Rencontre hebdomadaire à Lyon

richardbzh a écrit:

polski a écrit:J'aurai aimé savoir si je pouvais participer à une de vos "réunions"

Bienvenue polski !
Pas de soucis. Ces rencontres hebdomadaires sont ouvertes.
Ce sera sûrement l'occasion pour toi de poser plein des questions qui te taraudent, on est tous passé par là...  

C'est sympas! Donc je vois si je peux être dispo ce mercredi sinon je vous rencontrerais la semaine prochaine .

Pitêtre.

Un petit être, Un prêtre, un ptitard, un peut être?

Oh Ardel vient !! Surtout si ça peut faire ramener azi aussi ^^ c'est sympa les hebdos, comme l'aprem au parc, mais le soir (bon OK on est aussi plus nombreux qu lors de ton passage au parc :p)

Zut Zut... je viens de rentrer et jsuis pas dispo :/ snif... surtout si ARDEL EST LAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :p

Ardel a écrit:Pitêtre.

Ca serait cool de te rencontrer ^^

Je vais rater Ardel... :'(

Ahlalala quel succès!

Vous devez déjà être réunis.
Je suis sûr que comme d'hab' il y aura des bières.
Je trinque donc avec vous virtuellement !

Pas du tout @richardbzh : pas de bière ! pas de chips, pas de cahuète, pas d'olives... que de la nourriture saine et de l'eau !!

Bon ben Ardel était làààààààààààà ( Satou ) et a beaucoup apprécié.

Merci à tou.te.s !

On a bien senti que nombre d'entre vous étaient en vacances, hier soir. On n'a plus l'habitude de n'être qu'une dizaine aux rencontres ^^

Voici le doodle pour vous inscrire à celle de la semaine prochaine :

http://doodle.com/poll/i7gqam2dt44rkk4i

eleanaur a écrit:Pas du tout @richardbzh : pas de bière ! pas de chips, pas de cahuète, pas d'olives... que de la nourriture saine et de l'eau !!

Tu as oublié "pas de bonbons et autres sucreries..." !  
Mais oui... et la marmotte.... (tiens, un cross-over avec un autre topic, celui de la rando )

Pour la semaine prochaine, j'espère que ce sera en début de semaine pour vous voir avant de partir le reste du mois...
Si je vote 5 fois, ça compte ?

Tu as le droit de voter 4 fois supplémentaires si tu es capable de ramener avec toi 4 clones physiquement distincts de toi (et non pas 4 autres personnalités qui sont dans ta tête :p )

Pour la prochaine rencontre, je vous laisse réfléchir à un truc qui me turlupine (ça a peut-être déjà été traité quelque part mais je n'ai pas trouvé sur internet) :

Attention, je ne suis pas trop fan du concept manichéen mais bon, c'est pour que ce soit clair)

Puisque la nature se plaît à répartir les choses selon une courbe de Gauss, alors peut-on penser que le "bien/mal" se répartit de la même façon et qu'il y aura toujours autant de gentils et de méchants avec plus ou moins de bonté et de méchanceté en eux comme le montre une courbe de Gauss ? (2% de super gentils et autant de super méchants lol)
Dans ce cas, à quoi bon lutter puisqu'on ne pourra jamais rien changer à ça. Le mal ne gagnera jamais et le bien non plus car cette règle naturelle reprendra ses droits.

Voilà, vous avez une semaine pour préparer vos arguments. Vous serez notés et si vous êtes sages et que vous avez bien travaillé, on vous offrira un point de QI supplémentaire

Thalil a écrit: on vous offrira un point de QI supplémentaire    

Owwii

Ereen a écrit:

Thalil a écrit: on vous offrira un point de QI supplémentaire    

Owwii

Et si on joue pas, tu nous en enlève?

Owwiiiiii

Je viens si c'est mardi et parce que vous n'êtes pas nombreux (et pas pour le point de QI en plus.. c'est déjà assez compliqué comme ça!!)


PS orage en prévision mais Météo France a le temps de rectifier cette erreur de la nature.

Je vote pour !
Mardi ce serait super.
On va se regrouper et former un lobby pour que ce soit mardi...

richardbzh a écrit:Je vote pour !
Mardi ce serait super.
On va se regrouper et former un lobby pour que ce soit mardi...

J'adore les lobby, ca manque en france (les vrais, pas ceux qui sont "masqués). J'ai voté mardi, roule!

Je vais écrire au député pour obtenir son soutien...

Pas sûre que ça fasse une courbe de gauss.
il faut 3 fois plus de stimulis positifs ( compliments) dans une relation pour équilibrer un stimulus négatif (reproche).
J en concluerais que dans les relations humaines le mal pèse plus lourd que le bien.

isadora a écrit:Pas sûre que ça fasse une courbe de gauss.
il faut 3 fois plus de stimulis positifs ( compliments) dans une relation pour équilibrer un stimulus négatif  (reproche).
J en concluerais que dans les relations humaines le mal pèse plus lourd que le bien.

Je te rejoints pour le coté relations humaines, dans le sens ou il doit falloir 3 fois plus de "gentils" pour contre 1 "méchant", et que mal pese plus lourd que le bien.

Mais pour les relations, moi, je fonctionne sur du 1 pour 1: une déception = un réconfort, non?
A moins que tu veuille dire que le réconfort doit être 3 fois plus intense que la déception elle même? Dans ce cas ça serait plutôt un rapport 2 pour 1, pour inverser la balance et revenir sur du positif, non?

PS: t'es au canada là? ca se passe bien?

La rencontre de cette semaine aura lieu demain, mardi 9 juillet, derrière l'espace commercial de Confluence. Je ne suis pas sur Lyon jusqu'à jeudi donc je vous laisse gérer si le temps change.

isadora a écrit:Pas sûre que ça fasse une courbe de gauss.
il faut 3 fois plus de stimulis positifs ( compliments) dans une relation pour équilibrer un stimulus négatif  (reproche).
J en concluerais que dans les relations humaines le mal pèse plus lourd que le bien.

Hm, tu as des références ?

Thalil a écrit:La rencontre de cette semaine aura lieu demain, mardi 9 juillet, derrière l'espace commercial de Confluence. Je ne suis pas sur Lyon jusqu'à jeudi donc je vous laisse gérer si le temps change.

Après demain et le 9 août plutôt?

Je serai ptetre là. ça dépend. Surprise.

Lysange a écrit:Je serai ptetre là. ça dépend. Surprise.

rooohhh tu fais ta diva!

rdv le 9 août... ça se passe dans quel bar/café ?

@Exiome : oui c'est ça. Pour dire à quel point j'ai le temps cette semaine de penser à la rencontre hebdo lol. Suis pas sur Lyon alors j'ai pas l'esprit au clair pour ça ^^

C'est sur la pelouse derrière l'espace commercial de Confluence. Il y a une carte sur les messages de la page précédente.

Beautymist a écrit:rdv le 9 août... ça se passe dans quel bar/café ?

S'il fait beau c'est dans l'herbe ! Tu viens ?

Thalil a écrit:C'est sur la pelouse derrière l'espace commercial de Confluence. Il y a une carte sur les messages de la page précédente.

merci je viens de voir la carte et les instructions... donc à partir de 19h, déj' sur l'herbe.

rendez-vous est pris !

Contente de te voir en vrai Beauty

Cool... C'est mardi !
Je vais pouvoir venir avant de partir de Lyon pour le mois d'août.

Beautymist a écrit:

Thalil a écrit:C'est sur la pelouse derrière l'espace commercial de Confluence. Il y a une carte sur les messages de la page précédente.

merci je viens de voir la carte et les instructions... donc à partir de 19h, déj' sur l'herbe.

rendez-vous est pris !

Trooop cool ! (d'ailleurs je t'ai envoyé ce que tu m'as demandé )

Admettons que la courbe des gentils/méchants soit toujours une courbe de Gauss. Le centre de la courbe peut quand même se déplacer d'un coté ou de l'autre sur l'axe gentils/méchants, tout en gardant l'aspect gaussien de la courbe. Ce qui veut dire que la moyenne des humains peut, par exemple, être de plus en plus gentille. L'écart-type peut lui aussi varier (moins d'écart entre les humains) tout en gardant la forme gaussienne.

Un peu comme le QI : par construction toujours gaussien avec une moyenne de 100, mais cette moyenne, en fait, se déplace au cours du temps sur un axe absolu de capacité cognitive.

Personnellement, en examinant le cours de l'Histoire, il me semble évident que la moyenne se déplace du coté gentils au cours du temps.

Il y a un point à noter : la notion de bien/mal n'existe pas dans la nature, c'est une notion anthropocentrée ...

Donc déjà, est-ce que la logique de la répartition de gauss est une bonne hypothèse de départ ? La plupart des comportements associé au "mauvais" (donc par association des actes et de la personne, aux méchants) sont des solutions de facilité, des choix plus simples et égoïstes ... Choix vers lesquels nous pousse souvent l'instinct de survie. Donc a priori la voie du côté osbcur est plus simple à prendre et devrait être donc prise par un plus grand nombre de personnes.
Et comme l'ont signalé Revz et isadora, les événement négatifs nous impactent plus qu'un événement positif. Et un événement "négatif" ne nous pousse pas non plus à agir de façon "positive" (que celui qui n'a jamais grogné contre quelqu'un parce qu'il était en colère pour autre chose lève la main !).
Au final tout semble indiquer qu'il n'y a aucune raison pour que la répartition des personnes "bonnes" et "méchantes" suive cette courbe là.

Je constate que ça soulève un débat ^^ les arguments donnés par chacun sont intéressants

Code:

Chat'n'elle a écrit:Contente de te voir en vrai Beauty

tout pareil

et je suis déjà chargée de te passer le bonjour de la part de quelqu'un qui pourra pas être là .

j'apporte une spécialité régionale (modeste contribution au pique-nique).

je me réjouis d'avance de vous voir ou revoir !

(bon je suis à Lyon, c'est le cagnard je vais vite me trouver une piscine d'ouverte). PLOUF !

Beautymist a écrit:(bon je suis à  Lyon, c'est le cagnard je vais vite me trouver une piscine d'ouverte). PLOUF !

Y en a une à 50m de chez moi !

Je ne sais pas encore si je pourrais venir demain mais ça serait cool de te voir

Et au fait, quelqu'un aurait il trouvé un kit main libre de telephone, blanc, a la derniere irl?
J'arrive plus a mettre la main dessus depuis la derniere irl?

j'ai été à la piscine en bord de quai... Claude Bernard. ça fait du bien !

LyaWolf a écrit:

Beautymist a écrit:(bon je suis à  Lyon, c'est le cagnard je vais vite me trouver une piscine d'ouverte). PLOUF !

Y en a une à 50m de chez moi !

Je ne sais pas encore si je pourrais venir demain mais ça serait cool de te voir

je reste 3 nuits à Lyon, donc y'a moyen de se voir... je repars jeudi matin. envoie un mp si intéressée.

Thalil a écrit:Puisque la nature se plaît à répartir les choses selon une courbe de Gauss, alors peut-on penser que le "bien/mal" se répartit de la même façon et qu'il y aura toujours autant de gentils et de méchants avec plus ou moins de bonté et de méchanceté en eux comme le montre une courbe de Gauss ? (2% de super gentils et autant de super méchants lol)
Dans ce cas, à quoi bon lutter puisqu'on ne pourra jamais rien changer à ça. Le mal ne gagnera jamais et le bien non plus car cette règle naturelle reprendra ses droits.

Je ne suis pas d'accord avec l'hypothèse de départ sur mère nature et sa répartition en courbe de gauss. Tout dépend du point de vue duquel on se place (et de l'importance qu'on y attache par rapport à l'idée qu'on s'en fait...je sais ).
Non, plus sérieusement, pour moi une personne est le fruit de plusieurs composantes :
- son héritage, à la fois génétique et "mémoriel" (à savoir le vécu de ses ancêtres, mais également celui de son peuple - [ATTENTION : stéréotypes !] noirs soumis des siècles à l'esclavage, juifs soumis aux pogroms, ou pour des aspects plus positifs noirs ayant développés des racines musicales variées, juifs s'étant investis dans une quête de savoirs...)
- Son tempérament inné, qu'à mon sens on porte en soi (mais que la vie peut transformer), voire que d'autres "expliquent" par des incidences astrologiques ou plus métaphysiques
- Son éducation (parentale, s'entend), qui forgera ses expériences et pourra modeler son caractère, voire influer sur son tempéramment
- La société dans laquelle il vit
- Ses relations et expériences au cours de la vie, qui l'amèneront à changer, durcir ou assouplir ses stratégies de vie/survie, se libérer de carcans, travailler sur lui, emprunter d'autres chemins d'évolution personnelle...
- Ses croyances (fruits en partie de l'ensemble des composantes pré-citées)
...entre autres.

Pour moi la notion de "bien" et de "mal" n'est pas figée, au cours d'une vie pour un individu - et même d'une relation à une autre (je parle de relation au sens large : un échange entre 2 individus, au travail, à la maison, avec ses enfants, en politique, en couple, entre amis...). En bref, nous sommes "multi-facettes", notre vécu façonne une manière d'être au monde et colore nos relations.
Et le "bien" et le "mal" correspondent à des jugements moraux, qui varient d'un individu à l'autre (cf ses croyances, ses valeurs).

Dans les relations les plus répandues (à savoir "pas de super méchant", "pas de super gentil"), nous pouvons avoir - parfois inconsciemment - une réaction connotée "du côté obscur de la force" pour notre interlocuteur. Cela ne fait pour autant pas de nous un "méchant", d'autres jugeront par exemple cette réaction normale, voire saine pour l'individu (ex. : poser une limite de manière aggressive parce qu'on ne peut faire autrement).
Au fil du temps, cette même personne peut avoir des réactions "positives, aimantes" envers ce même interlocuteur, selon la manière dont leur relation évolue.
Bref, nous ne sommes pas "tout gentil" ou "tout méchant", et d'autres attitudes ne pourront rentrer dans cette dichotomie (exemple : réaliser un travail demandé en entreprise...ce n'est ni "gentil", ni "méchant"). Une personne peut également déployer des attitudes "gentilles" en vue de manipulation (= "méchant" ?).

On pourra certes dire qu'une personne ayant souffert tôt dans sa vie et/ou eu une éducation (ou des réactions) sur un mode "vengeance" comme stratégie de survie (ex. : enfant abusé, peuple opprimé, famille de mafiosi...) aura une composante "méchant" plus marquée, mais elle peut avoir les deux, être plus doux avec ceux qui l'aiment (ex. : une communauté opprimée mais soudée) et plus aggressive avec ceux qui l'oppresse. Les deux parties caractérisant l'autre de "méchant" par ailleurs...tout est donc subjectif.
Hors contexte, au cours de l'histoire, cette même personne peut évoluer et transformer sa perception du monde, apaiser son caractère, car le contexte aura changé ou qu'elle aura trouvé un guide spirituel (sous forme d'ouvrages, de thérapeute, de rencontres...) par exemple.
D'autres ont employé les armes un temps de leur vie, puis se sont repentis ou orientés vers des intentions plus pacifiques. Exemples : mafiosi repentis, Nelson Mandela, Yitzhak Rabin...

Bref, nos réactions, telles qu'on pourrait les juger sur le mode "méchant/gentil" sont variables dans le temps. Oui, il y a des "super méchants" connus (Hitler, Staline...), mais la répartition "méchant/gentil" dans le monde ne me semble pas suivre une quelconque logique, ni une courbe de gauss : elle est le fruit de ce qu'est un individu à un moment donné (cf plus haut) et pour un acte donné, des conditions géo-politiques, sans parler de l'ensemble des influences extérieures qui colorent le caractère de manière changeante (climat, sommeil, hygiène de vie, ressources et besoins financiers, incidents de vie, etc.), ou encore de l'influence forte de la communication véhiculée sur les masses par les médias et personnes au pouvoir (cf. guerres de Georges W. Bush)

Pour conclure, je dirais que pour moi il n'y a pas logique de répartition "bons/méchants". Nous sommes par définition des êtres humains imparfaits et changeants, une analyse de type gaussienne revient à essayer de mesurer scientifiquement une caractéristique "subjective" en se référant à une norme (toute aussi subjective).
C'est un peu comme mesurer l'intelligence : on s'arrête au QI, en élaborant des tests (imparfaits) mesurant essentiellement le verbal-logico-mathématique, dans un contexte variable pour l'individu (stress, compétences du thérapeute, antidépresseurs...), en omettant d'autres aspects comme l'intelligence émotionnelle, relationnelle, créative...parce que l'on se réfère à une norme dîte "scientifique" - prisée historiquement en occident, permettant de ranger les personnes dans des cases et faisant fit de ce qui est changeant, multi-facettes et n'est pas mesurable.

Voilou.

Ah...et je ne pourrai pas venir à la rencontre ce soir, alors que je m'étais inscrit (je suis méchant). Mais je vous souhaite de profiter de la soirée (je suis gentil)

Pour ma part je suis frigorifiée, donc si le temps ne s'améliore pas je ne pense pas venir

Viens on te fera plein de câlins pour te réchauffer.

Vu le temps, on pourrait réorienter vers "en voûte et moi" ?

S'ils sont ouverts.

C'est où ?

https://www.facebook.com/envouteetmoi/

Oui, vu l'incertitude du temps et surtout le vent frais qui souffle, ce serait peut-être plus prudent de se rabattre vers "En voute et moi" pour faire une soirée sans interruption...
Car j'ose même pas imaginer ce que ça va donner une fois la nuit tombée.

Edit : je viens d'essayer de les appeler, mais je tombe sur leur répondeur (trop tôt)
En tout cas sur leur message, aucune indication d'une fermeture estivale. C'est bon signe... je réessaierai plus tard.

Visiblement ils ne répondent pas sur facebook non plus.

Peut être s'orienter vers le bar qui nous avait accueilli à coté de l'église St Jean dans le vieux lyon?
Pour assurer le coup.

Mais je n'ai plus le nom en tete.

Je vais passer à "en voute et moi", sur le retour, avant d'aller chez moi. Comme ça je vous dirais.