Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par CD_CD le Jeu 17 Mar 2016 - 21:30

Allez, deux secondes de participation en passant sur un débat stérile...

mouemoue a écrit:Encore un exemple "La nature évolue" te rend tu comptes de la profonde stupidité de cette affirmation (je qualifie l'affirmation) dans le contexte de notre discussion, la nature évolue sur des temps géologique et non pas à l’échelle des sociétés humaines. Il n'y a pas de différence fondamentale entre la femelle sapiens d'une tribu de chasseur-cueilleurs et toi.


Ben, c'est'y pas récemment qu'on causait un peu partout de l'effet de la nintendo-ds sur les pouces des enfants et la zone du cerveau supposée les commander.

Alors, bon, ça dépend ce qu'on entend par "nature", et comme il est probablement dans la "nature" des humains d'avoir une part d'acquis comportementaux phénoménale au regard des comportements innés qui sont supposés être leur bagage à la naissance, forcément, la "nature" évolue en quelques décennies, voire moins.

(bon, et au passage, si tu pouvais éviter le mépris, ... on te l'a déjà fait remarquer ? (et accessoirement, je parie que le mépris envers autrui c'est hors règles du forum))

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Beautymist le Sam 23 Avr 2016 - 17:55

Quand j'achète un mag féminin, je dis que prends ma dose de "lecture subversive". En grimaçant. Gniark.

Je lis toujours ces trucs-là avec une fascination sans bornes, comme si on me donnait le mode d'emploi de la vie des martiens. En gros. Je lis quand même tout de bout en bout !

En fait j'ai un style (de vêtements) assez féminin sans être girly depuis longtemps. J'arrive aussi à porter un maquillage léger sans me sentir déguisée. Comme presque tout dans ma vie, j'ai trouvé mon style du premier coup vers 13-14 ans et je m'y suis tenue depuis. C'est un style très classique, genre tailleur pour dames (un peu surprenant quand j'étais ado, je suppose) mais qui me correspond toujours. Avec le détail qui surprend et qui casse le côté guindé, par exemple des DocsMartens aux pieds (je suis de la génération 90). Mi-Lady, mi-punkette timide.

Après, le côté très affirmé de mon intellect, mon mode de vie hors-normes fait que je suis parfois perçue de façon artificielle comme une sorte d'Amazone, quelqu'un d'agressif de hargneux ou vat'en-guerre.

Je suis une pacifiste convaincue et ce genre de malentendu me blesse, ou me lasse, selon les jours.


Dernière édition par Beautymist le Sam 23 Avr 2016 - 17:57, édité 1 fois (Raison : rten)

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par BlueShift le Mer 15 Juin 2016 - 12:39

Sol a écrit:Un truc que j’ai envie de partager. Je viens de lire Kathleen Noble, une américaine qui a pas mal bossé sur ce qu'elle appelle les « gifted », je suis tombée sur cette phrase qui m’a interpellée :

« Les femmes douées, de par leur nature même, ne s’inscrivent pas dans le cadre étroitement prescrit par la répartition des rôles selon le genre. Elles sont à la fois extrêmement empathiques et compatissantes, et extrêmement indépendantes, autonomes, motivées et pleines d’énergie» (traduction maison). Et de continuer en disant que, dans le contexte social dominant, elles trainent un handicap lié à une sorte d'androgynie du caractère...

Ca me parle beaucoup. J’ai, depuis toujours, eu un problème à être cantonnée à un rôle typiquement féminin et je me demandais si mes consoeurs du forum avaient cette même caractéristique:  cette androgynie de l’esprit. (et inversement, mes confrères)

Personnellement, d’un côté, je ne peux pas nier que je suis une femme (plutôt douce et féminine en apparence, maternité globalement bien vécue et épanouie, etc). De l’autre, comme on me l’a fait remarquer récemment, je ne suis pas très « girly ». Au vu des stéréotypes, j’ai même des aspects hyper « masculins » : j’entends par là mon côté loup solitaire, oublieur de dates d’anniversaire et autres Saint-valentin, rationalisateur à outrance pour calmer les tumultes émotionnels (mais çà, c’est juste du bluff), etc. J’atteins même des sommets de mal-être dans des rassemblements « girls only » qui papotent mecs&chiffons ou marmots&maris. Total : j’ai du mal à avoir de bonnes amiEs (et je le regrette)…

– encore plus que des amis… C’est dire…. (Mais je m’égare) –

Ca fait du bien à lire, ça! Very Happy
Je n'avais jamais fait le rapprochement avec la zébritude.

Idem pour moi. Très féminine (enfin...je crois) mais j'ai des intérêts bien plus proches de ceux des mecs (sports de combat, voitures, aventure, films d'action, sciences, maths...).
Je suis affreusement mal à l'aise dans les groupes de nanas, et j'ai horreur des comportements nunuches.
Assez solitaire, très indépendante, avec un refus catégorique de dépendre de quelqu'un et une aversion profonde pour les cancans...

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Bird le Mer 15 Juin 2016 - 13:21

BlueShift a écrit:Je suis affreusement mal à l'aise dans les groupes de nanas, et j'ai horreur des comportements nunuches.
Assez solitaire, très indépendante, avec un refus catégorique de dépendre de quelqu'un et une aversion profonde pour les cancans...

Ça m'irait tout-à-fait comme définition, en inversant le genre. Pas "boyy" ?

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par BlueShift le Mer 15 Juin 2016 - 13:27

Bird a écrit:Ça m'irait tout-à-fait comme définition, en inversant le genre. Pas "boyy" ?

Je vais passer pour une andouille royale mais tant pis...c'est quoi un "boyy"? Embarassed
(j'ai regardé sur Google et j'ai vu des sacoches pour homme - si c'est ça, ben oui j'en ai une juste à côté de moi, c'est plus pratique que les sacoches géantes qui mangent les trousseaux de clé - mais si c'est pas ça je vois pas)
Ou c'est relatif à l'orientation sexuelle? Rolling Eyes

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Bird le Mer 15 Juin 2016 - 14:05

Ça se veut le masculin - pas très heureux, j'en conviens - de "girly".
Suis preneur de propositions plus mieux "goody".

J'ai surtout été frappé par la similitude du propos avec ce que je ressens : certaines ambiances "entre mecs", les conversations et attitudes qu'on est supposés avoir dans certains de ces contextes m'ont toujours mis très mal à l'aise. Je les fuis avec constance depuis l'adolescence.

Et je partage cette aversion profonde aux cancans, et tout le reste.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Mer 15 Juin 2016 - 14:23

Le masculin de girly, c'est macho, non ?

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par BlueShift le Jeu 16 Juin 2016 - 11:23

Bird a écrit:Ça se veut le masculin - pas très heureux, j'en conviens - de "girly".
Suis preneur de propositions plus mieux "goody".

J'ai surtout été frappé par la similitude du propos avec ce que je ressens : certaines ambiances "entre mecs", les conversations et attitudes qu'on est supposés avoir dans certains de ces contextes m'ont toujours mis très mal à l'aise. Je les fuis avec constance depuis l'adolescence.

Et je partage cette aversion profonde aux cancans, et tout le reste.

J'ai un collègue et certains copains qui s'entendent mieux avec les femmes qu'avec les hommes, donc je vois bien de quoi tu veux parler.
Pour ma part c'est pareil: je m'entends mieux avec les hommes qu'avec les femmes. C'est parfois compliqué parce qu'un intérêt purement amical est parfois pris pour du flirt (par le gars, ou pire, par sa copine), ce qui est très frustrant. Razz
Pffft, on pouvait pas tous être androgynes? Ça aurait simplifié les choses Very Happy !

Boyy? Je ne pense pas. J'ai les cheveux courts, mais je ne m'habille pas du tout comme un mec.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Bird le Jeu 16 Juin 2016 - 16:34

Tous androgynes ? Plus simple mais peut-être plus fade aussi ... Wink

Pour ma part je m'entends bien indifféremment avec des hommes ou avec des femmes, à partir du moment où la personne m'intéresse et que c'est réciproque, qu'il y a de la conversation qui embarque en dehors des lieux communs, du feeling et de la compréhension mutuelle. Et pour ce qui est des femmes - girly or not - ça peut n'être que du domaine de la relation amicale et le rester.

J'aime beaucoup en revanche qu'une fille sorte du schéma "attente du prince charmant" et propose quelque chose de plus baroque, même si c'est un rien rock'n'roll et déstabilisant pour un homme.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 21:02

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à avoir des amiEs. Et pourtant, j'essaye. Je me considère comme plutôt gentille. Et très loyale en amitié. Mais la plupart du temps, les discussions des filles NP (mode, garçons, clips, commérages) ne m'intéressent pas. Je m'intéresse à la mode. J'aime bien flâner dans les magasins ou sur internet à regarder les tendances du moment. Mais je ne pourrais pas en parler pendant des heures (ni même des minutes). De même pour les garçons. Ils m'intéressent mais je ne pourrais pas en parler pendant des heures avec des copines. C'est personnel.
Et elles ne partagent pas non plus mes centres d'intérêt: géopolitique, sciences, "culture geek" etc...
De plus, le monde des filles est assez sournois. On se fait plein de flatteries ("tu es belle ma chérie" etc...). On ne dit jamais vraiment ce qu'on pense. Beaucoup de filles font semblant d'être copines alors qu'elles se détestent. Et comme j'ai tendance à manquer de tact, ça ne passe pas.
Cette situation m'embête un peu car mes amis garçons ont cette fâcheuse manie de toujours essayer de me draguer. Avec une amie fille, je n'aurais pas ce problème. Mais j'aurais sans doute d'autres problèmes comme les histoires de rivalité, hypocrisie etc.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Jeu 16 Juin 2016 - 21:08

Quand je lis vos histoires de relations entre filles, je me dis que j'ai beaucoup de chances avec mes amies. Ça m'a pris du temps pour les trouver mais j'ai plus de copines que la moyenne des femmes j'ai l'impression (4 que je considère comme des amies et une volée de copines avec qui j'aime passer du temps).
Elles aiment les trucs de filles, comme moi, il arrive qu'on parle ragots, chiffons et mecs, mais pas seulement...

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Jeu 16 Juin 2016 - 21:14

Lawliet, j'ai assez le problème symétrique, même si la symétrie n'est pas parfaite. J'ai toujours eu du mal à m'intégrer dans des groupes d'hommes (alors qu'enfant ça allait très bien; j'aimais faire partie d'une bande de copains qui grimpent aux arbres, qui construisent des cabanes, et plus tard qui errent dans la ville en recherchant l'aventure...) Et même avoir un ami masculin, fut-il intellectuel, ne me convient pas bien, sinon à distance ou dans la perspective d'un projet précis. Il y a toujours une part de rivalité virile qui me dérange. Ou alors il faut que l'ami soit plus beaucoup plus vieux ou beaucoup plus jeune. Alors j'ai surtout des amies femmes. Mais je reconnais qu'il y a un problème aussi : si une fille me plaît comme amie, il y a chez moi une frustration de ne pas prolonger sur le plan amoureux, ne serait-ce que partager de temps à autre quelques moments intimes.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 21:22

Pieyre: mon meilleur ami, qui est zèbre, est aussi essentiellement ami avec des filles. Il ne s'intéresse pas au foot, au rugby etc... Il n'est pas très sportif et est très sensible. De plus, les hommes quand ils sont entre-eux n'ont pas trop de discussions profondes. Ils veulent juste sortir, draguer, se bourrer la gueule... (c'est caricatural mais assez vrai) Du coup, les autres garçons, il les trouve un peu cons.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 21:32

Pieyre, pour ta frustration, j'ai l’impression que tous les garçons connaissent ça. Quand une fille pas trop repoussante vous stimule intellectuellement, vous parle "d'égal à égal", et qu'une complicité s'installe entre-vous, vous avez envie de coucher avec. Le problème c'est qu'une fois qu'une fille a rangé un garçon dans la case "amis", il est difficile pour lui d'en sortir.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 21:48

Les gens ici semblent confondre apparence et "personnalité" féminine.
J'aime bien mettre des robes (c'est joli et ça donne l'impression que j'ai soigné ma tenue alors que ça prend moins de temps que de se choisir un haut et le pantalon qui va avec.)
Je me maquille de temps en temps, un trait d'eye liner + crayon + rouge à lèvres ==> ça prend 5mn à tout casser (des fois j'ai la flemme, surtout le matin quand je suis en retard)
J'ai une voix plutôt douce et je ne pense pas être "castratrice". Pourtant, ma personnalité n'est pas vraiment féminine. Il n'y a qu'à rentrer dans mon appart: pas de décoration, ni de bougie parfumée. Je suis nulle en pâtisserie, couture, coiffure... Je suis une grande romantique mais je ne rêve pas spécialement d'un grand mariage avec une robe de mariée et une cérémonie qui coûte la peau du c*l, des copines demoiselles d'honneur qui me jalouseront secrètement etc.
Et beaucoup d'autres exemples

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Bird le Jeu 16 Juin 2016 - 22:10

C'est dommage, Lawliet Ryuzaki, toutes ces généralités sur "les" hommes ("Les hommes quand ils sont entre eux n'ont pas trop de discussions profondes. Ils veulent juste sortir, draguer, se bourrer la gueule (...) Quand une fille pas trop repoussante vous stimule intellectuellement, vous parle "d'égal à égal", et qu'une complicité s'installe entre-vous, vous avez envie de coucher avec") alors qu'on est quelques-uns ici à vouloir témoigner que c'est justement dans ce type de relations qu'on n'arrive pas à se sentir bien.

Mes meilleurs amis sont ceux avec qui j'ai justement des discussions profondes, développées, explorantes, ouvertes (et sans aucune vulgarité pour ce qui est des femmes). Et pour ce qui concerne celles de mes amies qui me stimulent intellectuellement, je n'ai ressenti pour la plupart d'entre elles aucune envie fornicatrice (pour la plupart, ok).

Quant à "avec une amie fille, je n'aurais pas ce problème", à mon avis ça dépend desquelles, je peux t'en présenter ... Wink

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Jeu 16 Juin 2016 - 22:12

Donc une personnalité féminine, si je comprends bien, c'est être castratrice, faire de la pâtisserie, de la couture et de la coiffure, et vouloir faire bisquer les copines avec un mariage qui coute la peau du cul ?

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Jeu 16 Juin 2016 - 22:21

Lawliet, être considéré comme un ami et rien d'autre, c'est exactement ce que m'a dit une fois celle qui a longtemps été ma meilleure amie. J'avais tenté ma chance quand nous étions étudiants ensemble; cela n'avait pas marché; nous avions fini par nous revoir de temps en temps durant des années, et là c'était 20 ans après; je n'étais plus en relation, elle non plus; alors j'avais osé quelques paroles, comme je le pouvais, qui signifiaient que j'aimerais bien... Et là elle m'a dit ça : qu'elle me considérait comme un ami, comme si c'était incompatible. Je n'ai pas compris. Enfin ! Il y a quelque chose en moi qui ne va pas ? C'est mon physique, ou mes idées... Pourquoi ne reste-t-elle pas dans le vague, afin de ne pas me vexer, plutôt qu'inventer cette histoire d'incompatibilité ? C'est ce que je me suis dit sur le moment.

Par ailleurs, bien qu'intellectuelle (docteur en ethnologie), féministe, de gauche radicale et tout ça... eh bien chez elle c'est décoré très girly; plus généralement, elle a une personnalité à ça. Va comprendre les femmes !

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 22:25

Mily: c'est très caricatural mais la plupart des filles que je connais sont comme ça à peu de choses près.

Peut-être aussi parce que je fréquente surtout des filles qui ont moins de 25ans. Leurs centres d'intérêts s'élargiront sans doute en grandissant. Mais je t'assure que dès que j'essaye un peu de parler de l'actualité économique dans nos conversations, elles me disent: voilà tu fais encore ton intello! Dès qu'une de leurs amies se fiance, elles s'écrient: "et moi quand-est-ce que ce sera mon tour?". Et elles sont douées en pâtisserie (ce qui est une bonne chose, je leur envie d'ailleurs ça. J'aime beaucoup manger des gâteaux mais je les rate systématiquement).


Dernière édition par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 23:07, édité 1 fois

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 22:27

Mily: pour l'histoire de la fille castratrice, j'ai lu dans cette même discussion des garçons reprocher aux filles zèbres de ne pas être assez féminines mais castratrices. Du coup, je dis simplement qu'on peut être masculine sans être castratrice.

Bird: peut-être que tes amis sont zèbres ou hypersensibles.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pretanama le Jeu 16 Juin 2016 - 22:33

Je suis attiré par les filles girly.  Rougit   Amoureux    Bisou câlin     Pour Toi 


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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Bird le Jeu 16 Juin 2016 - 22:45

Lawliet Ryuzaki a écrit:Bird: peut-être que tes amis sont zèbres ou hypersensibles.

Voire un rien girly ? Wink

Oui, je pense que tu as raison, la plupart de mes vrai(e)s ami(e)s doivent l'être au fond.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Bird le Jeu 16 Juin 2016 - 22:46

(Zèbres, pas girly).

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par JCVD le Jeu 16 Juin 2016 - 23:02

Bird a écrit: Et pour ce qui concerne celles de mes amies qui me stimulent intellectuellement, je n'ai ressenti pour la plupart d'entre elles aucune envie fornicatrice (pour la plupart, ok).

Tssss ! Tssss ! Tssss ! Tssss ! Tssss !...

Le trouble sapiosexuel n'est pas un trouble de la personnalité, seulement un trouble du comportement mais... Tssss !... A ta place, j'aurais honte ! Bouh ! Evil or Very Mad

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Lawliet Ryuzaki le Jeu 16 Juin 2016 - 23:35

Tout ce que je dis doit vous sembler terriblement cliché. Mais assez difficile d'être concise et claire sans tomber dans la caricature.
A la page 2 adelaidelechat a dit qu'il était difficile de "nommer une chose sans la réduire à des stéréotypes..."
Je suis totalement d'accord avec elle.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

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