacotille, de carton-pâte...
Les poupées s'affairent, pansent les blessures du mieux qu'elle peuvent et le ballet reprend, sans son général. "L'ennemi" blessé vacille mais tient bon, se redresse.
Pendant ce temps-là, la petite fille réfléchit à une autre pièce avec une autre armée de poupées; le scénario sera différent mais le dénouement restera le même.
Pauvre petite fille, tu t'es trompé d'ennemi.
Tu en as un, oui. Regarde dans ton miroir...
Voilà ces images.
Une petite fille jouant avec ses poupées étalées autour d'elles, décidant du scénario d'une pièce et distribuant un rôle à chacune. Nul ne connait le rôle attribué aux autres, tout est secret.
Simultanément actrice, scénariste, observatrice, elle ajustera le scénario au fur et à mesure de la pièce. Seul le dénouement compte.
Elle plante le décor, puis le rideau s'ouvre. Le spectacle peut commencer.
Les poupées sont là, assises, en costume : pantalon bleu, bottes noires, veste rouge, tricorne noir car ......oui, la petite fille joue à la guerre. Elle n'a que deux bras, il faut bien toutes ces poupées pour combattre l'ennemi. Le dénouement, c'est ça : abattre l'ennemi.
Les poupées prennent vie, s'animent. La petite fille participe au ballet des soldats, parle, joue, mais surtout observe son armée.
Les poupées rient, jouent à la dinette et s'amusent encore et encore; normal, ce sont des poupées.
Vient l'heure du combat. Il est temps de déclencher l'arme de guerre.
Une poupée dotée d'une baïonnette en blesse une, puis deux, puis d'autres encore ? Ca y est, l'ennemi est abattu. Pas sûr...
La petite fille se retire de la scène et observe.
Mais que se passe t-il ? l'armée tout à l'heure si obéissante fait corps autour de ses siens et laisse tomber son général !
Ce général de pacotille, de carton-pâte...
Les poupées s'affairent, pansent les blessures du mieux qu'elle peuvent et le ballet reprend, sans son général. "L'ennemi" blessé vacille mais tient bon, se redresse.
Pendant ce temps-là, la petite fille réfléchit à une autre pièce avec une autre armée de poupées; le scénario sera différent mais le dénouement restera le même.
Pauvre petite fille, tu t'es trompé d'ennemi.
Tu en as un, oui. Regarde dans ton miroir...
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
C'est sûr, si elle voit ça elle devra se battre !!!
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Pas envie de faire des cauchemars...
Voici
Et puis
Et encore
Voici
Et puis
Et encore
Ise- Messages : 7899
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Age : 54
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Ben moi j'ai rencontré la Jalousie!
A chacun(e) ses rencontres désagréables...Mais comme je ne suis pas si pessimiste ni si aquoiboniste que ça, j'ai tiré une leçon de ma rencontre avec Mamzelle Jalousie
Mamzelle Jalousie n'aime pas ce que possède les autres, car ils ont toujours plus et mieux qu'elle c'est bien connu. Loin de s'arrêter aux possessions matérielles, cette jalousie concerne aussi les belles relations vécues par les autres.
Solitaire et réservée sont deux mots qui me qualifient relativement bien. Solitaire mais pas misanthrope. J'ouvre quand même la porte de mon épais bouclier pour partager, échanger ( si, si ça m'arrive !).
De belles relations sincères, pleines d'affection sont nées de ces échanges, mais il semblerait qu'elle me soient interdites ?
Mamzelle Jalouse critique, subtilement de prime abord, de manière plus affirmée lorsqu'elle s'aperçoit que la critique vous laisse de marbre, que vous l'envoyez voler d'un revers de main, telle une mouche indésirable. Elle critique l'Autre et même les autres liens de l'Autre, non pas pour dénigrer l'Autre, mais bien pour vous atteindre, vous. Elle se plaint, se victimise, elle a pas de chance la pôôôvre!!!
Ben moi, je dis que ça suffit!
T'es pas la plus forte, je t'ai démasquée!
Et je me sens plus forte, moi. Pfff!!!
Tout ceci m'amène à cela: les belles relations se construisent et se protègent... jalousement. Et je vous dis
A chacun(e) ses rencontres désagréables...Mais comme je ne suis pas si pessimiste ni si aquoiboniste que ça, j'ai tiré une leçon de ma rencontre avec Mamzelle Jalousie
Mamzelle Jalousie n'aime pas ce que possède les autres, car ils ont toujours plus et mieux qu'elle c'est bien connu. Loin de s'arrêter aux possessions matérielles, cette jalousie concerne aussi les belles relations vécues par les autres.
Solitaire et réservée sont deux mots qui me qualifient relativement bien. Solitaire mais pas misanthrope. J'ouvre quand même la porte de mon épais bouclier pour partager, échanger ( si, si ça m'arrive !).
De belles relations sincères, pleines d'affection sont nées de ces échanges, mais il semblerait qu'elle me soient interdites ?
Mamzelle Jalouse critique, subtilement de prime abord, de manière plus affirmée lorsqu'elle s'aperçoit que la critique vous laisse de marbre, que vous l'envoyez voler d'un revers de main, telle une mouche indésirable. Elle critique l'Autre et même les autres liens de l'Autre, non pas pour dénigrer l'Autre, mais bien pour vous atteindre, vous. Elle se plaint, se victimise, elle a pas de chance la pôôôvre!!!
Ben moi, je dis que ça suffit!
T'es pas la plus forte, je t'ai démasquée!
Et je me sens plus forte, moi. Pfff!!!
Tout ceci m'amène à cela: les belles relations se construisent et se protègent... jalousement. Et je vous dis
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Bizour Meryl !
Décidément cette période est riche de rencontres désagréables...
J'espère qu'elle ne t'a pas fait mal ?
Les belles relations sincères et pleines d'affection sont faites pour toi, enfin me concernant. C'est sûr je ne peux qu'avec de belles personnes comme toi
Je te souhaite des rêves pleins de
Bon Ma Meryl
Décidément cette période est riche de rencontres désagréables...
J'espère qu'elle ne t'a pas fait mal ?
Les belles relations sincères et pleines d'affection sont faites pour toi, enfin me concernant. C'est sûr je ne peux qu'avec de belles personnes comme toi
Je te souhaite des rêves pleins de
Bon Ma Meryl
Ise- Messages : 7899
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Basilice- Messages : 1936
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Anubis- Messages : 2012
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Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
"C'est le fameux mélange "je pense je ressens" sur lequel Mag m'a éclairée (laisser le ressenti s'exprimer, et quand il sera sorti la pensée redémarrera)".
Ah ben oui, c'est ça alors qui bloque. La pensée qui tourne en rond comme un serpent qui se mord la queue parce que les émotions ne sortent pas. Merci Mag, ( on ne se connait pas mais tu dis des choses fort intéressantes. Va falloir que j'aille faire un tour du côté de ton fil! ).
Ma pensée va redémarrer alors, parce que pfiouu, en ce moment, mes émotions sortent sur un mode éruption (de boutons ).
Marre des gens déversant leur fiel.
Lentement mais surement, ils distillent leur poison
Lentement mais surement, leur venin se répand dans votre esprit
Votre boulot est inutile,
Machin est un crétin,
Sa copine est pas jolie et blabla, et blabla, et blabla
Et ça se dit une amie,
Une amie qui vous veut du bien
Tel un bûcheron qui abat sa hache,
Encore et encore, ébranlant votre estime de soi déjà vacillante
Mon esprit se fige tel de la glu autour des paroles blessantes destinées à me déstabiliser
Figé, conscient d'un danger extérieur autour duquel il se cristallise
Un évènement extérieur sert de détonateur et me jette au visage la réalité blessante,
Notre amitié vole en éclats, ce sont des éclats de verre blessants
Ma pensée a redémarré,
Je commence à cicatriser
Ah ben oui, c'est ça alors qui bloque. La pensée qui tourne en rond comme un serpent qui se mord la queue parce que les émotions ne sortent pas. Merci Mag, ( on ne se connait pas mais tu dis des choses fort intéressantes. Va falloir que j'aille faire un tour du côté de ton fil! ).
Ma pensée va redémarrer alors, parce que pfiouu, en ce moment, mes émotions sortent sur un mode éruption (
Marre des gens déversant leur fiel.
Lentement mais surement, ils distillent leur poison
Lentement mais surement, leur venin se répand dans votre esprit
Votre boulot est inutile,
Machin est un crétin,
Sa copine est pas jolie et blabla, et blabla, et blabla
Et ça se dit une amie,
Une amie qui vous veut du bien
Tel un bûcheron qui abat sa hache,
Encore et encore, ébranlant votre estime de soi déjà vacillante
Mon esprit se fige tel de la glu autour des paroles blessantes destinées à me déstabiliser
Figé, conscient d'un danger extérieur autour duquel il se cristallise
Un évènement extérieur sert de détonateur et me jette au visage la réalité blessante,
Notre amitié vole en éclats, ce sont des éclats de verre blessants
Ma pensée a redémarré,
Je commence à cicatriser
Invité- Invité
Ise- Messages : 7899
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Ise- Messages : 7899
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Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
"Re: Misogynie et surdoués ?
Message par remyy Hier à 17:30
fleureblanche a écrit:Quelques exemples pratiques de ce à quoi peut conduire le fait d'avoir de pleines convictions concernant le sexisme :
- permettre à la petite fille qui préfère jouer avec les petites voitures au lieu de jouer avec les poupées, de le faire ...
Je cite fleureblanche mais toute votre discussion me fait penser à celles qu'avaient mes parents à la fin de certains repas du dimanche, en 1968/69/70 ....
On n'est pas sorti de l'auberge. Moyenne d'âge des intervenants 30 ans, et vous en DÉBATTEZ encore ?
bis repetita placent
La liberté d'être ne s'est pas encore inscrite dans vos gènes ?"
Le sujet étant verrouillé, je m'exprime sur mon fil! Je plussoie Rémyy, vous en êtes encore là en 2014, ben ça alors! Sujet sensible, hein . La liste écrite par fleur blanche me plait bien, notamment lorsqu 'elle parle d'encourager les filles à faire des études scientifiques.
Ben moi, j'en ai fait des études scientifiques, longtemps, je suis allée très loin dans mes études universitaires. Mais lorsqu'une nana ne rentre pas dans ce p... de moule, ça va pas, mais alors pas du tout. Je ne cherche pourtant jamais à provoquer, ni à afficher une quelconque originalité : je me montre telle que je suis: pas conventionnelle, plutôt classique mais pas trop, pas originale. Juste moi, c'est tout. Qui préfère t-on dans les recrutements d'enseignants de fac ? Les bons pères de famille, respectant les conventions sociales. Le plafond de verre existait encore il y a 15 ans environ. Peut-être est-ce différent maintenant, je l'espère; peut-être est-ce différent dans un autre domaine d'études que les sciences...
Ca me fout la trouille cette misogynie, parce que dans ce joli pays qu'est la France, je trouve qu'on dégringole justement dans la perception de la femme dans la société. Certaines de nos grand-mères et mères ont mené des combats et ont gagné quelques avancées mais vous n'ignorez pas que rien n'est acquis dans la vie, pas plus ça que le reste. Faudrait quand même pas revenir en arrière ; régresser pour ramener la femme à une seule fonction d'épouse et de mère...
Perso,je n'ai pas besoin d'un homme pour exister. Je fais fi de ces conventions sociales. Un homme dans ma vie, ça doit être un bonus, il doit apporter un plus à ma vie, sinon c'est pas la peine. Un peu comme la cerise sur le gâteau ( non, je ne vous ramène pas à un objet comestible, messieurs, n'ayez crainte).
"Fais gaffe Marie-Laure, tu vas finir vieille fille. Bouh, la honte!!!"
M'en fous!
Ca choque ce discours, souvent. Tolérable lorsqu'il sort de la bouche d'une femme laide, mais décrié lorsqu'il vient d'une femme jolie. Je ne me place dans aucune de ces deux catégories, je suis juste pas moche.
La misogynie n'est pas seulement le fait des hommes, elle est le fait des femmes qui la transmettent tout autant. Là, je choque certainement, je ne vais pas me faire des copines, mais je m'en fous aussi .
Allez, bougez-vous les filles !
Tu as raison Rémyy, c'est triste de constater que ce débat est encore nécessaire en 2014. En même temps, un homme prêt à défendre la place des femmes ça fait bien plaisir. Merci.
@ Basilice :
"Merci à toi Bliss, pour ton témoignage sur le harcèlement ordinaire.
J'en ai fait les frais également et j'ai souvent été traitée de coincée lorsque je l'ai dénoncé ; surtout par des femmes, d'ailleurs."
Ah bon, toi aussi? Et une de plus!
Message par remyy Hier à 17:30
fleureblanche a écrit:Quelques exemples pratiques de ce à quoi peut conduire le fait d'avoir de pleines convictions concernant le sexisme :
- permettre à la petite fille qui préfère jouer avec les petites voitures au lieu de jouer avec les poupées, de le faire ...
Je cite fleureblanche mais toute votre discussion me fait penser à celles qu'avaient mes parents à la fin de certains repas du dimanche, en 1968/69/70 ....
On n'est pas sorti de l'auberge. Moyenne d'âge des intervenants 30 ans, et vous en DÉBATTEZ encore ?
bis repetita placent
La liberté d'être ne s'est pas encore inscrite dans vos gènes ?"
Le sujet étant verrouillé, je m'exprime sur mon fil! Je plussoie Rémyy, vous en êtes encore là en 2014, ben ça alors! Sujet sensible, hein . La liste écrite par fleur blanche me plait bien, notamment lorsqu 'elle parle d'encourager les filles à faire des études scientifiques.
Ben moi, j'en ai fait des études scientifiques, longtemps, je suis allée très loin dans mes études universitaires. Mais lorsqu'une nana ne rentre pas dans ce p... de moule, ça va pas, mais alors pas du tout. Je ne cherche pourtant jamais à provoquer, ni à afficher une quelconque originalité : je me montre telle que je suis: pas conventionnelle, plutôt classique mais pas trop, pas originale. Juste moi, c'est tout. Qui préfère t-on dans les recrutements d'enseignants de fac ? Les bons pères de famille, respectant les conventions sociales. Le plafond de verre existait encore il y a 15 ans environ. Peut-être est-ce différent maintenant, je l'espère; peut-être est-ce différent dans un autre domaine d'études que les sciences...
Ca me fout la trouille cette misogynie, parce que dans ce joli pays qu'est la France, je trouve qu'on dégringole justement dans la perception de la femme dans la société. Certaines de nos grand-mères et mères ont mené des combats et ont gagné quelques avancées mais vous n'ignorez pas que rien n'est acquis dans la vie, pas plus ça que le reste. Faudrait quand même pas revenir en arrière ; régresser pour ramener la femme à une seule fonction d'épouse et de mère...
Perso,je n'ai pas besoin d'un homme pour exister. Je fais fi de ces conventions sociales. Un homme dans ma vie, ça doit être un bonus, il doit apporter un plus à ma vie, sinon c'est pas la peine. Un peu comme la cerise sur le gâteau ( non, je ne vous ramène pas à un objet comestible, messieurs, n'ayez crainte).
"Fais gaffe Marie-Laure, tu vas finir vieille fille. Bouh, la honte!!!"
M'en fous!
Ca choque ce discours, souvent. Tolérable lorsqu'il sort de la bouche d'une femme laide, mais décrié lorsqu'il vient d'une femme jolie. Je ne me place dans aucune de ces deux catégories, je suis juste pas moche.
La misogynie n'est pas seulement le fait des hommes, elle est le fait des femmes qui la transmettent tout autant. Là, je choque certainement, je ne vais pas me faire des copines, mais je m'en fous aussi .
Allez, bougez-vous les filles !
Tu as raison Rémyy, c'est triste de constater que ce débat est encore nécessaire en 2014. En même temps, un homme prêt à défendre la place des femmes ça fait bien plaisir. Merci.
@ Basilice :
"Merci à toi Bliss, pour ton témoignage sur le harcèlement ordinaire.
J'en ai fait les frais également et j'ai souvent été traitée de coincée lorsque je l'ai dénoncé ; surtout par des femmes, d'ailleurs."
Ah bon, toi aussi? Et une de plus!
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
C'est un peu fouillis ce que je viens d'écrire, mais là j'ai écrit sous le coup de l'agacement
J'espère que vous me pardonnerez
J'espère que vous me pardonnerez
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Une amie vient de me dire :
"un ami me disait " les hommes ne sont pas misogyne, ils sont simplement jaloux du fait que Dieu a tout donné à la femme, il a juste concédé la force comme lot de consolation pour l'homme" "
"un ami me disait " les hommes ne sont pas misogyne, ils sont simplement jaloux du fait que Dieu a tout donné à la femme, il a juste concédé la force comme lot de consolation pour l'homme" "
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Hello Mistinguette
On parle de kilts chez les "stupid zèbres" et ça me rappelle quelque chose...
On parle de kilts chez les "stupid zèbres" et ça me rappelle quelque chose...
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
Plein de bisous !
(Voilà comme je t'imagine d'ici un an ou deux)
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 54
Invité- Invité
Re: Hello, une nouvelle zébrette aimerait bien faire votre connaissance
je te verrai plutôt peindre des fleurs quand même
Invité- Invité
Page 1 sur 2 • 1, 2
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