LE QI du francais moyen est de 98 !

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:08

T'as un soucis zebrapat ? Je vois pas où quelqu'un a dit que les HP posaient un problème. D'ailleurs on le redit, HQI, THQI c'est une définition en terme d'écarts à la moyenne. Donc même si la moyenne tombe à 2, il y aura toujours statistiquement des HQI ... Ils auront 32 ...

Ce dont parle David, je suppose que ce sont les récupérations politiques de ces constats.
Entre l'article que tu cites pro-écologie et anti éducation nationale, et d'autres qui concluent que l'immigration est la cause de la baisse de l'intelligence, on constate qu'en effet, l'information peut être utilisée pour des buts bien divers.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par iiihou le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:14

On peut très bien être ici sans intégrer la secte, juste pour contempler cette tendance humaine à construire des mythes, dans notre cas sur son intelligence.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:31

zebrepat a écrit:
david50 a écrit:Moi la seule question qui me vient à l'esprit quand je vois ce genre d'étude c'est "Qu'est-ce que cela est sensé servir?", et les seules réponses que je trouve suffisent à me les faire oublier très vite.

le qi est une metrique, censée mesurée l'intelligence rationnelle
si ca te plait pas qu'il existe des THQi ou des HPis, effectivement on se demande ce que tu fais sur ce site

Bienvenue ici Zebrapat Smile

Tu trouveras des informations dans la charte du forum Smile Les pseudos en bleu sont les modérateurs du forum. Ils veillent à la bienveillance des échanges entre tous et peuvent modérer les attaques personnelles Smile Si tu as des questions sur la douance, n'hésites pas à les poser. Ils ont réponse à tout Smile C'est cool Smile Je les soupçonne d'être des doués mais ça n'est qu'une rumeur..... Smile

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:33

Buffle a écrit:L'utilisation du cerveau en premier lieu c'est la résolution de problème. C'est d'ailleurs comme cela qu'est fichu le test de QI; des problèmes à résoudre mesurant diverses choses. Or, ces problèmes d'occidentaux ou d'asiatiques ne sont pas les problèmes des africains. En fait pour moi c'est comme essayer de mesurer un QI d'un enfant et d'un adulte à l'aide du même test. Forcement que c'est couillon, le plus jeunes n'a pas tout le volet "acquis" de la réflexion, ni la culture G etc. Pour autant le plus couillon des deux est pas forcement le môme...

Bref, à part dans le programme politique de Marine Le Pen, je ne vois pas l'utilité de cette chose.

Le politiquement correct dans toute sa splendeur... et j'oubliais, les faits sont racistes...

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:52

Apparemment, certains ne sont pas au courant qu'il existe des tests aculturels et que l'on y retrouve exactement la même tendance. Que l'explication culturelle ne suffit pas à expliquer les différences que l'on trouve au sein même des pays occidentaux.

Si c'était le cas, la différence aurait dû joyeusement s'estomper dans un pays comme les USA, par exemple. Or, on retrouve toujours les asiatiques au sommet, les blancs au milieu et les noirs en bas du classement.

Ce communisme de la pensée est insupportable... mais quelle est cette volonté de vouloir tout niveler ?

Ces mêmes personnes parlent constamment de l'influence de l'environnement, mais la nient précisément quand ça les arrangent. Bah oui, l'environnement ça ne joue que pour la pauvreté et la nutrition. Le fait que les européens aient eu à combattre un climat hostile pendant des millénaires, contrairement aux africains, ne joue aucunement pas contre... l'adaptation au milieu n'existe plus...

Je ne connais pas la pertinence exacte du lien posté en première page (les donnés sont d'ailleurs obsolètes) ce qui est certain, par contre, c'est qu'il existe bien une différence de QI entre certains peuples et qu'elle n'est pas d'origine culturelle : différents milieux, différents modes de vie amènent à des différences... le scoop du siècle... on retrouve le même mécanisme chez les animaux... ah mais j'oubliais, l'être humain n'est pas un animal...

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 15:06

Alaintuitif a écrit:Si le QI moyen passe à 98, ça signifie bien que les zèbres (avec leur QI à 130) deviennent (proportionnellement) plus intelligents ?! elephant

La moyenne est toujours de 100 en France... si elle est de 98 ici, c'est uniquement parce que la France n'est pas prise en référence... c'est une question de référentiel. On peut par exemple dire que les asiatiques ont 106 ou plutôt dire qu'ils ont 100 et que nous avons beaucoup moins que 98 et inversement.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par david50 le Jeu 25 Aoû 2016 - 15:23

Le QI en action Smile:

Mily a écrit:Ce dont parle David, je suppose que ce sont les récupérations politiques de ces constats.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 15:58

Et pourtant je suis noire Pété de rire

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:27

Vincenz' a écrit:

Accessoirement, zebulon, ta liste d'exemple avec "il a ce QI on parle de ça" est fausse, Zebra le prouve, y a des tas de HQI / THQI / TTHQI et pourtant on parle plus de trucs simples que de physique théorique ou de modèles économiques ou autre sujet "de gens intelligents"...

je suis un bon exemple aussi je peux parler de beaucoup de choses y compris de choses vraiment pas intelligente, par ailleurs je ne sais même pas ce que sont les choses non intelligentes ou intelligentes c'est le regard qu'on porte dessus

je connais plein de soit disant économistes qui sont de vrais crétins.. pour de vrai

lol

par contre ce que je voulais dire c'est que pour parler de certaines choses, rien à faire y un concours à l'entrée en quelque sorte, une base de connaissance qui pour être acquise demande une intelligence définie

sauf très rare exceptions on ne peut parler de physique quantique en équations sans avoir appris les bases

d'ailleurs on ne cesse de me le répéter à raison d'ailleurs

comme il n'est pas possible de monter un robot si on n'a pas appris des bases en mécanique et programmation

il est des sujets qui sont plus aisés d'accès ou plus subjectif comme l'art ou un film ou tout le monde peut donner son propre avis

pour ce qui est de la récupération politique, ils n'attendent pas ce genre d'études dans les élites pour partir de l'"a priori que les masses sont bêtes et manipulables

d'ailleurs ils les manipulent

quant à savoir si un qi national moyen a un sens quelconque, je donnais l'exemple indou, je peux donner l'exemple américain, des cancres absolument inédits tant leur culture et connaissances sont à pleurer et à côté des profs d'univ d'une niveau international sans l'ombre du début d'un doute

quant aux origines, il est clair que les conditions de développement du surdon sont plus favorables dans certains pays que d'autres mais cela ne signifie pas que les potentiels sont absents, ils risquent plus d'être moins ou développés autrement


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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Stauk le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:37

C'est quoi TTHQI précisément ? Je connais THQI (quelqu'un m'a initié dans les caves du BAM), mais j’ignore encore l'acceptation de TTHQI.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:59

Elle se sert d'une classification apparemment courante aux US qui divise les personnes douées en 5 catégories (chiffres de QI d'après le test Stanford-Binet, qui diffère légèrement du WICS/WAIS):

mildly (or basically) gifted QI 115-129 fréquence statistique 1:6-1:40
moderately gifted QI 130-144 1:40-1:1 000
highly gifted QI 145-159 1:1 000-1:10 000
exceptionally gifted QI 160-179 1:10 000- 1:1 million
profoundly gifted QI 180+ moins de 1:1 million

http://adulte-surdoue.fr/livres-articles/miraca-gross-exceptionally-gifted-children-second-edi-t3832.html



http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2012/07/30/distinction-importante-entre-echelle-de-wechsler-echelle-de-cattell/

bref le wais est limité à 160 mais dans d'autres échelles on va plus haut, tthqi c'est plus haut que 160 mais dans quelle échelle ? mystère, c'est assez flou

certains parlent ainsi de qi de 200 et plus mais cela n'existe pas en wais4

par contre a priori cela peut exister en Cattell

il existe d'autres échelle je pense

bref pas facile


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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 18:09

et puis à force cela fait peur aussi

lol

ils ont du se tromper dans leurs calculs en ce qui me concerne ce n'est pas possible autrement


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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 18:17

Sur l'échelle de Cattell l'écart type est de 24. Là on parle par tranches de 15 et les données statistiques correspondent à du Weschler.

Le WAIS ne le mesure pas, cela ne veut pas dire que cela n'existe pas. Par exemple si quelqu'un sature la plupart des subtests, on ne peut pas savoir où il se trouve sur la courbe (plus à droite, mais de combien ?)

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Sun Simiao le Jeu 25 Aoû 2016 - 19:53

France 98 : et un, et deux, et trois zéro !...

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Asperzebre le Jeu 25 Aoû 2016 - 22:05

Mily a écrit:Sur l'échelle de Cattell l'écart type est de 24. Là on parle par tranches de 15 et les données statistiques correspondent à du Weschler.

Le WAIS ne le mesure pas, cela ne veut pas dire que cela n'existe pas. Par exemple si quelqu'un sature la plupart des subtests, on ne peut pas savoir où il se trouve sur la courbe (plus à droite, mais de combien ?)

C'est tout à fait ça, il est pertinent de dire que le WAIS ne sait pas mesurer les QI >160, mais il est faux de dire que le QI maximum est de 160 sur l'échelle de Wechsler.
La différence entre un type à 165 de QI et un type à 195 de QI est de 30 points, soit 2 écarts types, soit l'équivalent de la différence entre un type "normal" à 100 de QI et un HQI à 130 de QI.
Seulement, le WAIS ne permettra pas de faire la distinction entre les deux profils, et le type à 165 aura le même résultat que le type à 195: trop haut QI pour le test, on peut juste dire que c'est >160.
Bref, le type à 195 de QI ne saura jamais qu'il a 195 de QI car il n'existe pas de test adapté à son profil, mais il n'empêche que son QI, bien que non mesurable, n'a rien à voir avec le QI du type à 165.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Jeu 25 Aoû 2016 - 22:44

La différence entre un type à 165 de QI et un type à 195 de QI est de 30 points, soit 2 écarts types, soit l'équivalent de la différence entre un type "normal" à 100 de QI et un HQI à 130 de QI.

Intuitivement, je ne suis pas tellement d'accord. J'ai la flemme de me lancer dans une argumentation mathématique à cette heure ci, mais les scores correspondent à des statistiques. En gros, le QI ne correspond pas tout à fait à la performance mais à la rareté.

Dans les très gros scores, on a très peu de personnes. Si je prends les chiffres donnés par Zebulon, 180 et plus, c'est moins de 60 personnes en France. A ce stade là, imaginons qu'il existe un test, entre une personne qui donnerait 145 bonnes réponses sur 150 et un autre qui en donnerait 147, le deuxième ferait un gros bon en terme de QI, car ce serait beaucoup plus rare de donner 147 bonnes réponses, mais on ne peut pas trop dire que ces deux personnes sont très différentes.

Comme ça, d'instinct, je dirais que le nombre reflète beaucoup plus la performance vers la moyenne que lorsqu'on va dans les extrêmes.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Vincenz' le Ven 26 Aoû 2016 - 0:42

zebulonlezebre a écrit:
Vincenz' a écrit:

Accessoirement, zebulon, ta liste d'exemple avec "il a ce QI on parle de ça" est fausse, Zebra le prouve, y a des tas de HQI / THQI / TTHQI et pourtant on parle plus de trucs simples que de physique théorique ou de modèles économiques ou autre sujet "de gens intelligents"...

je suis un bon exemple aussi je peux parler de beaucoup de choses y compris de choses vraiment pas intelligente, par ailleurs je ne sais même pas ce que sont les choses non intelligentes ou intelligentes c'est le regard qu'on porte dessus

je connais plein de soit disant économistes qui sont de vrais crétins.. pour de vrai

lol

par contre ce que je voulais dire c'est que pour parler de certaines choses, rien à faire y  un concours à l'entrée en quelque sorte, une base de connaissance qui pour être acquise demande une intelligence définie

sauf très rare exceptions on ne peut parler de physique quantique en équations sans avoir appris les bases

d'ailleurs on ne cesse de me le répéter à raison d'ailleurs

comme il n'est pas possible de monter un robot si on n'a pas appris des bases en mécanique et programmation

il est des sujets qui sont plus aisés d'accès ou plus subjectif comme l'art ou un film ou tout le monde peut donner son propre avis

On me le rappelle aussi, donc je ne peux qu'être d'accord avec toi, le seul truc qui me dérangeait c'était le lien entre le QI et le sujet, si on veut parler de physique quantique on va pas te demander ton QI mais ta connaissance du domaine, c'est pour ça que le côté "il a tel QI = il a tel niveau d'intelligence = on parle de ça" m'a dérangé ^^

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Stauk le Ven 26 Aoû 2016 - 4:13

C'est quoi qui justifie d’appeler le test de QI un "test d'intelligence", au fait ?

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Asperzebre le Ven 26 Aoû 2016 - 8:18

Mily a écrit:
La différence entre un type à 165 de QI et un type à 195 de QI est de 30 points, soit 2 écarts types, soit l'équivalent de la différence entre un type "normal" à 100 de QI et un HQI à 130 de QI.

Intuitivement, je ne suis pas tellement d'accord. J'ai la flemme de me lancer dans une argumentation mathématique à cette heure ci, mais les scores correspondent à des statistiques. En gros, le QI ne correspond pas tout à fait à la performance mais à la rareté.

Dans les très gros scores, on a très peu de personnes. Si je prends les chiffres donnés par Zebulon, 180 et plus, c'est moins de 60 personnes en France. A ce stade là, imaginons qu'il existe un test, entre une personne qui donnerait 145 bonnes réponses sur 150 et un autre qui en donnerait 147, le deuxième ferait un gros bon en terme de QI, car ce serait beaucoup plus rare de donner 147 bonnes réponses, mais on ne peut pas trop dire que ces deux personnes sont très différentes.

Comme ça, d'instinct, je dirais que le nombre reflète beaucoup plus la performance vers la moyenne que lorsqu'on va dans les extrêmes.

Avec ce genre de test, je te rejoins tout à fait, mais le problème est au niveau du test en lui-même, qui n'est pas adapté pour mesurer les hauts QI, mais qui est prévu pour mesurer le QI d'une manière la plus large possible.
C'est d'ailleurs la plus grosse réserve que j'ai envers le WAIS, souvent cité comme référence pour mesurer le QI. (on ne compte plus les fils disant que les tests de QI en ligne ne sont pas pertinents, qu'il faut passer le WAIS pour avoir une vraie mesure de son QI...)
Alors que les faits disent le contraire: le WAIS est adapté à la majorité de la population, il n'a en aucun cas été conçu comme un outil de diagnostic de la douance.

Plus vous êtes doué, et moins le QI fourni par le test du WAIS sera pertinent.
Les questions du WAIS sont trop faciles pour différencier deux personnes à QI élevé.
J'ai lu il y a peu par exemple qu'en arithmétique, il me serait impossible de dépasser la note de 17/19, qui correspondrait à un sans faute en ayant répondu à toutes les questions dans le temps imparti...et qui correspond à une mesure de QI d'environ 140.
Bref, ce sub-test de par sa conception destinée au plus grand nombre, est totalement insuffisant au niveau de la complexité pour les hauts-potentiels, il ne permet même pas de distinguer un THQI d'un HQI.
Je ne sais pas quels items sont concernés, mais l'arithmétique n'est pas le seul sub-test où la note de 19/19 n'existe pas.

Et pour savoir que j'ai un QI>130, je n'ai pas besoin du WAIS, je suis capable de m'en rendre compte par moi-même rien qu'en voyant les résultats aux divers tests gratuits en ligne (tests de QI, pré-tests mensa...)
J'en suis même arrivé à me demander si les tests en ligne ne sont pas au final plus pertinents que le WAIS pour les THQI.
Le WAIS étant quand à lui plus pertinent que les tests en ligne pour dire au citoyen lambda: "votre QI est de 108".


Imaginons maintenant qu'un test spécial pour très haut quotients intellectuels soit élaboré.
Imaginons que ce test, comprenant des questions extrêmement compliquées, ne soit proposé qu'aux personnes dont le QI n'est pas mesurable par les tests WAIS standards.
Qu'il consiste en une série de 40 questions, une personne "normale" faisant zéro bonnes réponses, une personne à 130 de QI en faisant 2-3 à tout casser, une personne à 145 en faisant une dizaine, une personne à 160 environ la moitié de bonnes réponses, une personne à 195 faisant presque le sans-faute, une personne à 210 également.
Je pense qu'un tel test serait efficace pour chiffrer convenablement les QI entre 145 et 195.
Au delà, il serait insuffisant, ce qui ne signifie en rien qu'il n'y a pas de différence entre un QI de 195 et un QI de 210.
Nous pourrions envisager un autre test, encore plus difficile, qui pourrait différencier ces personnes, et serait pertinent jusqu'à 230 de QI, puis un autre pertinent jusqu'à 280 permettant de distinguer entre-elles les personnes à QI>230, et ainsi de suite, en théorie on pourrait mesurer la différence entre un QI à 10000 et un QI à 10030 si nous disposions des outils adaptés...
Tout ça c'est de la théorie bien sûr, en pratique ces tests ont très peu de chance de voir le jour, tout simplement car la part de population concernée diminue énormément à chaque palier franchi, et devient très vite insignifiante, puis nulle.

Il n'empêche qu'à titre personnel, je serais favorable à ce que des gens se penchent sérieusement sur la création d'un test pour donner efficacement son QI à toute personne ayant un QI<195 (sans aucun égoïsme là dedans, je n'ai pas encore fait le WAIS mais je n'ai pas la prétention de penser que je vais saturer tous les subtests et être diagnostiqué 160+)
Comme tu l'as mentionné, 60 personnes en France ont un QI de 180.
60 c'est pas rien, ça fait statistiquement plusieurs par région...et avec un décalage avec les gens "normaux" beaucoup plus grand que celui que doit ressentir un HQI "lambda" avec 130 de QI.
Bref, je ne serais pas du tout surpris que certains de ces QI>180 soient présents sur ce forum.

De plus, ces 60 personnes ont un QI supérieur de plus d'un écart type au maximum mesurable.
Les personnes ayant un QI>160 sont beaucoup plus nombreuses.
D'après ce que j'ai pu glaner comme informations, ça serait de l'ordre de 0.003%, soit environ 2000 personnes concernées en France.
Sans compter toutes les personnes à 140+ qui ont certes un diagnostic HQI/THQI par le WAIS, mais dont le résultat manque de pertinence.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Ven 26 Aoû 2016 - 8:31

Asperzebre il n'empêche que le QI n'est pas proportionnel à la performance mais à la rareté. En regardant la courbe de Gauss on se rend bien compte qu'en approchant des hauts indices, la courbe est quasi plate, donc le QI augmente exponentiellement et pas de façon linéaire. Il y a donc plus de difference entre un 100 et un 115 qu'entre un 160 et un 175, qu'elle que soit le caractère discriminant du test que tu imagines.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Asperzebre le Ven 26 Aoû 2016 - 19:33

Je ne suis pas spécialiste du QI, donc il est fort possible que je me trompe, mais tes propos me semblent curieux.
J'aurais tendance à penser le contraire, que le QI est lié à la performance, non à la rareté, et que le fait qu'il y ait beaucoup moins de gens à QI 180 que de gens à QI de 130 ne serait qu'une conséquence de la mesure de la performance.

Je ferais volontiers le parallèle avec les notes obtenues en classe par les collégiens: un 20 est beaucoup plus rare qu'un 17, lui même beaucoup plus rare qu'un 10, mais la personne obtenant un 20 ne l'obtient pas car ses capacités son rares, mais bel et bien car son travail était de qualité.

Ce qui me chiffonne avec l'idée du QI mesurant la rareté, c'est qu'il se viderait de son sens à partir d'un certain seuil.

Imaginons par exemple qu'un QI de 130 corresponde à 98% du potentiel intellectuel maximum de l'humanité et concerne 2% des personnes, et qu'un QI de 190 corresponde à 99.999% du potentiel intellectuel maximum de l'humanité et concerne une personne sur 10 millions.
Une personne à 130 de QI pourrait se vanter d'être presque aussi intelligente qu'une autre à 190, et dans le fond, il n'aurait pas tort.
Car les capacités intellectuelles d'une personne à 130 de QI seraient égales à 98% de celles d'une personne à 190, autant dire quasi-identiques, la personne à 190 de QI n'étant qu'un tout petit peu plus intelligente que celle à 130, mais affichant un QI supérieur de 60 pts à cause de la rareté de son profil.

Pour ma part j'ai la conviction (je me trompe peut-être, je l'ai dit, je ne suis pas expert en QI) que les capacités cognitives d'une personne à 130 de QI sont très loin de celles d'une personne à 190.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Invité le Ven 26 Aoû 2016 - 19:37

Asperzebre le QI est une construction mathématique faite à partir d'une gaussienne. C'est ainsi qu'il est construit, donc le nombre reflète le percentile, on y peut rien, c'est la norme choisie. La courbe de Gauss est une construction établie à l'avance sur laquelle on a ensuite posé les QI.
Dans la pratique le QI sous la forme que nous connaissons est strictement équivalent au rang percentile, 100 = 50 %, 130 = 98 %, 145 = 99,99% etc ...

Pour la forme en dizaine ? Parce qu'au départ le Quotient Intellectuel représentait le rapport de l'âge mental d'un enfant par rapport à son âge normal. Un enfant qui savait faire strictement les choses de son âge avait 100, un enfant qui avait les compétences d'un enfant de 3 ans à 2 ans avait un quotient de 150.
Ensuite pour ne pas perturber les habitudes, le quotient (qui n'est plus un quotient maintenant mais un rang statistique) à été transposé aux percentiles.

C'est pour cela par exemple que quand tu passes le WAIS tu peux avoir 140 aux quatre indices mais 150 au total (je dis ça au hasard, rien à voir avec un test existant) car il est plus rare d'avoir des hauts scores à tous les indices que dans un seul.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par nikko76 le Ven 26 Aoû 2016 - 19:56

Je crois qu'il faut surtout se rappeler que les tests de QI évaluaient initialement le rapport âge mental/age réel (et c'est encore le cas sur le WISC, équivalent de la Wais 4 chez l'enfant : pour chaque subtest, si je ne m'abuse, le score de l'enfant est exprimé en "âge mental" : en somme, on dira qu'un enfant de 8 ans 3 mois a, sur l'échelle IRP, l'âge mental d'un enfant moyen de 10,6 mois, par exemple...)
Prenez maintenant un enfant de 10 ans, qui réussit les tests comme un jeune adulte moyen de 18 ou 19 ans....soit un QI de 180/190. Là, vous avez la mesure d'une extrême précocité. Qui s'exprimera aussi en terme de "rareté" : 1 enfant sur 1 million, au hasard.
Au fond la mesure du QI à l'âge adulte est une dérive (un dévoiement ?) de l'usage initial, pertinent, du QI....
Le meilleur moyen d'identifié ces très très hauts potentiels serait de faire passer systématiquement des tests de QI aux enfants - peut être au moment de l'entrée au collège...Israel, il me semble, a lancé depuis longtemps un programme de ce type.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Sun Simiao le Ven 26 Aoû 2016 - 20:35

Oui, ce test a beaucoup été utilisé sur des enfants au départ, mais aussi sur des adultes, disons qu'il s'agissait d'évaluer une possible "arriération mentale". Ce test est donc conçu pour aider au diagnostic de troubles cognitifs, liés ou pas à des troubles psychologiques, bref c'est à la base un test de débilité -au sens strict.  
Vu qu'on ne sait pas définir l'intelligence, on mesure des capacités, et encore, de certains types seulement.
Prétendre que ces tests mesureraient, dans les fourchettes hautes, ne serait-ce que des "potentiels", est assurément un dévoiement qui n'a pas de sens. Tout au plus peut-on dire que certaines personnes ont un raisonnement logique très performant -pour un certain type de logique, ou une capacité d'expression ou de maniement symbolique élevée. Sans savoir si tout cela est utilisé en pratique à bon escient, dans une pensée globale cohérente, logique et bien conduite.
Par contre, en-dessous de certaines valeurs aux différents tests, on objective assez bien des difficultés certaines, des retards, des incapacités, des désordres, des troubles, bref une faiblesse ou une débilité.

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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

Message par Bec.Bunsen le Ven 26 Aoû 2016 - 21:37

La notion d'âge mental de Spearman a justement été abandonnée par Wechsler. Ce concept n'est plus à l'ordre du jour depuis des temps immémoriaux.

Effectivement, le QI est bel et bien une mesure de rareté statistique, ou plus simplement d'écart à la moyenne, d'où l'utilisation d'un étalonnage normalisé (courbe de Laplace-Gauss) et non d'un quantilage.
Est-il également utile de rappeler que 100 correspond à une espérance mathématique, et absolument pas à une moyenne observée ? (ni même observable !) Les échelles de Wechsler sont conçues pour discriminer finement les individus moyens entre eux (au sens statistique le plus pur du terme, à savoir -2SD < X < +2SD soit 95,4499876% de la population) et absolument pas pour permettre de différencier les individus se trouvant dans les extrêmes. En statistiques, on nomme par ailleurs les 4,x% restants atypiques, et il s'agit en réalité de la « marge d'erreur » acceptée dans le calcul de la loi normale. Oui oui, vous avez bien compris, les mathématiques vous (nous) considèrent comme une marge d'erreur, une aberration statistique, que sais-je encore... Very Happy
Bref. Tout ça pour dire que les échelles de Wechsler ne permettent absolument pas de comparer ni de discriminer des individus qui auraient un QI inférieur ou égal à 70 ou supérieur ou égal à 130. Ce n'est pas moi qui le dit, ni même Wechsler, ce sont les statistiques.

Maintenant que nous arrêterons enfin (je l'espère) de demander aux poissons rouges de grimper aux arbres, on peut soulever la question de la pertinence d'une éventuelle échelle pour discriminer les individus ayant un QI de 130 et plus aux échelles de Wechsler. Premièrement, rappelons que cela représente une espérance de 0,022750062 soit à peine plus de 2 personnes sur 100. Ramené à la population française, cela fait 1 515 782 personnes. Construire un test qui pourrait potentiellement toucher un million et demi de personnes, passe encore. Mais c'est après que les choses se compliquent. Si, même par volonté de rester humbles, nous nous contentions de plafonner nos nouveaux tests à 190 (soit 30 points de plus que les échelles de Wechsler, pour rappel), il nous faudrait trouver des personnes ayant un tel QI... Or l'espérance pour trouver des personnes ayant un QI supérieur ou égal à 190 est de... : 9,90121857e-10. Soit 0,66 personnes en France. Premier couac. Mais ce n'est pas grave, continuons, et revoyons nos velléités à la baisse : l'espérance d'un QI de 160 ou plus en France est d'environ 2011 personnes (une sur 33 132). 2000, c'est environ deux fois plus de personnes que Wechsler n'en a utilisé pour étalonner ses échelles. Autrement dit, ça n'est même pas dit qu'il ait lui-même (par lui-même il faut bien sûr entendre toutes les personnes ayant travaillé à l'étalonnage de ses tests) vu qui que ce soit plafonner ses propres tests. Un comble — ou pas tant que ça finalement, car il peut prétendre englober l'intégralité de la population dans ses échelles.

Quoi qu'il en soit, la mise au point d'un test pour classer les surdoués entre eux me semble totalement ubuesque car irréalisable tout autant que dénué d'intérêt. Historiquement, les mesures de l'intelligence ont toujours été utilisées pour sélectionner les individus « aptes » (quel terme abject !) : d'abord les écoliers avec l'échelle Binet-Simon, puis les militaires américains avec les Army Alpha & Beta tests de Wechsler... Ce n'est que pendant la guerre froide qu'il y a eu un réel début d'intérêt pour les gens à l'intelligence très supérieure, mais, là encore, le but n'était pas de les comparer entre eux, mais simplement de les discerner de la masse, ce que permet parfaitement les échelles de Wechsler. Non, mieux encore, la réelle discrimination des « élus » entre eux se faisait sur le terrain, lors du passage de l'intelligence théorique à l'intelligence pratique. Une nouvelle sélection s'opérait ainsi, entre les « plus aptes » et les « moins aptes » ; sélection toutefois plus naturelle et moins artificielle qu'auparavant.
L'histoire à beaucoup d'humour, vous ne trouvez pas ?

Bec.Bunsen
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Re: LE QI du francais moyen est de 98 !

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