Re: intérêt pour l'astrophysique : le modèle Janus, la matière noire, etc...

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 17:28

Sasha_M a écrit:Sur la Lune, il n'y a pas d'atmosphère. Une plume et un marteau chuteront à la même vitesse. Au regard de la force de gravité, ils ont la même masse, jusqu'à ce qu'ils arrivent au sol. Pourquoi ? Pour répondre à cette question, il faut se pencher sur les interactions physiques qu'il y a entre les ondes gravitationnelles et la structure ondulatoire de nos objets.

Y'a un truc que je pige pas (la physique, c'est pas mon truc), alors j'ai décroché :
il n'y a pas d'atmosphère sur la Lune, mais il y a bien une gravité. J'ai toujours cru que cette gravité réduisait la vitesse de chute des corps (par rapport à ce qui se passe sur Terre), mais que la vitesse gardait un rapport avec leur masse, pas qu'elle rendait identique les masses d'objets qui en ont des différentes sur Terre... scratch

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 17:36

Wyrdwyn a écrit: J'ai toujours cru que cette gravité réduisait la vitesse de chute des corps

Accélère... Sinon c'est le prix Nobel....
La gravité, c'est l'accélération de la masse. Enfin, je laisse ma place aux profs, je ne suis que terrien subissant le truc.

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 17:36

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 17:45

Hum... Sasha. En début d'article, il est précisé la chose suivante :

Cet article ne cite pas suffisamment ses sources

Cet article ne cite pas suffisamment ses sources

Si vous disposez d'ouvrages ou d'articles de référence ou si vous connaissez des sites web de qualité traitant du thème abordé ici, merci de compléter l'article en donnant les références utiles à sa vérifiabilité et en les liant à la section « Notes et références »

En pratique : Quelles sources sont attendues ? Comment ajouter mes sources ?

Wikipedia, n'est pas la vérité, c'est un échange collaboratif, et demande que les écrits soient vérifiées par des personnes autres que l'auteur.
Sinon, demain, je pourrai dire sur Wikipedia que les Licornes pètent des Arc en Ciel alors que tout le monde s'accordent sur le fait qu'elles puent comme tout le monde.

par ortolan Lun 5 Aoû 2019 - 17:47

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 17:53

On va revenir aux fondamentaux.

L'accélération d'un objet, c'est la somme des forces que l'on lui applique divisé par sa masse.
Le poids, c'est la masse fois g ( g constant à la surface d'un astre, peu importe l'objet que l'on considère).

Soit on dit qu'il n'y a aucun frottement, l'aéro n'intervient pas : On a accélération = force / masse = poids / masse = m g / m = g. Donc, peu importe la masse de l'objet, il accélèrera exactement de la même manière.
Soit il y a une atmosphère, les forces de frottement de l'air ne sont plus négligeables, On a donc deux forces : le poids, et le frottement. Dans ce cas, l'accélération d'un objet c'est g (à cause du poids) moins un truc qui dépend de sa vitesse divisé par sa masse (moins parce que le frottement va dans le sens contraire de la vitesse de l'objet, logique). Du coup, il accélère exactement pareil à l'instant du lâcher, puis plus sa vitesse augmente, moins son accélération est grande. On peut aussi noter, que deux objets géométriquement identiques vont avoir la même force de frottement à vitesse donnée, mais que sur l'accélération ça joue, puisque cette force est divisée par leur masse respective.
Le truc marrant, c'est que lorsque l'on a g - force_aero / masse = 0, ben du coup l'objet n'accélère plus. Donc quand la force_aero est égale (en norme) au poids, elle n'accélère plus (logique, en fait : la somme des forces est nulle). c'est la vitesse limite de chute (pour un parachutiste par exemple, de l'ordre de 200 km/h).

Quant à sasha, passée en ignorée, m'évitera d'avoir les yeux qui saignent à chaque fois qu'elle intervient. Je suggère juste à un moment que la modération fasse quelque chose, tant que ses idioties étaient cantonnées à ce fil déjà bancal, pourquoi pas, mais si ça vient polluer d'autres fils qui jusqu'ici étaient serieux, c'est du gachis.

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:00

@Wyrdwyn : Je n'ai pas plus de vide que 0.1bar dans mes trucs à vide est c'est déroutant mais voici un "témoignage" (Pas une preuve" puisqu'il ne s'agit que d'image). C'est déroutant mais si magique)

par siamois93 Lun 5 Aoû 2019 - 18:03

Ces formules de résistance sont-elles valables pour tout type de fluide ou seulement pour certaines viscosités assez faibles ?

Nolimit c'est facile de modifier une page sur Wiki, rien ne t'en empêche.

«J'ai toujours cru que cette gravité réduisait la vitesse de chute des corps »
La gravité sur la Lune est réduite par rapport à la Terre donc la vitesse de chute est réduite, ça me paraît normal, mais comme il y a très peu d'atmosphère je ne sais pas si l'un compense l'autre. Au pif je dirais quand même non.

Pour info : La Lune a une masse de 7,3477 × 1022kg, soit 1/81 celui de la Terre. La gravité à sa surface est de 1,622 m/s2 comparativement à 9,8 m/s2 à la surface de la Terre.

par siamois93 Lun 5 Aoû 2019 - 18:07

Mais pourquoi on se retrouve à parler d'atmosphère dans un sujet sur l'astrophysique ?
L'épaisseur de l'atmosphère dépend aussi de la gravité et de la vitesse d'éjection d'après de vieux souvenirs.
Souvent les boules de pétanque ont quelques striures, il faudrait mieux parler d'une sphère métallique lisse, non ?

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:08

hobb a écrit:On va revenir aux fondamentaux.....etc

Moi ce qui m'a fait mal, c'est quand j'ai compris que le terre se cogne aussi la pomme par l'attraction de la pomme... Et si la pomme était dans un ascenseur c'est pire encore...et si l’ascenseur à des vitesses inavouable pour la gendarmerie c'est un cauchemard pour mon cerveau en compote.... De là à détourner la lumière, cela va éteindre quelques éclairés fumeux à défaut d'être lumineux.

par siamois93 Lun 5 Aoû 2019 - 18:09

La Terre va changer de trajectoire à cause des chutes des pommes et des oiseaux qui se posent trop fort. Smile

par ortolan Lun 5 Aoû 2019 - 18:20

par St'ban Lun 5 Aoû 2019 - 18:24

ortolan a écrit:Tout est prévu : il suffit qu'on saute tous à pieds joints en même temps pour la stabiliser. C'est ce qui est notamment prévu en cas d'inversion des pôles magnétiques qui pourrait induire une modification de l'axe d'inclinaison de la Terre

Avec effet retardateur sur un trampoline Crazy

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:26

ortolan a écrit:
Dernière chose : venir jouer les faibles femmes victimes de la rudesse et de la médiocrité masculines quand on traite les autres d'aigri, de dépassé / ringard / à côté de la plaque, de lourd, ridicule, etc., je trouve ça sournois comme méthode. Mais c'est juste mon avis.

Argument scientifique in-dis-cu-table :-D

siamois93 a écrit:Ces formules de résistance sont-elles valables pour tout type de fluide ou seulement pour certaines viscosités assez faibles ?

La formulation générale est celle que j'ai donnée. Tout réside dans l'estimation de ce que j'ai noté force_aero, qui en fait dépend de la vitesse de l'objet par rapport au fluide, à sa géométrie, et à tout un tas de paramètres (viscosité, masse volumique, elles mêmes dépendantes de la température, type d'écoulement, etc.). Domaine très vaste.
Après il y a des trucs encore plus marrant : quand vous prenez une goute de pluie, vous avez un objet fluide (déformable donc) qui chute dans un autre fluide (l'atmosphère). Du coup la goutte change de forme, ça devient donc compliqué à estimer, cette force (dans la réalité on y arrive, mais c'est plus simple de le faire directement à partir des mesures) ^^

par siamois93 Lun 5 Aoû 2019 - 18:31

Quand je plonge ma cuillère dans de la purée c'est les mêmes formules, cool, je vais calculer en combien de temps je peux vider le pot en fonction de ma vitesse initiale, de la courbure de ma cuiller et de sa surface. Very Happy

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:41

siamois93 a écrit:Quand je plonge ma cuillère dans de la purée c'est les mêmes formules, cool, je vais calculer en combien de temps je peux vider le pot en fonction de ma vitesse initiale, de la courbure de ma cuiller et de sa surface.

Faisons attention aux termes. C'est la même force (dans le sens : phénoménologiquement, ça sera le même terme), mais pas la même formule, puisque certainement pas la même loi (par exemple une goutte d'eau dans l'atmosphère cette force est à peu près proportionnelle à la vitesse de chute, dans le cas de la purée certainement pas ;-) )

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:42

@Siamois : Theory of the wing ( H. Abbott A. E. von Doenhoff)section devrait être une bonne référence pour calculer l'effort produit sur ta cuillère dans la purée

Bon je n'en suis pas venu à bout mais bof... Ils vont trop loin pour mes besoins. Je peux te vendre le truc qui traine sur mon étagère

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:45

@Hobb : Vous venez de me pourrir une vente pouvant débarrasser une place dans me petite librairie..... Sad

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 18:54

Nolimit a écrit:
hobb a écrit:On va revenir aux fondamentaux.....etc

Moi ce qui m'a fait mal, c'est quand j'ai compris que le terre se cogne aussi la pomme par l'attraction de la pomme... Et si la pomme était dans un ascenseur c'est pire encore...et si l’ascenseur à des vitesses inavouable pour la gendarmerie c'est un cauchemard pour mon cerveau en compote.... De là à détourner la lumière, cela va éteindre quelques éclairés fumeux à défaut d'être lumineux.

Oui ça c'est assez drole. En fait imaginons que l'on prenne deux planètes identiques et qu'on les laisse tomber l'une sur l'autre. Il est évident (action/réaction) que l'une ne va pas rester immobile et que l'autre va se mettre à accélérer, ne serai-ce que par symétrie du système. En fait, les objets tombent par rapport au centre de gravité constitué par les 2 objets. Dans le cas d'une pomme et de la Terre, vu la masse de la Terre, à un pouième près on peut dire que le centre de gravité du système est celui de la Terre. Dans le cas de Terre / Lune pas exactement, la Lune est plus légère mais le centre de gravité n'est pas pile au centre de la Terre, c'est ce qui explique la 2eme marrée par jour (si ce n'était que l'eau attirée par la Lune, on n'aurait qu'une seule marrée par ~24 h).
Donc oui, on peut dire que les "objets tombent les uns contre les autres", même s'il s'agit de la Terre et d'une pomme :-)

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:02

@Hobbb: La terre a-t-elle aussi mal que la pomme en sachant que le potentiel de souffrance de la terre est bien supérieur celle de la pomme dû à sa masse?

Oui, je sais ma question est conne mais elle à sa place zissi ?

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:10

Si tu mets Newton entre les 2 il peut se prendre les 2 sur la tronche ;-)

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:16

C'est tout le malheur de Newton.... Si Newton en avait eu 2 comme sa tante, il se serait appeler Einstein. Et nous retrouvons, ainsi, l'histoire de boule initié plus haut dans le topic. Comme quoi en physique, il n'y a aucun mystère

PS : Bon, pour l'orthographe.... Inutile de me rappeler mes manques divers et variés. Je suis aveugle aux manques. Je suis à la grammaire et à l'orthographe ce qu'est l'antigravité au mouvement d'un photon autour d'un noyau. Je vous en remercie

par ortolan Lun 5 Aoû 2019 - 19:18

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:24

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:27

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:35

Bah, ce soir, je vais me coucher en me croyant intelligent... Et là j'ai peur, j'ai une peur infinie, proche du carré, du cube, du ... de mon ignorance. Et j'ai vraiment peur. Ce n'est pas moquerie comme l'a souligné Ardel.... Juste une peur plus profonde... La crainte de ne pouvoir mesurer mon ignorance. Ce n'est pas moquerie, ce n'est que l'effet mirroir de ma propre capacité à juger de ce que tiens pour connaissance et non pour croyance.

Ces posts sont perturbants en fait....

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 19:55

@Nolimit:

Merci à tous pour les vidéos et explications... ça m'intéresse vraiment, mais bon sang qu'est-ce que je rame...! va me falloir plusieurs lectures. Pas le cerveau paramétré pour la physique, c'est tristement évident.
Je vous épargnerai désormais mes questions bêtes. What a Face

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 20:01

Bof, si vous faites abstraction des conneries que raconte sasha, en fait vous verrez que ce n'est pas si compliqué que ça ;-)

par ortolan Lun 5 Aoû 2019 - 20:36

par Invité Lun 5 Aoû 2019 - 20:41

Et la "force de l'atmosphère" (Archimède quoi), tu en fais quoi ?

Ha, on me dit dans l'oreillette que ça fait plus de 2000 ans qu'on s'est aperçu que la poussée d'Archimède est égale pour deux objets de même volume... encore raté :-D

Comme quoi, la plaque n'est pas si loin (enfin ça dépend pour qui, tout est relatif comme dirait l'autre) ^^

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 6:57

@Wyrdwyn:

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 8:09

par Confiteor Mar 6 Aoû 2019 - 8:33

Hahaha !

J'adore ce forum pour l'humour involontaire de certains (et je ne parle pas ici de lapsus ou d'inattention !).
Et puis des pièces de musée sont en libre accès. D'habitude elles sont sous vitrine et seuls les chercheurs de haut niveau peuvent les manipuler.

Tous HQI !
Mais certains n'ont pas atteint le niveau 1ère scientifique en physique, et d'autres demandent avec le plus grand sérieux comment obtenir le niveau brevet des collèges en maths !

Ceux que je préfère t'envoie sans frémir du :"Attends un peu, entre 5 et 7 je jette un coup d'oeil à la dynamique des fluides non newtoniens en phase turbulente et je reviens te donner ma théorie révolutionnaire appliquée à la psychologie des lémuriens invalides en milieu dégradé".

J'aimais tant la fragilité de Villeret et sa grâce lorsqu'il dînait !

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 8:34

Perso je préfère des questions "bêtes" (il n'y en a pas) que des affirmations fausses ;-)

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 8:53

par ortolan Mar 6 Aoû 2019 - 14:35

par siamois93 Mar 6 Aoû 2019 - 15:05

L'utilité des peaux de requin ? Comment cela s'explique-t-il, physiquement ?
Une balle de tennis en peau de requin irait-elle plus vite ?

par ortolan Mar 6 Aoû 2019 - 15:17

par St'ban Mar 6 Aoû 2019 - 15:22

http://tpebiomimetique.e-monsite.com/pages/biomimetique/quelques-exemples/la-peau-du-requin.html

par siamois93 Mar 6 Aoû 2019 - 15:27

Peau de requin:

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 17:02

par Confiteor Mar 6 Aoû 2019 - 17:40

Toujours plus fort !
Chercher à savoir "Pourquoi" est vain ... la seule réponse raisonnable est "Parce que dieu l'a voulu ainsi" ou "Parce que l'univers dans lequel nous sommes plongé est ainsi organisé (et rien ne dit que dans un autre univers les principes physiques ou les ratios entre les constantes fondamentales seraient les mêmes).

La science tente de répondre de manières rétrospectivement explicative et prédictive aux seules questions "Comment ? Combien ?".
Laissons le reste aux philosophes ou aux mystiques qui ont toute légitimité dans leur domaine.

par St'ban Mar 6 Aoû 2019 - 17:49

"Il y a l'univers du connu et l'univers de l'inconnu, entre les deux il y a The Doors"
Jim Morrison

par Confiteor Mar 6 Aoû 2019 - 17:51

Tu parles bien entendu des "portes de la perception" de Huxley ...

par St'ban Mar 6 Aoû 2019 - 18:03

Confiteor a écrit:Tu parles bien entendu des "portes de la perception" de Huxley ...

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 18:56

La conservation de la QDM n'est visiblement valable que pour les fonctionnaires, Newton aurait bien dû s'en apercevoir... :-D :-D :-D

par Stegos Mar 6 Aoû 2019 - 19:57

Sasha_M a écrit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/EmDrive

De la page citée

intérêt pour l'astrophysique : le modèle Janus, la matière noire, etc... - Page 5 Scree175

https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster : cette page là est un peu plus sérieuse...

Доверяй, но проверяй, c'est valable en sciences, mais sur le net aussi Exclamation

par Invité Mar 6 Aoû 2019 - 20:20

L'objectif c'est de recenser toutes les conneries qu'on peut trouver en physique sur le net ? Parce que si oui il y en a encore plein d inexplorées ici, dont Sasha nous expliquera brillamment que ça marche et comment :-D

Comme disait (presque) Rémy gaillard, c'est en posant n'importe quelle hypothèse qu'on déduit n'importe quoi ^^

par Stegos Mar 6 Aoû 2019 - 20:24

En fait, je me demande quand on va entendre parler des avions renifleurs Question

par ortolan Mar 6 Aoû 2019 - 20:25

par Confiteor Mar 6 Aoû 2019 - 20:27

Merci merci Stegos !
Par paresse, je ne suis pas tout, sans toi je ratais ce lien d'anthologie.
Voila qui réjouit ma fin de repas bien arrosé par un cognac bulgare offert par le patron mafieux du resort avec qui on a sympathisé.