Re: Différence entre zèbre et hp

par Topsy Turvy Jeu 25 Jan 2024 - 19:19

Vous y allez fort quand même.

Tu as raté tout un historique, Nomade.

Je pense avoir plutôt bien accueilli PeJ à son arrivée :
https://www.zebrascrossing.net/t44051-presents

Puis on a vraiment fait une montagne d'effort :
https://www.zebrascrossing.net/t44070-besoin-de-comprendre

Il rejette l'idée de HQI pour une idée de 'potentiel à tout'.
Mais il conserve l'idée que ça concernerait environ 2,3% de la population.
https://www.zebrascrossing.net/t44070-besoin-de-comprendre#1972963
WTF.

par **Ceci n'est pas un tigrou** Jeu 25 Jan 2024 - 19:22

PeJ a écrit:Merci pour la video

J'en profite pour glisser ceci :

https://rencontre-surdoue.com/intelligence/intelligences-multiples/

Oups semble que WAIS IV propose que la moitié !

Où sont passés : Intelligence musicale (ou intelligence musicale-rythmique)
Intelligence corporelle-kinesthésique (ou intelligence kinesthésique)
Intelligence interpersonnelle (ou intelligence sociale ou intelligence relationnelle)
Intelligence intrapersonnelle
Intelligence naturaliste
Intelligence existentielle (ou intelligence spirituelle ou intelligence morale)

Le test de QI mesure le QI. Ni plus, ni moins.

Quand je fais une compétition de tennis de table, je ne demande pas où est passé le 100 mètres haies ou le lancer de javelot. pig

par Normal Jeu 25 Jan 2024 - 19:27

Topsy Turvy a écrit:Vous y allez fort quand même.

Tu as raté tout un historique, Nomade.

Je pense avoir plutôt bien accueilli PeJ à son arrivée :
https://www.zebrascrossing.net/t44051-presents

Puis on a vraiment fait une montagne d'effort :
https://www.zebrascrossing.net/t44070-besoin-de-comprendre

Il rejette l'idée de HQI pour une idée de 'potentiel à tout'.
Mais il conserve l'idée que ça concernerait environ 2,3% de la population.
https://www.zebrascrossing.net/t44070-besoin-de-comprendre#1972963
WTF.

Je pensais juste que vous y alliez fort quant à juger son agressivité.

par PeJ Jeu 25 Jan 2024 - 20:21

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:
PeJ a écrit:Merci pour la video

J'en profite pour glisser ceci :

https://rencontre-surdoue.com/intelligence/intelligences-multiples/

Oups semble que WAIS IV propose que la moitié !

Où sont passés : Intelligence musicale (ou intelligence musicale-rythmique)
Intelligence corporelle-kinesthésique (ou intelligence kinesthésique)
Intelligence interpersonnelle (ou intelligence sociale ou intelligence relationnelle)
Intelligence intrapersonnelle
Intelligence naturaliste
Intelligence existentielle (ou intelligence spirituelle ou intelligence morale)

Le test de QI mesure le QI. Ni plus, ni moins.

Quand je fais une compétition de tennis de table, je ne demande pas où est passé le 100 mètres haies ou le lancer de javelot.

Oui certes
Quotient Intellectuels
Intellectuel -> intelligence ou sont donc les autres ?
On retrouve bien ceci dans les autres types d'intelligence :

Intelligence linguistique (ou intelligence verbale ou intelligence verbale-linguistique ou intelligence verbo-linguistique) : ICV
Intelligence logico-mathématique : IRP
Intelligence spatiale.

Mais les autres cas, non.

Les genies comme Einstein on été reconnus HP.
Qu'en est il des grands compositeurs Bach, Beethoven ... ha si me semble que Mozart lui a ete declaré HP et TSA je crois).

Si on ramene à notre epoque, je suis certain que des grands compositeurs comme Morricone, Cosma, Nobuo Uematsu, Jarre sont aussi des HPI,mais non mesurés

Et encore je ne parle ni des personnes qui ont l'oreille parfaite oui des peintres surrealistes même peintres tout court.

N'oublions pas que les tests WAISS et WISC, à la base ont ete créé pour deceler les personnes en déficit.
C'est du 100% scolaire

Il n'y a pas de test pour tester les autres types d'intelligence.

Je reprends mon exemple.

Nous avons notre enfant de 4 ans - 5 ans, qui n'est pas verbal pour un sou, il n'est pas logico maths non plus.

En revanche cet enfant a un vrai talent pour la musique, il est capable de tout reproduire, et même de créer à partir de rien.
En plus de cela, il a developpé une intelligence naturaliste, avec tous les etres, les plantes.
Cet enfant n'est pas visuel, mais auditif.

Tiens c'est etrange, 70% de WAISS/WISC c'est du visuel.

- puzzle : visuel
- test de logique : visuel
- IVT symbole et code : encore visuel
- Les calculs mentaux : encore du visuel

Et cote auditif, je n'ai que ICV et memoire à court termes ...
Les tests sont ils si bons que cela ?

Alors ... cet enfant pour vous est il surdoué, HPI ? Ou est il normal ?
Car apres tout si il passe un test ... le test dira nopn on, cet enfant est dans la norme

par fift Jeu 25 Jan 2024 - 20:37

Tant qu’on y est, on peut aussi parler d’intelligence sportive ou physique…

par Topsy Turvy Jeu 25 Jan 2024 - 20:44

https://www.zebrascrossing.net/t42915-les-intelligences-multiples-howard-gardner-et-test-qi-wais-iv

par PeJ Jeu 25 Jan 2024 - 21:04

Topsy Turvy a écrit:https://www.zebrascrossing.net/t42915-les-intelligences-multiples-howard-gardner-et-test-qi-wais-iv

Tres interessant.
Par contre, j'ai du zapper une etape.

Je m'etonne que personne ne parle de scanner du cerveau.
Et j'en parlais à mon amie qui est 2E aussi.

Alors attention, sans doute des personnes ici ont passé LE test scientifique qui te permet de dire si oui oui non tu es HP : le scanner du cerveau.

Ici, il y a des HPI, THPI, des 2E.

A quel moment dans une societe qui cherche constamment des preuves de "x", à quel moment on se permet de dire que

Le cerveau humain fonctionne de telle maniere sans passer par la case : imagerie ?.

Comment on a pu en arriver là.
Car apres tout, tout n'est que supposition, je me trompe ?

Pour exemple, j'en suis arrivé moi même à me dire pour que je sois fixé, pas de choix : le scanner.
Et apres ça a enchainé : non ce n'est pas possible, trop de personnes sont tombés sur les mêmes conclusions.

Mon TSA, mon HP ...

Mais ça m'arrive quand même de me dire que personne n'est infaillible, donc que ce soit 1 ou n personne ...
Le resultat est le même : suppositions.

Ton scanner te dira tout de suite comment fonctionne tes neurones si ça tourne plsu vite ou selon la norme.

par fift Jeu 25 Jan 2024 - 21:22

PeJ a écrit:

Ton scanner te dira tout de suite comment fonctionne tes neurones si ça tourne plsu vite ou selon la norme.

Bah nan, justement.
Parce que (si, si), il y a des gens qui y ont pensé. Et même pas que avec le scanner, mais avec tous les outils d'imagerie qu'on maîtrise. Et que pour le moment, personne n'est parvenu à montrer comment le cerveau fonctionne.

par PeJ Jeu 25 Jan 2024 - 21:28

Donc rien est sur ?

par fift Jeu 25 Jan 2024 - 21:29

Il y a d'autres moyens en sciences que l'observation "brute". En médecine, notamment, on décèle beaucoup de choses (et notamment des choses qu'on loupe en imagerie) par l'examen clinique et la discussion avec le patient.

Si tu te renseignais un peu sur les méthodes scientifiques, d'une part (notamment en sciences humaines), et sur la manière dont a été construit le WAIS (je ne parle pas de ce que contient le test, mais pourquoi il a été élaboré ainsi et comment), d'autre part ?

par Topsy Turvy Jeu 25 Jan 2024 - 21:37

On peut utiliser de l'imagerie, mais on définit le HQI par un bilan standardisé de type Wechsler avant de comparer les résultats de groupes HQI et contrôle.

Un exemple récent :
Waisman I, Brunner C, Grabner RH, Leikin M, Leikin R. (Lack of) neural efficiency related to general giftedness and mathematical excellence: An EEG study. Neuropsychologia. 2023 Jan 28;179:108448.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36528220/

Il n'y a pas de correspondance simple. Par exemple, la taille moyenne du cerveau serait supérieure chez les HQI, mais tu peux être HQI avec un cerveau plus petit que la moyenne.

Les surdoués ont-ils un fonctionnement cérébral qualitativement différent?
[…]
Conclusion

Les individus à HQI semblent se caractériser par les propriétés cérébrales suivantes :
-plus grande activation de régions préfrontales et pariétales postérieures ;
-plus grande connectivité fonctionnelle et anatomique, particulièrement entre les deux hémisphères ;
-un cerveau plus volumineux ;

Certaines études ont également rapporté (avec un niveau de preuve moindre) :
-une trajectoire développementale plus tardive de l’épaisseur du cortex dans un certain nombre de régions ;
-un hippocampe de moindre volume (relativement au volume cérébral total).

En revanche, nous n’avons trouvé aucune donnée venant à l’appui d’une implication plus grande de l’hémisphère droit, ni d’une vulnérabilité particulière de l’amygdale.

Dans tous les cas, il s’agit de différences statistiques entre groupes HQI et QI normal, ou de corrélations entre le QI et la caractéristique cérébrale correspondante. A partir du moment où il y a des corrélations entre le QI et certaines caractéristiques cérébrales, le fait que certaines personnes ayant des QI extrêmes obtiennent également des valeurs extrêmes dans les caractéristiques cérébrales corrélées est une nécessité logique. Il ne s’ensuit pas que les HQI auraient un cerveau qualitativement différent : ils se situent juste dans le prolongement de la corrélation, sans aucune discontinuité apparente. Dans toutes les études que nous avons examinées, les caractéristiques cérébrales des HQI se recouvrent avec celles des individus à QI normal : d’une part, certains individus avec HQI n’ont pas des caractéristiques cérébrales extrêmes ; d’autre part, certains individus avec QI normal ont des caractéristiques cérébrales aussi extrêmes que les HQI moyens.

Finalement, tout ce que permettent de conclure les études de neuroimagerie sur le HQI, c’est que de même que ces personnes ont des fonctions cognitives plus performantes que les autres, elles ont, comme on pourrait s’y attendre, des fonctions cérébrales (en moyenne) plus performantes que les autres.
https://scilogs.fr/ramus-meninges/cerveau-surdoues/
Articlé publié dans: Ramus, F. (2018). Les surdoués ont-ils un cerveau qualitativement différent? A.N.A.E., 30(154), 281‑287.

https://www.zebrascrossing.net/t35307-anae-n154-le-haut-potentiel-intellectuel-mise-au-point

par Promethee47 Jeu 25 Jan 2024 - 22:36

Il est à noter que le blog ramus méninges cité plus haut est à mon avis une des ressources les plus solides et sérieuses sur le sujet. Frank Ramus a fait une conférence à l'intelligence day de Mensa Suisse (ouvert à tout le monde) et c'est vraiment quelqu'un de très sérieux avec de vraies méthodes scientifiques (ce qui n'est pas le cas des gens qui prônent l'intelligence émotionnelle par exemple).

par Topsy Turvy Jeu 25 Jan 2024 - 22:40

le blog ramus méninges

Je précise au passage que l'adresse a changé :
https://ramus-meninges.fr

par Normal Ven 26 Jan 2024 - 2:36

Topsy Turvy a écrit:https://www.zebrascrossing.net/t42915-les-intelligences-multiples-howard-gardner-et-test-qi-wais-iv

C'est comme l'astrologie, on dira qu'aucun signe n'a la prétention d'être le meilleur, mais les Hommes sont ainsi, que nombreux sont ceux qui se sont au moins un jour entiché à dire que le sien l'était. Alors que l'on sait tous par la preuve a+b que c'est le Sagittaire qui domine.