Passation du Wais IV et crédibilité du Psy

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Message par Serwan le Mar 26 Sep 2017 - 15:36

Bonjour,

Je suis en train de chercher un psy pour passer le WAIS IV et je suis tombé sur ce site : bilan-psychologique.com

Il es visiblement tenu par un psychologue

L. Martrenchar

Psychologue clinicien, Psychothérapeute, Psychanalyste - Enfants, adolescents et adultes
Enseignant en Psychologie à l'Université Paris Descartes
Spécialisé dans l'utilisation des tests psychologiques
Spécialisé dans le bilan psychologique et la thérapie des personnes surdouées
Diplômé de l'Université Paris-Descartes

Ce qui me surprend le plus et me fait douter du sérieux de ce psy c'est la rubrique

Quel accroissement du quotient intellectuel ?

Le programme mis en place permet généralement une augmentation de 20 points de QI en moyenne sur une période de 18 mois. Le travail se fait à raison d'une séance par semaine, sans qu'il y ait besoin d'un travail spécifique entre les séances.

Vous en pensez quoi, sachant que c'est ce même psy qui vous fait passer le test, il peux sans souci vous faire gagner 20 de QI (et pas forcement en 18 mois)

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Message par Bobbin le Mar 26 Sep 2017 - 15:57

Lors des tests mensa l'intervenant nous a clairement dit qu'on avait globalement le même QI toute sa vie (hormis accident cérébral et autres cas extrêmes). Je pense qu'il fait réviser les types de questions qu'on trouve dans les tests pour biaiser le résultat.
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Message par Mily le Mar 26 Sep 2017 - 16:22

Admettons que c'est possible, je ne comprends pas bien l'intérêt ...
Un jour j'en rigolais avec un psy en disant que ce serait une belle arnaque de donner un résultat entre 120 et 125 au premier test, et de vendre au patient un deuxième test pour le confirmer HP.
On dirait que je me suis fait piquer mon idée.

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Message par Serwan le Mar 26 Sep 2017 - 16:27

Bin quand tu proposes de faire gagner 20 points avec une séance par semaine pendant 18 mois tu es sure d'avoir un client (parce que là on ne parle plus de patient) qui va te rapporter un peu plus de 5700€, c'est la fidélité sans la carte à tamponner.

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Message par fift le Mar 26 Sep 2017 - 16:45

20 points de QI, ça ressemble tout de même furieusement à de l'arnaque ...

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Message par Stauk le Mar 26 Sep 2017 - 17:17

Si c'est lui qui fait passer le test avant (+0), et le test après (+20), doit y avoir moyen que ça fonctionne sa méthode.  S'il ne faisait que le premier test (+0), et que le second soit dans un cabinet extérieur librement choisis,  avec tout de remboursé si tu ne majores pas de +20 le premier, là je serais un peu plus impressionné.


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Maitre Dossou organise également des tests de QI.
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http://www.staukwood.com/

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Message par Invité le Mar 26 Sep 2017 - 20:30

A fuir.

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Message par Mily le Mar 26 Sep 2017 - 21:30

J'ai relu son site. En fait il y a peut-être un fond de trucs vrais dans ce qu'il dit, même en parlant de gagner des points de QI (pas taper, j'essplique).
Sur cette page http://www.bilan-psychologique.com/Augmenter-son-qi.html il parle de dyssynchronie, c'est à dire de gros écarts entre les différentes capacités, qui révèlent parfois des troubles (SA, dys, problèmes psy ...). Dans ces cas là c'est pas complètement deconnant de se dire qu'un travail sur certains aspects peuvent rééquilibrer le profil, le rendre plus homogène. La hausse de QI est juste un indicateur. Là c'est présenté comme une fin en soi.

Autre chose, il me semble que le délai minimum entre deux tests est de deux ans, pour éviter un effet d'entraînement. Alors 18 mois ...
Moi je vous fais gagner 10 points en 6 mois, c'est moins cher ...

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Message par Invité le Mar 26 Sep 2017 - 21:37

Tu pourrais me faire travailler 10 ans sur les capacités visuo-spatiales (Matrices, puzzles, balances, compléments d'images...) que je ne gagnerais pas un seul point. Je crois même que je régresserais de 10 points Dent pétée (un vrai calvaire j'ai passé)

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Message par Invité le Mar 26 Sep 2017 - 21:43

Moi je vous les donne vos 20 points si vous voulez ?

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Message par Pretanama le Mar 26 Sep 2017 - 21:46

Bobbin a écrit:Lors des tests mensa l'intervenant nous a clairement dit qu'on avait globalement le même QI toute sa vie (hormis accident cérébral et autres cas extrêmes). Je pense qu'il fait réviser les types de questions qu'on trouve dans les tests pour biaiser le résultat.

Le même QI de 0 à 99 ans ?

L''instruction et l'éducation n'y sont pour rien dans le QI ?

C'était peut-être un de ces sales cons qui aiment se prendre pour des élus de la nature, j'ai l'impression qu'il y en a beaucoup à Mensa.
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Message par Mily le Mar 26 Sep 2017 - 21:48

sebraz a écrit:Tu pourrais me faire travailler 10 ans sur les capacités visuo-spatiales (Matrices, puzzles, balances, compléments d'images...) que je ne gagnerais pas un seul point. Je crois même que je régresserais de 10 points Dent pétée (un vrai calvaire j'ai passé)

Je pense qu'il est possible d'établir des stratégies sur pas mal de ces subtests.
Et alors clairement, sur la mémoire, la vitesse de traitement et les questions de culture G, à moins d'être au max au départ, c'est possible de s'entraîner.
La vraie question est ... pourquoi ?

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Message par Invité le Mar 26 Sep 2017 - 21:53

Pour entrer à Mensa ? Dent pétée

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Message par Mily le Mar 26 Sep 2017 - 21:55

Mystère Blue a écrit:Pour entrer à Mensa ? Dent pétée

Jamais on m'a refoulé à l'entrée d'une boite, jamais ...

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Message par Invité le Mar 26 Sep 2017 - 21:58

Pété de rire Je n'en doute pas, ou alors pour avoir l'allocation adulte handicapé ? Dent pétée

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Message par Invité le Mar 26 Sep 2017 - 22:04

Pour avoir la légion d'honneur ? Dent pétée

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Message par fift le Mer 27 Sep 2017 - 9:59

Pretanama a écrit:

Le même QI de 0 à 99 ans ?

L''instruction et l'éducation n'y sont pour rien dans le QI ?

.

Les tests (ou plutôt leur interprétation, et la "note" en résultant) sont justement calibrés en fonction de l'âge => corollaire, le QI reste peu ou prou constant.

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Message par tieutieu le Mer 27 Sep 2017 - 14:26

Spoiler:
Un psy m'a fait remarquer que j'étais une des rares personnes à avoir le même QI toute ma vie et même après ma mort. Ça vaut ce que ça vaut, mais du coup la stabilité est possible.
Pour argumenter davantage, il a affirmé qu'il aurait plus vite fait de faire gagner 20 points de QI à un lombric, sans troubles de l'attention (tout de même).
Je "pense" donc que ça n'est pas possible.
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Message par Pretanama le Jeu 28 Sep 2017 - 3:28

fift a écrit:
Pretanama a écrit:

Le même QI de 0 à 99 ans ?

L''instruction et l'éducation n'y sont pour rien dans le QI ?

.

Les tests (ou plutôt leur interprétation, et la "note" en résultant) sont justement calibrés en fonction de l'âge => corollaire, le QI reste peu ou prou constant.

Si on considère comme moi que le QI est le reflet jusqu'à un certain point de l'intelligence générale alors il n'est pas constant durant toute la vie. Ce que je veux dire c'est que l'intelligence n'est pas une quantité figée durant toute la vie.

Maintenant je ne connais pas très bien les méthodes de calcul de QI mais je crois que ces méthodes attribuent le même QI à des personnes qui n'ont pas du tout le même niveau d'intelligence parce qu'elles prennent l'âge en compte ce qui crée des confusions.

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Message par Invité le Jeu 28 Sep 2017 - 10:21

l'intelligence ne change pas selon l'âge, ce qui change c'est sa mise en oeuvre et sur des sujets différents, on ne fait pas les mêmes choses à 6 ans ou à 50 ans

l'apport environnemental ou societal ne joue que dans la mis en oeuvre, par exemple si vous n'avez pas pu avoir accès au savoir pour de multiples raisons







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Message par Hormé le Jeu 28 Sep 2017 - 10:28

Serwan, si c'est bien le cas, je ne te conseille vraiment pas de passer le test avec ce psy, mais ça tu l'avais bien compris...
Sinon oui on peut augmenter le QI de 20 points en 18 mois, c'est même relativement facile si tu peux te préparer aux questions avec une personne qui connait bien le test. En effet comme les tests reposent sur la spontanéité et donc une relative non préparation aux exercices, il est évidement que l'on peut gonfler son QI en étant parfaitement préparé et en ayant étudié et testé à l'avance des stratégies.
En fait cela revient à mettre le thermomètre sur un radiateur et ensuite de se découvrir très très malade.
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Message par Hormé le Jeu 28 Sep 2017 - 10:46

Le Qi est une mesure relative étalonnée par rapport à une classe d'age et non une mesure en absolu comme le sont les capacités intellectuelles (qui ne sont évidemment jamais les mêmes à 5 ans, 25 ans ou 89 ans). C'est d"ailleurs la beauté en apparence paradoxal du test d'être une valeur relative et donc fluctuant peu dans l'évolution de l'individu et les capacités intellectuelles qui sont une valeur absolue est donc qui fluctuent énormément dans la vie de l'individu.

Néanmoins Nicolas Gauvrit dans son livre "Les surdoués ordinaires" montre plusieurs études qui démontent cette idée d'un QI qui resterait identique dans la vie de la personne, il y aurait même de grandes variations sur 10 ans, surtout aux passages de l'adolescence avec des différences parfois de plus de 20 points entre l'enfance et l'age adulte, dans un sens comme dans l'autre.
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Message par Serwan le Jeu 28 Sep 2017 - 11:01

Hormé a écrit:Serwan, si c'est bien le cas, je ne te conseille vraiment pas de passer le test avec ce psy, mais ça tu l'avais bien compris...
Sinon oui on peut augmenter le QI de 20 points en 18 mois, c'est même relativement facile si tu peux te préparer aux questions avec une personne qui connait bien le test. En effet comme les tests reposent sur la spontanéité et donc une relative non préparation aux exercices, il est évidement que l'on peut gonfler son QI en étant parfaitement préparé et en ayant étudié et testé à l'avance des stratégies.
En fait cela revient à mettre le thermomètre sur un radiateur et ensuite de se découvrir très très malade.

Alors sans aller jusqu'à mettre le thermomètre sur le radiateur, mais on en discuté dimanche à l'apéro-Zébre, quand tu découvres ta Zébance sur le tard ou que tu n'utilises pas certaines facultés (comme la logique par exemple) tu peux te rouiller, donc faire quelques exercices peuvent être utiles pour réactivé tout ça.

Après 18 mois d'entrainement c'est pas "un peu d'exercice"

Personnellement je suis plus dans le cas d'une découverte tardive, et ma psy pense que j'ai pu "cacher" mes facultés donc passer un Q.I. de suite pourrait être biaisé et faire un faux-négatif.

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Message par Pretanama le Jeu 28 Sep 2017 - 11:04

Hormé a écrit:Le Qi est une mesure relative étalonnée par rapport à une classe d'age et non une mesure en absolu comme le sont les capacités intellectuelles (qui ne sont évidemment jamais les mêmes à 5 ans, 25 ans ou 89 ans). C'est d"ailleurs la beauté en apparence paradoxal du test d'être une valeur relative et donc fluctuant peu dans l'évolution de l'individu et les capacités intellectuelles qui sont une valeur absolue est donc qui fluctuent énormément dans la vie de l'individu.

Néanmoins Nicolas Gauvrit dans son livre "Les surdoués ordinaires" montre plusieurs études qui démontent cette idée d'un QI qui resterait identique dans la vie de la personne, il y aurait même de grandes variations sur 10 ans, surtout aux passages de l'adolescence avec des différences parfois de plus de 20 points entre l'enfance et l'age adulte, dans un sens comme dans l'autre.

J'adhère à cette idée que le QI peut varier et que l'intelligence aussi tout en pensant qu'elle est plutôt innée que acquise...

Que les capacités intellectuelles ne soient pas les mêmes durant toute la vie me paraît à moi aussi être une évidence mais je crois que certains pensent le contraire.

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Message par nikko76 le Jeu 28 Sep 2017 - 11:17

Je suis allé jeter un oeil à son site. Cela a un côté très commercial cette annonce "'augmenter le qi de 20 points". Cela me fait penser à ces annonces racoleuses : "avec la crème superpénis, augmenter la longueur de votre sexe en érection de 5 cm !"
Mais pour quoi faire, au juste ? Quand bien même, en effet, le QI pouvait augmenter, après une thérapie ou une rééducation quelconque, par exemple (parce que cette dernière va sortir le sujet d'une profonde dépression, ou le libérer d'inhibitions intellectuelles qui "grévaient" sérieusement son fonctionnement intellectuel.) le mettre en avant de cette manière est vraiment bizarre. C'est présenté comme une fin en soi....Qu'on est 120 de QI ou 150, au fond, c'est assez secondaire : ce qui compte, c'est de trouver un certain équilibre dans sa vie, une bonne estime de soi, par exemple, ou encore une conscience plus claire de sa valeur, conscience qui peut justement, grace au chiffre (pour moi c'est pratiquement son seul intérêt), permettre à un individu donné, éventuellement en échec (scolaire, professionnel..) de retrouver le chemin de la réussite. Je vois pas la pertinence. Niveau déontologie, il ferait bien de se remettre en question, ce psychologue. En tout cas, il me met mal à l'aise....

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Message par yazul le Jeu 28 Sep 2017 - 11:56

mes 2 cents :

- le test de QI n'est valable que s'i on arrive "vierge" de toute connaissance en la matière (d'où l'attente de 2 ans entre 2 tests)
- le QI ne mesure pas l'intelligence mais des capacités de base (vitesse, mémoire...) y compris dans les tests de culture générale (mesure de la curiosité ?)
- il est possible de s'entraîner (au moins sur certains tests : mémoire, culture G...) mais l'objectif étant de connaître son propre mode de fonctionnement, c'est comme monter sur une balance en restant appuyé sur un meuble, le poids sera faux
- le QI, en tant que note globale n'a pas d'importance (une moyenne ne donne qu'une information moyenne), il faut analyser chaque axe

ce psy est un dangereux escroc.
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