Re: f(x)= .... Coronavirus Covid-19

par Invité Mar 18 Fév 2020 - 11:14

une betise assumée:

par cyranolecho Mar 18 Fév 2020 - 11:23

Topsy Turvy a écrit:Sur le paquebot, la population était vraiment très âgée. Je l'ai lu dans un article de la semaine passée, qui donnait le pourcentage de plus de 70 ans, plus de 80 ans. Je vais voir si je retrouve. Ça m'avait fait halluciner.

Ah ben oui, c'est logique en fait, croisière pour retraités. Very Happy

extraits forum boursorama:

extrait forum Boursorama, qui perd gagne:

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 11:29

izo a écrit:Pack beau tue.

Non ! Pack VIEUX beau tue.
(m'en fous chuis moche)

cyranolecho a écrit:Comment ça moi aussi? Mais pas du tout... bon, ok, quelques rhumatismes.

Ben, si on en juge par ce qui est affiché sous ton avatar ...

par cyranolecho Mar 18 Fév 2020 - 11:39

cyranolecho a écrit:Comment ça moi aussi? Mais pas du tout... bon, ok, quelques rhumatismes.

Ben, si on en juge par ce qui est affiché sous ton avatar ...[/quote]

ah oui, faut que je corrige ça

izo a écrit:
une betise assumée:

C'est malin

par cyranolecho Mar 18 Fév 2020 - 11:59

https://www.huffingtonpost.fr/entry/face-au-coronavirus-les-techniques-policieres-des-chercheurs-pour-identifier-les-infectes_fr_5e4a97cfc5b64ba29752a4f3?ncid=other_trending_qeesnbnu0l8&utm_campaign=trending

par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 12:08

Je propose un résumé à la hache de ce qu'on pourrait comprendre de ce qu'on nous laisse entendre par le biais de médias menteurs qui relaient des info à la chinoise.

A part avoir déjà une petite santé, avec Covid-19, il y aurait deux facteurs clés "aggravant" :
- une faiblesse au niveau du système de santé
- un âge avancé du patient.

Heureusement que tout ça c'est du pipeau. Parce que, à part des pays à la population jeune mais au système de santé moyen et des pays au système de santé à la pointe mais à la population âgée, il reste quoi ?

par Invité Mar 18 Fév 2020 - 12:18

Topsy Turvy a écrit:Je propose un résumé à la hache de ce qu'on pourrait comprendre de ce qu'on nous laisse entendre par le biais de médias menteurs qui relaient des info à la chinoise.

A part avoir déjà une petite santé, avec Covid-19, il y aurait deux facteurs clés "aggravant" :
- une faiblesse au niveau du système de santé
- un âge avancé du patient.

Heureusement que tout ça c'est du pipeau. Parce que, à part des pays à la population jeune mais au système de santé moyen et des pays au système de santé à la pointe mais à la population âgée, il reste quoi ?

c'est la raison pour laquelle cet événement m’intéresse depuis le début m'interrogeant sur les motifs réels de tout ce branle bas de la part d'un pays pas tant philanthrope que ça. j'essaie de voir du coté économique car tous les coups y sont permis. La question étant : quels bénéfices secondaires pourraient obtenir la chine et le PCC de cette épidémie, quel intérêt d'avoir presque mis à l'arrêt tout l'appareillage industriel chinois sur une région aussi sensible que celle-ci ?
Enfin second objet d'étonnement : cette capacité que je pensais improbable de stopper net cette accélération poussée que nous subissons au travers de ce faire impérieux qui dicte tous nos actes qu'ils soient publics et intimes. Cette marche en avant connait pour une première fois une décélération (non seulement économique mais sociale) voire un arrêt dont l'ampleur et la durée me surprennent. Pas vous ?

par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 12:25

[Mhm, je ne vois pas trop le rapport avec ma bêtise ci-dessus, en fait...]

par **Ceci n'est pas un tigrou** Mar 18 Fév 2020 - 12:26

Le topic du complonavirus c'est celui-ci :
https://www.zebrascrossing.net/t39580-coronavirus-complots-moisis-balivernes-sornettes-et-coquecigrues

--

Tout plein de Q/R intéressantes sur le live du monde d'aujourd'hui :

https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/02/18/coronavirus-peut-on-endiguer-l-epidemie_6029937_3244.html

par Invité Mar 18 Fév 2020 - 12:38

Topsy Turvy a écrit:[Mhm, je ne vois pas trop le rapport avec ma bêtise ci-dessus, en fait...]

si, la gravité, peut être en effet surestimée étant donnée que ce virus affecte essentiellement des sujets âgés et que les pays pour lesquels on craint et présage (du fait d'un système de santé moins présent sur le territoire) une épidémie aux effets destructeurs ont une pyramide d'âge inversée par rapport aux pays actuellement touchés. Des risques existent mais selon une gravité peut être moindre. Aussi dans quels domaines (économiques et politiques : cf la crise à Hong Kong durant laquelle Pékin avait fait planer la menace d'une intervention armée sur cette contrée, la guerre économique via Trump... etc etc) ce phénomène pourrait-il avoir des retombées favorables pour le PCC.

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 12:51

Izo, aussi bien les Chinois montent une manip' Greta compatible de réduction drastique de leur empreinte carbone.

Nan ... j'déconne !

par isadora Mar 18 Fév 2020 - 13:03

Topsy Turvy a écrit: A part avoir déjà une petite santé, avec Covid-19, il y aurait deux facteurs clés "aggravant" :
- une faiblesse au niveau du système de santé
- un âge avancé du patient.

izo a écrit: La question étant : quels bénéfices secondaires pourraient obtenir la chine et le PCC de cette épidémie, quel intérêt d'avoir presque mis à l'arrêt tout l'appareillage industriel chinois sur une région aussi sensible que celle-ci ?

isadora a écrit: 2 février 2020 : ce n'est pas très grave à côté de la baisse de la natalité, beaucoup plus inquiétante démographiquement. il manque 2 millions de bébé en 2018 par rapport aux naissances de 2017. la Chine comptera près de 30 % de personnes au-dessus de 60 ans en 2030.

pas assez de bébés, trop de vieux.
on parie que le coronavirus va éliminer les vieux et relancer la natalité.

je ne suis pas complotiste, donc, je ne crois pas à cette hypothèse. je crois juste à un gros bug dans une économie supposée sous contrôle mais dont on sait bien qu'elle ne l'est pas

par **Opossum** Mar 18 Fév 2020 - 13:07

N'oublions pas un prix préférentiel du baril de pétrole.

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 13:10

izo a écrit:Aussi dans quels domaines (économiques et politiques : cf la crise à Hong Kong durant laquelle Pékin avait fait planer la menace d'une intervention armée sur cette contrée, la guerre économique via Trump... etc etc) ce phénomène pourrait-il avoir des retombées favorables pour le PCC.

Pour l'instant si en accepte de croire ce qu'on nous raconte, l'influence est négative, le PCC a encore renforcé le ctrl des médias et des rézosocio mais le "peuple" semble bien remonté contre ses dirigeants. Néanmoins, en supposant que la crise se termine assez vite et favorablement, rien ne s'oppose à ce que le PCC pousse des cris de triomphe et redore ainsi son blason ?

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 13:11

Opossum a écrit:N'oublions pas un prix préférentiel du baril de pétrole.

J'ai été ravi d'avoir été négligent et d'avoir attendu la limite avant de remplir ma cuve de fuel !

par Stegos Mar 18 Fév 2020 - 13:15

Il y a des chauves-souris en Chine
Il y a des pangolins en Chine
Les chinois chassent, tuent et mangent tout ce qui vole, nage, rampe, etc etc
Les chauves-souris sont porteuses de coronavirus
https://lactualite.com/actualites/coronavirus-le-role-potentiel-de-la-chauve-souris-est-elucide/
Les analyses ADN lient le virus au pangolins
Il y a un marché d'animaux vivants (et parfois sauvages) et de "viande de brousse" et de "viande exotique".
Parmi les achats possible, on peut compter...(accrochez vous les occidentaux...)
Blaireaux, Chauves-souris, Castors, Chameau, , Poulets, Civettes, Crabe, Crocodiles, Chiens, Ânes, Fromage emmental, Poisson, Renards, Salamandres géantes, Hérisson, Herbes, "Koalas", Marmottes, Autruche, Loutres, Paons, Faisans, Porcs, Porcs-épics, Organes de lapin, Rats, Mouton, Crevettes, Épices, Cerf tacheté, Bar rayé, Tortues, Légumes, Serpents venimeux, Louveteaux.
On y trouve aussi certainement des Chiens, des Chats, et des Civettes..
Et possiblement des Pangolins. Dans des conditions d'hygiène qui n'ont pas grand chose à voir avec le rayon boucherie d'un supermarché européen...

https://en.wikipedia.org/wiki/Huanan_Seafood_Wholesale_Market

Le 2 janvier, 66% des personnes détectées malades du coronavirus avaient un lien DIRECT avec CE marché.

The Lancet a écrit que parmi les 99 premiers cas, 49 avaient été à CE marché

Des échantillons animaux ont été prélevés, et 33 sur 585 ont été positifs, principalement de la zone ou les aminaux sauvages sont vendus.

De là, est-ce qu'on peut imaginer que c'est la Chine qui a mandaté un savant fou pour rendre malade sa PROPRE population et influencer le monde....heuuuuuuuuuuuuuu....IMHO, on est dans la vie réelle, et pas dans un jeu vidéo, ni dans un (mauvais) James Bond (nan, ça peut pas être resident evil, le jeu est considéré comme bourgeois et capitaliste, donc interdit en Chine).
En plus, si ils avaient VOULU le faire...sérieusement, pourquoi ne pas bricoler un virus qui tienne quelques semaines, et en couvrir TOUS les paquets qui quittent la Chine.

Par contre, imaginer que le PCC (Parti Communiste Chnois) ne va PAS en tirer avantage est une utopie...ils ne vont certainement PAS louper une pareille opportunité.

Mais IMHO il ne faut pas inverser cause et conséquences.

par Nefelibata Mar 18 Fév 2020 - 13:24

Pour ce qui est du pangolin, je pense qu'il est utilisé (illégalement) en Chine, plus pour la médecine traditionnelle chinoise, que comme nourriture.

http://www.slate.fr/story/170580/animaux-chine-marche-ecailles-pangolin-espece-menacee

L

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 13:33

Stegos a écrit:Parmi les achats possible, on peut compter...(accrochez vous les occidentaux...)
Blaireaux, ~~Chauves-souris~~, Castors, ~~Chameau, , Poulets,~~ Civettes, ~~Crabe, Crocodiles, Chiens, Ânes, Fromage emmental, Poisson~~, Renards, Salamandres géantes, ~~Hérisson, Herbes,~~ "Koalas", ~~Marmottes, Autruche~~, Loutres, Paons, ~~Faisans, Porcs, Porcs-épics, Organes de lapin, Rats, Mouton, Crevettes, Épices, Cerf tacheté, Bar rayé,~~ Tortues, ~~Légumes, Serpents venimeux,~~ Louveteaux.
On y trouve aussi certainement des ~~Chiens,~~ des Chats, et des Civettes..
Et possiblement des ~~Pangolins.~~

De mon côté ~~FAIT~~ / À FAIRE

par Invité Mar 18 Fév 2020 - 13:39

Stegos a écrit:Il y a des chauves-souris en Chine
Il y a des pangolins en Chine
Les chinois chassent, tuent et mangent tout ce qui vole, nage, rampe, etc etc
Les chauves-souris sont porteuses de coronavirus
https://lactualite.com/actualites/coronavirus-le-role-potentiel-de-la-chauve-souris-est-elucide/
Les analyses ADN lient le virus au pangolins
Il y a un marché d'animaux vivants (et parfois sauvages) et de "viande de brousse" et de "viande exotique".
Parmi les achats possible, on peut compter...(accrochez vous les occidentaux...)
Blaireaux, Chauves-souris, Castors, Chameau, , Poulets, Civettes, Crabe, Crocodiles, Chiens, Ânes, Fromage emmental, Poisson, Renards, Salamandres géantes, Hérisson, Herbes, "Koalas", Marmottes, Autruche, Loutres, Paons, Faisans, Porcs, Porcs-épics, Organes de lapin, Rats, Mouton, Crevettes, Épices, Cerf tacheté, Bar rayé, Tortues, Légumes, Serpents venimeux, Louveteaux.
On y trouve aussi certainement des Chiens, des Chats, et des Civettes..
Et possiblement des Pangolins. Dans des conditions d'hygiène qui n'ont pas grand chose à voir avec le rayon boucherie d'un supermarché européen...

https://en.wikipedia.org/wiki/Huanan_Seafood_Wholesale_Market

Le 2 janvier, 66% des personnes détectées malades du coronavirus avaient un lien DIRECT avec CE marché.

The Lancet a écrit que parmi les 99 premiers cas, 49 avaient été à CE marché

Des échantillons animaux ont été prélevés, et 33 sur 585 ont été positifs, principalement de la zone ou les aminaux sauvages sont vendus.

De là, est-ce qu'on peut imaginer que c'est la Chine qui a mandaté un savant fou pour rendre malade sa PROPRE population et influencer le monde....heuuuuuuuuuuuuuu....IMHO, on est dans la vie réelle, et pas dans un jeu vidéo, ni dans un (mauvais) James Bond (nan, ça peut pas être resident evil, le jeu est considéré comme bourgeois et capitaliste, donc interdit en Chine).
En plus, si ils avaient VOULU le faire...sérieusement, pourquoi ne pas bricoler un virus qui tienne quelques semaines, et en couvrir TOUS les paquets qui quittent la Chine.

Par contre, imaginer que le PCC (Parti Communiste Chnois) ne va PAS en tirer avantage est une utopie...ils ne vont certainement PAS louper une pareille opportunité.

Mais IMHO il ne faut pas inverser cause et conséquences.

C’est en effet ce côté opportuniste qui me travaille.

par Pieyre Mar 18 Fév 2020 - 13:44

Confiteor, tu pourrais peut-être nous donner ton avis dans J'aime la cuisine. De mon côté j'attends impatiemment ton appréciation de la chauve-souris et du pangolin.

par Invité Mar 18 Fév 2020 - 13:53

HS total...:

par Stegos Mar 18 Fév 2020 - 13:58

Réponse HS:

.

Pour la chauve-souris roussette, c'est très bon, ça à un peu le goût et la taille du lapin....MAIS...on ne mange pas les abats, et on fait TRÈS BIEN cuire la viande, ou mieux, on la fait longuement mariner (marinade à base d'alcool) avant de la cuire.

par Invité Mar 18 Fév 2020 - 14:08

réponse à la réponse HS pas HP du tout...:

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 14:10

Bon appétit !

par Pieyre Mar 18 Fév 2020 - 14:27

Merci Stegos et Confiteor !

De mon côté, je n'ai jamais voyagé en dehors de l'Europe. Je regrette, mais je ne supporte pas la chaleur, ce qui limite.

Et puis, je sais bien que c'est contestable, mais j'en tiens pour la phrase de Jean Mistler : « Le tourisme est l'industrie qui consiste à transporter des gens qui seraient mieux chez eux, dans des endroits qui seraient mieux sans eux. »

Maintenant, j'exclus évidemment de cette critique les personnes qui vont travailler à l'étranger ou qui réalisent un véritable périple plutôt que ceux qui succombent à l'attrait d'un exotisme facile.

Par ailleurs je me demande si, avec la résurgence des épidémies, on ne va pas devoir faire retour sur la touristomanie.

par **Ceci n'est pas un tigrou** Mar 18 Fév 2020 - 14:30

Ce que le réchauffement climatique n'arrive pas à faire, la pandémie le fera.

par dr-korbo Mar 18 Fév 2020 - 14:31

Stegos a écrit:
Par contre, imaginer que le PCC (Parti Communiste Chnois) ne va PAS en tirer avantage est une utopie...ils ne vont certainement PAS louper une pareille opportunité.

Possible mais pour l'instant cette crise montre au contraire les limites de leur système:
- faire taire les lanceurs d'alerte au lieu de les écouter (cf https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/06/emotion-a-l-annonce-de-la-mort-du-docteur-li-wenliang-lanceur-d-alerte-du-coronavirus_6028699_3210.html)
- et un régime totalitaire générant de la méfiance vis à vis de l'autorité ( cf https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/01/29/marie-holzman-en-chine-plus-personne-ne-croit-en-la-parole-officielle_6027694_3232.html)

par **Ceci n'est pas un tigrou** Mar 18 Fév 2020 - 14:34

Faire taire les lanceurs d'alertes, les opposants et tout ce qui dépasse, c'est leur fond de commerce, pas leur limite.

par dr-korbo Mar 18 Fév 2020 - 14:43

Et ça a des conséquences désastreuses. Tu ne peux pas gérer correctement une épidémie si tu n'écoutes pas ceux qui te préviennent de son existence et si les personnes contaminées ne te font pas confiance pour la gérer.

par **Ceci n'est pas un tigrou** Mar 18 Fév 2020 - 15:06

C'est un système qui privilégie avant tout sa propre survie, donc effectivement ça peut provoquer certains effets néfastes pour le peuple ; la gestion du coronavirus n'est pas forcément le pire, même s'il est temporellement condensé en un épisode violent.

par dr-korbo Mar 18 Fév 2020 - 15:19

Pas seulement pour le peuple, pour l'économie du pays aussi: https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/02/04/coronavirus-l-economie-chinoise-est-a-l-arret_6028357_3234.html

par **Ceci n'est pas un tigrou** Mar 18 Fév 2020 - 15:45

Oui mais bon ça revient au même, c'est le peuple derrière.

par Stegos Mar 18 Fév 2020 - 16:09

Je ne sais pas si vous avez vu ça.. https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3050868/fresh-cash-old-china-central-bank-branch-destroy-banknotes

Une succursale de la banque centrale de Chine va détruire les billets de banque des secteurs touchés par les coronavirus

Les autres billets seront désinfectés et conservés pendant 14 jours avant d'être remis en circulation

par Confiteor Mar 18 Fév 2020 - 16:49

Stegos a écrit:
Une succursale de la banque centrale de Chine va détruire les billets de banque des secteurs touchés par les coronavirus

Les autres billets seront désinfectés et conservés pendant 14 jours avant d'être remis en circulation

J'espère qu'aucun ne sera symptômatique d'ici là.

par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 17:15

:pleure de rire:

par ortolan Mar 18 Fév 2020 - 17:29

par tim9.5 Mar 18 Fév 2020 - 20:22

Question pour Topsy.
Dans la description de la réplication du coronavirus selon le Wiki, entre en jeu l'ARN du virus à "brin positif", en opposition à "brin négatif". Je n'arrive pas à appréhender ce concept. Pourrais-tu m'aider ?

par Topsy Turvy Mar 18 Fév 2020 - 21:13

@tim9.5:

par Stegos Mer 19 Fév 2020 - 9:42

par Topsy Turvy Mer 19 Fév 2020 - 9:56

Précisions qui me paraissent importantes concernant l'évolution :
[By Galerita - Own work, CC BY-SA 4.0]

Contaminations Hubei, Chine hors Hubei, reste du monde,
mais aussi reste du monde hors paquebot Diamond Princess

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 Tmp18

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=86802250

par Confiteor Mer 19 Fév 2020 - 10:03

C'est plutôt sympa comme infos.
Un médecin japonais explique l'explosion de cas sur le paquebot par une gestion calamiteuse du confinement et un grand portnawak. C'est rassurant aussi.

par Stegos Mer 19 Fév 2020 - 16:57

Wuhan Animal Market:

par Topsy Turvy Jeu 20 Fév 2020 - 7:20

Les graphes que j'aime bien :
[By Galerita - Own work, CC BY-SA 4.0]

En Chine, cumul des contaminations et décès

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 549px-14

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=86372058

En Chine, contaminations et décès par jour

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 549px-15

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=86635504

Contaminations Hubei, Chine hors Hubei, reste du monde,
mais aussi reste du monde hors paquebot Diamond Princess

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 549px-16

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=86802250

par **Ceci n'est pas un tigrou** Jeu 20 Fév 2020 - 8:06

C'est intéressant cette vision avec l'ordonnée en puissance de 10

par Stegos Jeu 20 Fév 2020 - 8:45

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 Scree442

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 Scree443

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 Scree441

conarovirus - f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 12 Scree444

Ok, les nouvelles contaminations, ça semble sous contrôle en Chine.
Maintenant, j'aimerais bien voir la courbe des personnes guéries se bouger un peu, vers le haut Exclamation

par Confiteor Jeu 20 Fév 2020 - 10:22

Y'a quand même un truc qui m'échappe.

Hubei : 2029 décès 10 338 guérisons - ratio d'environ 20 %
Sur l'ensemble : 2128 décès 16 480 guérisons - ratio d'environ 13 %

Ils sont soit très cons soit très vieux dans cette région ...

Il serait interressant de pouvoir observer la progression actuelle des nouvelles contaminations dans cette province afin de la comparer avec la tendance générale puisque tout ce qui s'y passe est un peu hors normes.

par Topsy Turvy Jeu 20 Fév 2020 - 10:39

Ils ont surtout été dépassés par l'ampleur de la tâche.
Les moyens matériels et humains ont cruellement manqué.
Pas mal de personnel soignant a dû être mis en quarantaine.
J'ai mis des graphes qui séparent Hubei et Chine hors Hubei.