Des pistes pour vivre le chômage et "l'inactivité"

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Nimp' a écrit:(...)"yakafairedesétudes" (...)

C'est de la pensée magique du registre "Lève-toi et marche".

Sauf que là c'est aussi "Marche ou crève".

A destination de nimportequi:

@bobh : ah oui, c'est légèrement différent. Mais j'en ai vu. BAC+8 sur un sujet super précis dans le domaine des plastiques, refuse une offre parce que la boite est à Paris et que Paris c'est le mal...et rien d'autre. 5 ans plus tard, vivait de ce qui n'était pas encore le RSA.

Au final, c'est un autre aspect, plus ciblé, moins massif, mais qui dit la même chose : bosser dur pour avoir un diplôme n'est jamais une garantie. On peut toujours mal tomber. Si j'avais candidaté à ma sortie de diplôme, j'aurais facilement trouvé du boulot dans ma spécialité initiale. Seulement, j'ai refusé de tricher, et j'ai du faire l'armée. résultat, un an plus tard, le marché s'était effondré, et je me suis retrouvé le bec dans l'eau. J'ai eu la chance que l'informatique recrutait n'importe qui, à l'époque. N'importe qui et ce fut moi. Tout le monde n'a pas cette chance.

Je parle juste par expérience personnelle, mais imaginez les capacités d'intégration de quelqu'un qui est sociophobe, c'est à dire quelqu'un qui a développé l'angoisse des groupes comme d'autres ont l'angoisse des araignées et qui ne peut respecter sa hiérarchie ressentie stupide.

Voir avatar actuel.


Ha zut si il faut faire de la psychologie spécifique aux atypiques mais en plus pour chaque cas individuel maintenant, ça va pas faciliter le bourrinage : "Quand on veut on peut". C'est vrai. Veuillez m'excuser.

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bobh a écrit:Tout à fait, c'est ce que je voulais souligner... (et encore vous avez eu du bol, même si le contexte à l'époque était différent. Parce que maintenant... vous avez une thèse, aucune boite ne vous prend, un gus d'école d'ingé c'est évidement plus fiable... :-/ )

J'ai pas été clair. Moi, je n'ai pas de thèse (je m'y serais sans doute perdu, d'ailleurs). Je suis un bête BAC+5. Mais déjà à l'époque, pas mal d'industriels tenaient le discours "que voulez-vous que je fasse d'un thésard?". Une des peurs, je crois, c'est la surspécialisation.

Là ou j'ai eu du bol, c'est qu'effectivement on convertissait en masse des BAC+5 scientifiques en programmeurs COBOL, à l'époque. Ca existe toujours (j'ai vérifié, j'ai trouvé 3 annonces dans toute la France, à Lille, Rouen, Montpellier, et c'est tout), mais c'est devenu extrêmement marginal. Ca existe en masse pour les technos web, mais avec un taux de rétention extrêmement faible (variable, mais toujours en dessous de 20%). On peut toujours tenter sa chance, mais il ne faut pas croire que le monde entier s'en sortira comme ça. Les places sont limitées, de toutes façons. Elles sont définies par les budgets. Il y aura toujours des bonnes places, et, par extension, des mauvaises places.

C'est là que le discours "yakabosserplusdur" est une escroquerie. Même si tout le monde bosse de manière délirante et totale, il y aura toujours des mauvaises places, et des malheureux pour se les taper. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas bosser, hein, mais quel que soit le comportement des gens, il y aura toujours quelqu'un dans une situation de merde. D'où l'inutilité de jeter des cacahouètes.

Pour gagner sa vie : penser spécialité Monétisable (j'insiste) et si possible qu'elle dure longtemps.
C'est le côté chiant de l innovation, c'est que l'on est spécialiste de moins en moins longtemps
Plus le temps de capitaliser

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On peut aussi penser chasseur cueuilleur version moderne...

Le chomage englobe enormement de specificités

1) j'ai eu des potes bac+8 scientifiqu ou un pote bac+5 master 10 ans d'experience mais il etait statisticien. ce sont des gars avec qui j'ai pu etudier de tres bon niveau le probleme c'est que les bac+8 les entreprises en veulent pas en general (il devait obtenir un poste a la fac) et le statisctien c'est un metier tres specialisé. en informatique meme actuellement je recois des temoignages de gars a qui on propose rien meme en interim
en infomatique j'ai eu un pote il y a longtemps au chomdu longue durée, il etait administrateur base de données.

les carotteurs que j'ai pu recnontrer je les ai surtout rencontrés dans le BTP (dans le btp beaucoup se mettent en assurance maladie pour des bobos) et la restauration, je connais plusieurs exemple. ce sont de sboulots durs, pas si bien payés on peut les comprendre
je me rappelle d'un cuisinier inscrit chez paul emploi (en plus paul emploi lui payait ses vacances  il avait recu l'autorisation de voyager ) qui m'avait dit qu'il pouvait retrouver du boulot le lendemain


par ailleurs pour un mec surqualifié c'est tres difficile de postuler (le fameux yaka) dans des boulots moins qualifiés les patrons en veulent ils veulent juste un mec qui fait le boulot sans trop reflechir, de plus il va se barrer si il y a retournement de conjoncture pour travailler dans son secteur et gagner mieux et souvent quitter un boulot de merde
un bac+8 ou meme bac+5 inge restons serieux, je lui conseille pas de bosser sur un chantier ou comme caissier chez auchan
(YAKA YAKA). Meme une ecole d'inge mediocre ca vaudra mieux que le personnel qu'on a gerer dans certains entreprises croyez moi le bac ca vaut plus rien actuellement, pas capable de faire des calculs basiques

l'interim c'est pas la voie royale, je connais pas mal d'inges plus agés a qui on propose pas grand chose meme en interim, en plus ils sont largués sur les technos et on leur propose pas de formations

2) il y a des boulots tres specialisés, j'en sais qq chose. dans ce cas il faut etre mobile mondialement, avec ce que cela implique (famille, expatriation, langues aussi) la france c'est trop petit
j'ai moi-meme bossé sur un logiciel (comme admin systeme/application en plus) que 5 boites utilisent pour toutes la france. tu te faches avec ton patron , c'est direct paul emploi avant qu'une place se libere bonne chance


3) j'ai moi-meme connu une epoque de chomdu il y a longtemps avec des interviews a 200 candidats pour un metiers specialisés (administrateur systeme/logiciel specialisé sur gros systemes) ce genre de poste il y en a pas des masses
ayant du faire du recrutement et ayant geré des entreprises les profils des mecs qui postulent c'est assez detonnant (ex : ex directeur qui postule pour poste de secretaire)

4) les SSII que j'ai toujours considéré comme des escalavagistes j'ai jamais voulu bosser la-dedans, choix personnel. par contre j'ai pu travailler avec des consultants prestas SSII et c'etait parfois la cata en effet. ce systeme SSII est pas serieux

5) certaines regions sont sinistrées comme le Nord, dans le nord j'ai recu des temoignages pour les informaticiens il y a pas de boulot. pour certains metiers c'est Paris (avec tous les defauts) ou rien

6) j'ai eu la chance d'avoir bossé pour differentes boites de logiciels qui m'ont payé des formations mais je constate que les patrons et surtout les SSII (vendeur de viande, fric facile) ne payent plus les formations

7) ils veulent de plus ene plus des moutons a 5 pattes et de sgars qui endossent plusieurs casquettes, je l'avais vu en info aussi , tu dois faire chef de projet/programmeur/admin (installation/config). ou comment presser le citron
encore entendu le temoignage d'un magasinier qui devait aussi faire le secretariat et le nettoyage (agent de surface)

je crois donc qu'il faut surtout pas culpabiliser les gars qui sont chez paul emploi, a mon avis les chiffres de ronald (10% de carrotteurs) me semblent probables

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Je rêve...vous vous entendez parler ?
Pauvres petits informaticien trop qualifiés qu'on pas de travail...
les gars, va falloir prévenir tout le monde que les diplômes sont un frein à l'embauche... C'est un scoop

Wich a écrit:Je rêve...vous vous  entendez parler ?
Pauvres petits informaticien trop qualifiés qu'on pas de travail...
les gars, va falloir prévenir tout le monde que les diplômes sont un frein à l'embauche... C'est un scoop

Ca dépend lesquels.
[...]

Des bac +5 j'en forme des centaines par an. Et je vois bien la différence entre les embauches qu'ils peuvent avoir et leurs enseignants (à bac +8 du coup). Et je vais être sympa, je ne vais pas non plus comparer les salaires.

Wich a écrit:Je rêve...vous vous  entendez parler ?
Pauvres petits informaticien trop qualifiés qu'on pas de travail...
les gars, va falloir prévenir tout le monde que les diplômes sont un frein à l'embauche... C'est un scoop

J'ai connu des gens qui ont caché leur diplôme pour rentrer dans des boîtes à des niveaux moins importants que ceux auxquels ils auraient dû prétendre.

Pourquoi "petits" informaticiens ? c'est du mépris de classe ?

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Tiens, je viens d'être contacté...Bon, là, mon Diplôme ne posera pas problème.

Ils veulent : 

_un expert en tests manuels
_qui sait programmer des tests automatiques
_qui a un long passé de développeur informatique
_pas trop manager dans l'âme, pour ne pas se fâcher avec les développeurs
_mais quand même assez manager pour pouvoir les cornaquer et leur apprendre la vie
_qui soit un formateur dans l'âme, un évangéliste des bonnes pratiques
_qui soit leader sur les pratiques de gestion de configuration
_qui soit 8 k annuels moins cher que moi

Je remplit la plupart des points précités, mais quand même pas tous. Je ne suis pas manager dans l'âme du tout. Je ne suis que modérément au point sur la gestion de configuration.  Et surtout, je suis trop cher. Et encore, on a pas parlé de technos - je ne suis probablement pas au point du tout sur leurs technos.

Mais voilà, on cherche le mouton à 14 pattes, sous pression de dingue, et si possible payé au lances pierres. C'est un des morceaux du marché. Un autre morceau du marché, c'est des hordes de moyens, pour faire des boulots moyens, écrasés par la hiérarchie et ses demandes absurdes, dans des environnements gigantesques ou personne ne comprend rien. Enfin, il y a les jobs accessibles à presque tous, payés au SMIC, et d'autres en on parlé mieux que je ne saurais le faire, mais c'est pas la joie non plus, hein, on est bien d'accord.

Tout ça, ça broie les gens. Les postes à haute pression, les postes à masse de diplômés, ou les postes accessible. Pas de la même manière, mais c'est destructeur dans les trois cas. Pour l'instant, je suis encore debout. Pour combien de temps?

C'est un jugement par catégorie plus que de classe.

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Non, pas de mépris de classe
plutôt une réaction agacé à la lecture d'un post surréaliste
En plus, c'est plutôt les gars du bâtiment et de l'hostellerie qui carottent... Lol

Wich a écrit:Je croyais qu'il fallait juste se sortir les doigts du cul...
Ça fait déjà un paramètre qui nous échappe en partie.

Un couvreur, électricien et plafonneur fait quoi à ton avis? Il ne garde pas ses doigts dans son trou en tout cas.

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Wich a écrit:On peut aussi penser chasseur cueuilleur version moderne...

C’est-à-dire de voler les autres?
Peux-tu préciser de façon claire er concrète?

My_illusion a écrit:

Wich a écrit:Je croyais qu'il fallait juste se sortir les doigts du cul...
Ça fait déjà un paramètre qui nous échappe en partie.

Un couvreur, électricien et plafonneur fait quoi à ton avis? Il ne garde pas ses doigts dans son trou en tout cas.

My_illusion a écrit:Faut juste être doué en réalité…

C'est à ça que je réagissais.

My_illusion a écrit:C’est-à-dire de voler les autres?
Peux-tu préciser de façon claire er concrète?

Pour les chasseurs cueilleurs, je pensais plutôt à de la souplesse, une forme de frugalité et une forme de liberté.
J'ai fais plusieurs métiers, en ce moment je suis en pleine reconversion, le monde du travail et de la formation, pour moi c'est un terrain de jeux (ou de chasse pour rester dans l'analogie), qd une source est épuisée pour moi (de façon structurelle ou personnelle), je change de territoire.
C'est plutôt passionnant en fait

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:
J'ai connu des gens qui ont caché leur diplôme pour rentrer dans des boîtes à des niveaux moins importants que ceux auxquels ils auraient dû prétendre.

 

J'ai du mal à comprendre la formulation...
Tu veux dire que c'est le diplôme qui devrait définir le niveau attendu et non le niveau attendu qui définit le diplôme demandé ?

Les diplômes sont cachés car l’employeur n’a pas envie qu’un jour l’employé fasse valoir son diplôme pour être payé plus cher donc l’employeur préfère payer un gradué qui ne pourra pas prétendre à trop d’augmentations.

...

RonaldMcDonald a écrit:Tiens, je viens d'être contacté...Bon, là, mon Diplôme ne posera pas problème.

Ils veulent : 

_un expert en tests manuels
_qui sait programmer des tests automatiques
_qui a un long passé de développeur informatique
_pas trop manager dans l'âme, pour ne pas se fâcher avec les développeurs
_mais quand même assez manager pour pouvoir les cornaquer et leur apprendre la vie
_qui soit un formateur dans l'âme, un évangéliste des bonnes pratiques
_qui soit leader sur les pratiques de gestion de configuration
_qui soit 8 k annuels moins cher que moi

Je remplit la plupart des points précités, mais quand même pas tous. Je ne suis pas manager dans l'âme du tout. Je ne suis que modérément au point sur la gestion de configuration.  Et surtout, je suis trop cher. Et encore, on a pas parlé de technos - je ne suis probablement pas au point du tout sur leurs technos.

Mais voilà, on cherche le mouton à 14 pattes, sous pression de dingue, et si possible payé au lances pierres. C'est un des morceaux du marché. Un autre morceau du marché, c'est des hordes de moyens, pour faire des boulots moyens, écrasés par la hiérarchie et ses demandes absurdes, dans des environnements gigantesques ou personne ne comprend rien. Enfin, il y a les jobs accessibles à presque tous, payés au SMIC, et d'autres en on parlé mieux que je ne saurais le faire, mais c'est pas la joie non plus, hein, on est bien d'accord.

Tout ça, ça broie les gens. Les postes à haute pression, les postes à masse de diplômés, ou les postes accessible. Pas de la même manière, mais c'est destructeur dans les trois cas. Pour l'instant, je suis encore debout. Pour combien de temps?

les moutons a 5 pattes, je l'ai deja vu du temps que je bossais encore en info : un exemple : chef de projet, developpeur, et admin et le salaire suivait pas
j'ai vu que certaines SSII remboursaient plus les frais ou payaient un forfait ridicule (quand tu vas en province ca peut chiffrer rapidement), et tu vis dans en formule 1 sympa

Je connais des gars au chomdu en informatique et des inges dans divers domaines, soit trop vieux (beaucoup de jeunisme dans ce secteur), soit techno depassée ou peu demandé (mainframe par ex). Les inges senior que j'ai pu rencontrer (ex electronique) sont largués, tout ce que l'on leur propose c'est parfois des missions interim
n'empeche ils ont de l'experience et a d'autres epoques c'etait pas un probleme de les former sur de nouvelles technos, a commencer par les patrons.

je crois que beaucoup ne peuvent pas comprendre, on se comprend