Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

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Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Pandore79 le Ven 16 Sep 2011 - 6:36

Bonjour
Tout est dans le titre !
Pour les Qi supérieurs à 160 (limite de l'échelle de Weschler), comment sont-ils mesurés ? Par qui ?
Y-a-t-il des personnes dans ce forum qui ont ainsi été évaluées ?
Par ailleurs, si vous avez des référendes biblio ou autre sur ces Zèbres fortement rayés, je suis preneuse Smile

Merci pour vos réponses !

Pandore79
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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Mégalopin le Ven 16 Sep 2011 - 9:07

Des QI voisins ou supérieurs à 160 sont allègrement annoncés par des gens "ayant été détectés jeunes" (genre j'avais 2 ans d'avance à l'école... lol).
En tant qu'adultes leur "génialitude" ne m'a pas sauté aux yeux



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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par UnNouveauMembre le Ven 16 Sep 2011 - 13:14

Je pense que la plupart des QI > 160 ont été détectés très jeunes car la fiabilité est limitée quand la personne qui passe le test est encore très jeune (genre 3 ans)

Ou sinon ce sont des personnes qui n'ont pas passé un WISC WAIS mais plutot le test Catell (je dis ptetre des bêtises car je sais pas si on peut le passer en France) où l'écart type est 24 et non 15 : donc 172 au Catell = 145 au WAIS, de la même façon 160 au Catell = 137,5 (2,5 écarts types ), ce qui est un peu plus courant

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Pandore79 le Ven 16 Sep 2011 - 14:22

En fait je pensais à d'autres tests supplémentaires qui permettent de préciser le QI des adultes qui auraient le maximum soit 160 au WAIS

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par UnNouveauMembre le Ven 16 Sep 2011 - 14:36

Oui aussi mais j'ai aucune idée du nom de ces tests faits pour les TTHQI ni de leur prétendue fiabilité (car dur de trouver un échantillon représentatif quand les concernés sont de l'ordre du 0,01% ou encore plsu faible)

Pareil je pense que la plupart (je vais ptetre être médisant mais c'est pas mon but) des personnes comprises entre 145 et 160 ont ce score du fait de l'échantillonage limité du WAIS (même si c'est le test le plus courant), de même j'ai un "score" dans le bas de cet éventail et honnêtement vu les erreurs que j'ai pu faire (même si on peut tjs en éviter certaines et faire mieux) je me dis que mon QI global est lié au fait que le WAIS a été étalonné sur même pas 1000 personnes, donc que c'est pas fiable du tout, car sinon j'aurais eu un QI plus bas (du moins plus vers 130-135, grand maxi 140 et encore ce serait un miracle, que vers 145, mais ptetre que je me sous estime une fois de plus Very Happy )

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par UnNouveauMembre le Ven 16 Sep 2011 - 14:41

Je me suis mal exprimé, enfin du moins partiellement : bien sûr que des personnes ont des QI de 145, 160 et même plus (mathématiquement elles sont environ 1/1000 et 1/30000 respectivement donc y en a plusieurs milliers en France), mais je pense que pas mal de personnes peuvent être surestimées au WAIS à cause de l'étalonnage relativement limité (enfin c'est même évident) et je pense que c'est mon cas Very Happy

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Pandore79 le Ven 16 Sep 2011 - 14:59

Je partage ton avis, c'est pourquoi je voualis savoir s'il y a vait des tests reconnus et éprouvés sur des échantillons significatifs pour ces populations marginales (genre test d'entrée à des société type MENSA +++)

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par UnNouveauMembre le Ven 16 Sep 2011 - 15:42

Top 0.0001% (99.9999th percentile; 1/1,000,000; IQ 172 sd15 / 176 sd16):
Mega Society


La plus restrictive des sociétés hauts QI



Criteria for acceptance

The Mega Society accepts members on the basis of untimed, unsupervised IQ tests that have been normalized using standard statistical methods.[9] There is controversy about whether these tests have been properly validated. [10] The Mega Society accepts for admission tests that are not compromised by publication of their answers.[11]
To qualify for membership in the Mega Society via the Mega Test, aspirants must earn a score corresponding to an IQ of 171 or more (SD = 15) on a test accepted for admission by the society. People of average intelligence, by contrast, have IQs that cluster around a score of 100.
[edit]


Faut voir sur leur site s'ils ont un test qui leur est propre ou sinon divers tests sont acceptés Smile

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Frenchbread le Ven 16 Sep 2011 - 19:26

Comme exemple de personne à QI >> 160 il y a Marilyn Mach Vos Savant, d'après ce que j'ai pu lire sur elle, son QI a été mesuré quand elle avait 10 ans avec le Standford-Binet et extrapolé car elle avait atteint le plafond adulte.

Quant à la validité aujoud'hui (ou même à l'époque) de ces tests et leur valeur/echelle relative à celle(s) des tests plus modernes... Question

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Pandore79 le Sam 17 Sep 2011 - 8:10

Merci pour vos témoignages ! A-t-on de tels exemples pour des personnes dotn le Qin'a été mesuré qu'à l'âge adulte ?

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Luc le Sam 17 Sep 2011 - 13:10

Vous avez pas mal d'informations sur le QI en consultant la page du wiki.

Certaines sociétés de très hauts QI donnent la liste de leurs membres.

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http://wiki.zebrascrossing.org

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par meï le Sam 17 Sep 2011 - 21:19

Pandore79 a écrit:
Pour les Qi supérieurs à 160 (limite de l'échelle de Weschler), comment sont-ils mesurés ? Par qui ?
!
très difficile de répondre si on en croit les très rares sources d'informations, et c'est bien normal car les limites sont atteintes à ce stades.
les tests n(ont pas été faits pour cette mesure.

de totue façon déjà, à partir de 130, la mesure est un peu biaisée car ça n'est aps ultra précis non plus pour les memes raisons.

malgré tout il existe ds "tests de complement" pour les mesures hors seuil.par contre en france je ne pense pas qu'on se pose bcp al question. (quand on voit déjà comme le HPI est sujet à caution pour la gente psychiatrique...)
et trop peu de personnes "déclarées" pour etalonner.


meï
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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Pandore79 le Dim 18 Sep 2011 - 7:54

Merci Meï pour ta réponse
Sais tu plus précisemment en quoi consistent ces tests de complément ?
Bon dimanche Smile<

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

Message par Pandore79 le Lun 26 Sep 2011 - 8:58

J'ai trouvé cette inforamtion concernant la remise en cause de la courbe de gauss pour les Qi > 100 et l'utilisation du LN-Qi

http://www.evopsy.com/concepts/ln-qi-abandonner-courbe-gauss.htm
http://www.douance.org/qi/table_ln-qi.htm

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Re: Extrèmement doué, profondément doué ? Quels outils de mesure ? Quel est l'état de nos connaissances ?

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