Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

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Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Sol le Mer 23 Déc 2015 - 15:32

Un truc que j’ai envie de partager. Je viens de lire Kathleen Noble, une américaine qui a pas mal bossé sur ce qu'elle appelle les « gifted », je suis tombée sur cette phrase qui m’a interpellée :

« Les femmes douées, de par leur nature même, ne s’inscrivent pas dans le cadre étroitement prescrit par la répartition des rôles selon le genre. Elles sont à la fois extrêmement empathiques et compatissantes, et extrêmement indépendantes, autonomes, motivées et pleines d’énergie» (traduction maison). Et de continuer en disant que, dans le contexte social dominant, elles trainent un handicap lié à une sorte d'androgynie du caractère...

Ca me parle beaucoup. J’ai, depuis toujours, eu un problème à être cantonnée à un rôle typiquement féminin et je me demandais si mes consoeurs du forum avaient cette même caractéristique:  cette androgynie de l’esprit. (et inversement, mes confrères)

Personnellement, d’un côté, je ne peux pas nier que je suis une femme (plutôt douce et féminine en apparence, maternité globalement bien vécue et épanouie, etc). De l’autre, comme on me l’a fait remarquer récemment, je ne suis pas très « girly ». Au vu des stéréotypes, j’ai même des aspects hyper « masculins » : j’entends par là mon côté loup solitaire, oublieur de dates d’anniversaire et autres Saint-valentin, rationalisateur à outrance pour calmer les tumultes émotionnels (mais çà, c’est juste du bluff), etc. J’atteins même des sommets de mal-être dans des rassemblements « girls only » qui papotent mecs&chiffons ou marmots&maris. Total : j’ai du mal à avoir de bonnes amiEs (et je le regrette)…

– encore plus que des amis… C’est dire…. (Mais je m’égare) –

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Megalops le Mer 23 Déc 2015 - 16:28

Hello Sol,
pour avoir partagé un peu de temps avec quelques zébrettes ( oui oui on s' attire...), j' en déduis que chacune est différente, avec toujours un ligne conductrice identique...
L' histoire du fond et de la forme...

Ex ; une amie garçon manqué dans le tempérament ( jolie fille) qui évolue au quotidien dans des univers masculins... il n'en reste pas moins que c'est une vrai fille... nous partageons un passion masculine commune où elle mon égal et dont elle a même fait sa profession à une période... par contre, c'est un(e) pote mais point d' attirance physique... nous sommes très proche ...pourtant relation amicale.

A contrario, j'ai rencontré un jour une autre (véritable) zébrette certifiée, et pour le coup rien à voir. Espèce de désir mutuel, d' attirance, de jeux, bref et là tout s' emballe.
Soit une relation en noir et blanc qui peut atteindre des sommets et dans les instants qui suivent vous propulser au fond du gouffre.... mais jamais ... au grand jamais de gris... j'aurais également ajouté passionnée... mais je m' égare...

Je t' avoue totalement retrouver la description des dites demoiselles dans ton post ci-dessus...
Contexte différent, personnalités différentes...

Comme je le dis parfois, les zèbres c'est Groland... Un univers en décalage et des acteurs tous différents, probablement fonction de l'évolution de chacun, de son degré d' intoxication et sa faculté à composer avec la douance...

Mais si si, les filles Z sont très largement désirables, elles dégagent généralement une confiance à toutes épreuves... même si fond il n' y a que du chamallow...

Si l'on sait interpréter la différence, que l'on n'est pas dans le conflit permanent, je pense qu'il y a réellement moyen de s'éclater avec une fille Z... que ce soit dans le cadre d'une relation amicale ou dans le cadre d'une relation affective...

N'oublions pas que chaque Z a des rayures différentes, que parfois elles sont superposables, différentes, d' autres fois elles ne sont pas superposables...

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par LaDemoiselle des Licornes le Mer 23 Déc 2015 - 17:16

Hello!
Déjà je trouve cette idée de «caractère féminin vs caractère masculin» assez réductrice. On dit que les filles aiment les princesses et les garçons les camions car c'est inscrit dans les gènes? Alors que dire face aux enfants africains qui sont tous à jouer avec les mêmes jouets?
Je pense qu'il peut bien y avoir des points forts selon l'énergie masculine ou féminine. A noter que je parle d'énergie et non de sexe, un homme peut avoir une énergie féminine selon moi et vice-versa. Mais je ne crois pas que des traits de caractères -comme oublier la st-valentin - soient inscrits dans les gènes.

Pour venir à ton interrogation. Je l'ai longtemps cru. Je m'habillais avec des habits plutôt amples, pas de maquillage, pas de bijoux, robes, rien de girly. Et j'ai récemment compris pourquoi. Mon manque de féminité était du à un manque de confiance en moi, un refus de grandir, et un refus d'être «comme tout le monde», ce dernier prédominant. A tel point que ces dernières années je me suis efforcée d'être le plus garçon manqué possible afin de prouver que je ne suis pas «une fille superficielle sous le diktat de la société».
Sauf que ce faisant je m'efforçais d'être quelqu'un que je n'étais pas.
Marmots, maris, et chiffons ne m'intéressent pas. Mais ça ne fait pas de moi une personne «androgyne». Ce sont juste des sujets de discussions qui peuvent être superficiels. Par contre, parlons de la philosophie de la fidélité dans le couple, des aspects peu pratiques des enfants, ou bien de l'évolution de l'injonction de la mode, et ça peut tout de suite devenir intéressant.


Pour la partie je-raconte-ma-vie, j'ai récemment pris confiance en moi, accepté ma féminité, et reconnu que non, mettre une robe que je trouve belle ne fait pas de moi quelqu'un de soumis. Aujourd'hui je suis libre, libre de me maquiller si je le souhaite, de jouer sur le charme de mes formes, de porter un jean comme une robe, de sortir les cheveux brossés ou sauvages, etc. etc.
Donc ne confonds pas «sujets de femmes ennuyeux» avec «sujets de femmes intéressants», et je pense que souvent les petites surdouées dans le besoin de ne pas faire le mouton, préfèrent prendre les injonctions de la société à contre pied! DU moins c'est ce que j'ai remarqué ^^

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Daorys le Mer 23 Déc 2015 - 17:17

Bon je suis en plein dans le cliché, je ne peux pas apporter quoi que ce soit au débat. Corps très gynoïde, attitude et look principalement masculins. Sans compter les stéréotypes pré-cités. Mais c'est moi, je ne fais pas le lien avec ma douance. Je n'ai jamais cherché le pourquoi.

Enfin ici tu as des filles qui ont des couilles ET des Louboutins

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Sol le Mer 23 Déc 2015 - 17:29

Je vous suis entièrement sur le caractère très réducteur féminin/masculin et sur le grinçage de dents au moment où on cherche à mettre les gens dans un costume unique ou dans des cases, surtout sexuées...

Je crois que c'est un problème auquel je me trouve confrontée notamment dans ma vie professionnelle toute récente, où on me met des clichés en plein face qui résonnent avec la violence d'une bonne baffe et çà me révolte à un point pas possible (faut dire que j'avais jamais travaillé en france jusqu'ici et c'est peut-être juste une organisation sociale du travail nouvelle pour moi). J'en parle autour de moi, et personne n'a l'air de tiquer... Au pire, je passe pour une féministe forcenée - ce que je ne pense pas être - Du coup, en tombant sur ce bouquin, je me suis demandée....

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 17:31

Daorys a écrit:
Enfin ici tu as des filles qui ont des couilles ET des Louboutins

Je vois pas de qui tu parles ?

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 17:37

Sol, je n'ai quasiment pas eu de rencontres amicales ou amoureuses avec des filles mecs & chiffons ou des femmes marmots & maris. Et pourtant elles sont sans doute largement majoritaires. Du côté des revendications (accès aux responsabilités notamment) et de certains comportements (rôle des sexes dans le couple notamment), il y a sans doute eu des évolutions qui concernent la plupart des femmes. Mais, sur les points que tu indiques, je n'en suis pas sûr. Il y a des statistiques (que j'ai la flemme de chercher présentement) et des interprétations, en rapport avec des fonctions anthropologiques.

Alors, j'ai sans doute fréquenté surtout des femmes qui se distinguaient quelque peu sur le plan du fonctionnement mental, d'où le biais. De façon concordante avec l'article que tu cites, j'ai l'impression que les femmes de ce type sont plus extrêmes à la fois relativement à certains traits féminins et certains traits masculins, ce qui n'est pas complètement symétrique chez les hommes qui se distinguent autant.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par CD_CD le Mer 23 Déc 2015 - 18:25

Ta question, en gros, c'est de savoir si on abandonne forcément le côté potiche quand on a la tête qui réfléchit ?
Question de contexte, probablement.
À partir du moment où l'on n'est pas obligée de jouer les potiches pour se faire accepter (merci à nos aînées sans qui ce ne serait pas possible pour nous), on peut se passer de pas mal de trucs inutiles et inconfortables, non ?



(soit dit en passant que les histoires de caractéristiques comportementales féminines ou masculines sont une jolie fadaise, que l'on retrouve le même type de caractéristiques dans la description des esclaves à certaines époques que dans la description des comportements supposés féminins, que la plupart des comportements ne sont que le fruit de situation, et qu'à partir du moment où deux personnes ont des situations différentes (implications sociales du sexe ou condition sociale/statut différent, conditions d'accès aux ressources, charges de famille, ...), c'est principalement de là que viennent leurs différences comportementales). (ceci sans nier la différence statistique qui veut que, statistiquement, la personne qui se retrouve avec charge d'enfant soit plutôt une femme, plus ou moins les questions culturelles (par exemple autorisation ou non d'abandon d'enfant, autorisation ou non d'abandon de famille), et que, en fonction du contexte légal et culturel cela impacte plus ou moins l'accès aux ressources).


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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Megalops le Mer 23 Déc 2015 - 18:38

Sincèrement c'est pas la bimbo refaite... débordant de Chanel N° 5 à forte poitrine synthétique, sportive fluo qui me fait rêver...

Enfin dans mon cas.. de l'authentique, un regard qui pétille, des sourires sincères...de l'esprit, un minimum de conversation, de la vivacité d'esprit...et j'en passe...

Je préfère voir une dame dans un cuissard de vtt recouverte de boue, ou encore la voir descendre de cheval exténuée, décoiffée...
Occasionnellement revêtir une petite robe d'été légère et confortable, pieds nu, un trait de maquillage, un parfum léger...un crayon dans les cheveux et feu...

Ca n'enlève absolument rien à la féminité...bien au contraire!!! Je trouve ça tellement plus beau et sexy...

Ben là je suis dead!!!

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 19:40

Bon je reviens développer un peu.

J'ai l'impression que vous partez du postulat de base que les centres d'intérêts typiques des femmes sont des trucs de potiches, et que les centres d'intérêts des hommes sont, de base, plus dignes d'intérêt justement.

Ma question est : qui a décrété que les sujets comme la mode ou l'éducation des enfants étaient moins intéressants et moins intellectuels que la mécanique ou les jeux vidéos par exemple ?

Quand je discute mode avec mes copines, qui sont pour la plupart des femmes très indépendantes et brillantes, c'est limite technique. Je suis littéralement passionnée de mode, je considère la confection, le design et la création comme un art, qui a une histoire, des grandes influences.
Mes amies qui ont des enfants, quand elles parlent d'éducation, c'est parfois hyper enflammé, rationnel, il y a des courants, des auteurs de référence...

Ca me fait sourire quand j'entends "c'est sexiste de cantonner les femmes à des choses bêtes comme la mode ou les gamins"...
Moi je me dirais plutôt "c'est sexiste de considérer des sujets qui peuvent intéresser majoritairement des femmes comme bêtes"

PS: j'exerce actuellement un métier dans lequel on ne trouve que 10% de femmes. J'ai une spécialisation en mécanique maritime et gestion des cargaisons de combustible. Je compte très sérieusement, à 35 ans, me reconvertir dans la coiffure et la création de cosmétiques, domaine beaucoup plus féminisé, mais qui fait plus appel à la créativité. Et parce que j'ai envie de sublimer la femme de manière naturelle, en respectant les envies et la nature de chacune. Je n'ai pas l'impression que cela fait de moi quelqu'un de superficiel.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 19:52

De mon côté je ne pars pas de ce postulat.

Déjà les différences entre les hommes et les femmes qui sont mesurables correspondent juste à une légère différence de moyenne et d'écart-type selon des distributions qui peuvent atteindre d'un côté comme de l'autre toutes les positions.

Ensuite, ce n'est pas parce qu'en moyenne les femmes s'intéresseraient davantage à ce qui peut être situé au centre et les hommes à la périphérie que cela impliquerait un jugement quant à leur moindre valeur dans la dignité humaine.

Le problème principal, qui est valable pour les deux sexes, c'est que nous sommes déterminés à prendre plaisir à certaines activités ou certaines réflexion préférentiellement à d'autres, et que nous avons du mal à l'accepter. Nous n'y sommes déterminés qu'en moyenne, et pourtant cela nous pose problème. Pourquoi ?

Ensuite, il y a un problème secondaire, qui réside dans le fait que les hommes et les femmes n'ont pas tout à fait les mêmes besoins ni les mêmes aspirations. Mais, là encore c'est en moyenne. Donc, là encore, pourquoi s'en émouvoir ?

De façon plus globale, je pense que le couple est la structure de base de l'humanité et de la société. Aussi l'évolution naturelle et les attributions culturelles qui ont été conférées aux deux sexes (même si on peut contester ces dernières à certaines époques) ont forcément tendu à ce qu'il y ait un équilibre entre l'homme et la femme, qu'on peut appeler égalité.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par LaDemoiselle des Licornes le Mer 23 Déc 2015 - 20:02

Mily a écrit:
Ca me fait sourire quand j'entends "c'est sexiste de cantonner les femmes à des choses bêtes comme la mode ou les gamins"...
Moi je me dirais plutôt "c'est sexiste de considérer des sujets qui peuvent intéresser majoritairement des femmes comme bêtes"



MERCI!!! Amour

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Nhayaa le Mer 23 Déc 2015 - 20:23

Argh, j'avais envie de répondre un truc mais je sais pas trop bien où je vais...

Pour parler de ce que je connais en essayant de me rapprocher du sujet, ma meilleure amie est un véritable "garçon manqué" : toujours en jeans-baskets-pull/T-shirt, jamais maquillée, elle a son abonnement au Parc des Princes et va voir tous les matchs du PSG depuis 8 ans (je connais pas plus fana de foot qu'elle), elle travaille dans le web (même si ça se démocratise, on était 3/4 nanas par classe pour 20 mecs quand on s'est rencontrées en Bac Pro il y a 10 ans)... bref, en apparence, rien de féminin. Et pourtant, son plus grand rêve dans la vie c'est Mariage-Maison-Gamins.
Moi, à contrario, j'aime bien me fringuer un peu original mais très féminin, je me maquille, j'adore mettre du vernis, changer de coupe de cheveux, je peux parler mode (mais plus technique, comme Mily)... et à côté de ça je suis une grosse geek accro à sa console, je peux rester enfermée chez moi 3 jours sans rien faire, je veux ni me marier, ni faire de gosse et j'en passe...

Je rejoins donc l'avis collégial, je ne pense pas qu'il faille absolument mettre les hommes d'un côté et les femmes de l'autre.
Mais je comprends tout à fait ta question car comme on m'a déjà dit "non mais t'es pas une vraie femme toi", j'imagine qu'il y a quand même quelques clichés qui ont la vie dure et qu'il faut continuer de travailler dessus. Dans l'ensemble, et si j'ai bien compris ce que tu voulais savoir, par rapport aux femmes non zébrées que j'ai pu rencontrer tout au long de ma vie, je dirai quand même que je me sens différente, pas dans le "moule". De là à dire que cela puisse venir de notre douance, je ne sais pas (peut-être un peu...).
C'est la faute de ma mère tout ça, de toute façon XD

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 20:39

On peut mettre les hommes d'un côté et les femmes de l'autre d'un certain point de vue global. Mais, selon des points de vue partiels, c'est plus varié. C'est-à-dire que les corrélations sont différenciées.

Par ailleurs, à part les conditionnements naturels, on distingue généralement trois types d'influence : les parents (avec une distinction entre le père et la mère selon les garçons et les filles), l'école (ou tout ce qui concourt à une formation extérieure à la famille) et les relations dans le groupe d'âge auquel on appartient (ou le groupe que l'on fréquente dans sa jeunesse).

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 20:48

Arfgh je viens de penser à un truc en relisant les différentes réponses. C'est surtout la référence à l'équitation qui m'y a fait penser.
J'ai remarqué que sur ZC, de très nombreuses femmes se sont intéressé très tôt à l'équitation, une des rares activités prisées par les femmes mais considérée comme "noble".

Donc ça a amené ma réflexion à l'enfance.
Quand on est petit et précoce, on a un besoin de complexité. Or, les jeux proposés dès le plus jeune âge qui répondent à ce besoin de complexité se trouve dans un champ connoté masculin : jeux vidéos, construction, par exemple.
Il serait tout à fait possible de proposer des jeux complexes dans des domaines qui ont été traditionnellement connoté comme féminins. Je pense à la couture. Quand j'étais petite, ma mère cousait, dessinait ses vêtements, créait ses patrons. Ca me fascinait.

Dans les lectures aussi, les lectures "pour filles" sont cucul. Dans les années 80, il y avait très peu d'héroïnes féminines auxquelles je pouvais m'identifier. S'il y en avait eu, je m'y serais probablement intéressé. Je les ai donc rejetées, pas à cause de leur genre, mais parce que leur représentation était développée de manière beaucoup moins complexe que les personnages masculins.
Donc naturellement, j'ai baigné dans cet univers masculin, pas parce que le reste n'aurait pas pu m'interesser, mais parce qu'on ne m'a pas donné la possibilité d'atteindre un niveau de complexité qui me motivait.

Donc je me demandais, si les femmes HP sont plus intéressées par des domaines masculins, ce serait peut-être parce que très tôt, ce qui est proposé pour les filles n'est pas suffisamment développé intellectuellement. Pas parce que ce sont des "trucs de filles", il est tout à fait possible de créer des jeux complexes et motivants à partir de n'importe quel thème à mon avis, mais parce qu'il n'y a pas d'effort pour les développer.

Voilà pourquoi j'en reviens à l'équitation, ou éventuellement à la musique et la danse, parce que ce sont les rares domaines ou le niveau de difficulté est suffisamment motivant pour des intéresser des petites filles précoces.

EDIT : je me trompe peut-être, mais j'ai constaté que plusieurs petits garçons précoces dans mon entourage était très intéressés par la cuisine, notamment la pâtisserie. Pour moi, ça confirme qu'avant le genre, c'est la complexité proposée qui développe chez les petits HP des intérêts pour certaines activités. Ce n'est peut-être pas le seul critère, mais ça me semble tout de même assez important.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 21:05

Ah ! l'équitation... Je suis allé cette année au salon du cheval avec mon amie cavalière. Il n'y avait quasiment que des filles; nous l'avons remarqué tous les deux : des filles à cheveux longs.
Bon, il y a eu un fil spécifique spécifique sur ce sujet. L'attirance pour les animaux, le fait d'avoir une grosse bête entre les jambes, et de la dominer...

Personnellement je ne me suis pas tellement intéressé aux jeux vidéos. J'aurais pu. Mais à l'époque il aurait fallu dépenser de l'argent, ou alors c'était un peu bébête...

Et puis, à part plus tard les super-héros, j'avais dans l'enfance un goût particulier pour Fantômette...

Serais-je un peu féminin ?

Par ailleurs, le chant me semble être un domaine où les femmes l'emportent largement. Mais c'est peut-être parce que je suis un homme. Les voix masculines me semblent plates, et ne valent que par le texte ou la mélodie; ou alors elles sont trop mâles et je supporte difficilement. Alors que les voix féminines, de part leur hauteur et leur tessiture, sont souvent plus riches, plus expressives... et parfois divines dans une sorte d'extase qui évoque l'abandon...

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 21:16

Fantomette, c'est un des rares exemples de personnage féminin de la petite enfance qui représente une fillette futée et astucieuse.
C'est peut être pour cela que des petites ET des petits garçons curieux et intellectuellement avancés peuvent s'identifier à ce personnage au delà de son genre.

J'ai revu un peu les autres ... bah c'est des gentilles filles hein, mais elles sont gentilles quoi ... c'est pas très fouillé.
J'aimais bien Alice la détective quand j'étais petite, c'était une des rares qui semblait réfléchir.

La domination de la grosse bête entre les jambes, je pense pas que c'est ce que mettent en avant les cavalières. C'est un sport de trajectoire, technique et complexe surtout.
Mon père est cavalier, et quand il parle des chevaux, il ne parle jamais de dominer son cheval. Il parle d'osmose, de communication, il refuse d'utiliser la force, de tirer sur la bouche. Il répète à qui veut l'entendre que la force ne sert à rien avec un cheval, s'il ne veut pas faire, il ne fait pas. On ne peut pas le dominer. Au mieux, on peut le convaincre.


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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par CD_CD le Mer 23 Déc 2015 - 21:18

Mily a écrit:Bon je reviens développer un peu.

J'ai l'impression que vous partez du postulat de base que les centres d'intérêts typiques des femmes sont des trucs de potiches, et que les centres d'intérêts des hommes sont, de base, plus dignes d'intérêt justement.

Ma question est : qui a décrété que les sujets comme la mode ou l'éducation des enfants étaient moins intéressants et moins intellectuels que la mécanique ou les jeux vidéos par exemple ?

Quand je discute mode avec mes copines, qui sont pour la plupart des femmes très indépendantes et brillantes, c'est limite technique. Je suis littéralement passionnée de mode, je considère la confection, le design et la création comme un art, qui a une histoire, des grandes influences.
Mes amies qui ont des enfants, quand elles parlent d'éducation, c'est parfois hyper enflammé, rationnel, il y a des courants, des auteurs de référence...

Ca me fait sourire quand j'entends "c'est sexiste de cantonner les femmes à des choses bêtes comme la mode ou les gamins"...
Moi je me dirais plutôt "c'est sexiste de considérer des sujets qui peuvent intéresser majoritairement des femmes comme bêtes"

PS: j'exerce actuellement un métier dans lequel on ne trouve que 10% de femmes. J'ai une spécialisation en mécanique maritime et gestion des cargaisons de combustible. Je compte très sérieusement, à 35 ans, me reconvertir dans la coiffure et la création de cosmétiques, domaine beaucoup plus féminisé, mais qui fait plus appel à la créativité. Et parce que j'ai envie de sublimer la femme de manière naturelle, en respectant les envies et la nature de chacune. Je n'ai pas l'impression que cela fait de moi quelqu'un de superficiel.

Moi, potiche, c'est pas de causer ceci ou cela, c'est :
- pas savoir changer un pneu (ou équivalent, et ne pas avoir l'idée qu'on pourrait savoir faire (on peut ne pas vouloir, mais on doit au moins savoir que si on voulait apprendre, on pourrait))

Bref, ne pas savoir être autonome.
La question, c'est aussi ce qu'on met comme choses basiques incontournables pour vivre, et comme choses sympas mais accessoires.
L'eau potable, c'est incontournable.
Un pantalon à la mode, c'est accessoire.
Les jeux vidéos, c'est accessoire.
La mécanique, ça l'est à moitié. La plomberie, non.
On peut, homme ou femme, choisir de faire faire les choses essentielles par des tiers. On peut employer un plombier, un électricien, etc. Mais qu'on sache au moins que si on voulait le faire, on pourrait (et accessoirement, qu'on sache un minimum le faire pour que le jour où on n'aura pas de plombier sous la main, ou alors le jour où le seul dispo sera un gros crétin macho, on puisse le faire soi-même).

Après, niveau technicité, la machine à coudre n'est pas moins technique que la plomberie. Sauf que la durée de survie effective sans machine à coudre est carrément plus longue que la durée de survie sans eau potable.

C'est tout.
Rien de plus.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par CD_CD le Mer 23 Déc 2015 - 21:20

Mily a écrit:Fantomette, c'est un des rares exemples de personnage féminin de la petite enfance qui représente une fillette futée et astucieuse.

Et Fifi brindacier ? Et zora la rousse ?

Mily a écrit:je me trompe peut-être, mais j'ai constaté que plusieurs petits garçons précoces dans mon entourage était très intéressés par la cuisine, notamment la pâtisserie. Pour moi, ça confirme qu'avant le genre, c'est la complexité proposée qui développe chez les petits HP des intérêts pour certaines activités. Ce n'est peut-être pas le seul critère, mais ça me semble tout de même assez important.

Ou alors, ils ont juste des parents suffisamment malins pour les laisser vaquer à toutes sortes d'occupations sans leur désigner implicitement ou explicitement telle ou telle occupation comme n'étant pas admissible pour leur genre.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 21:28

Donc un homme qui ne sait pas changer un pneu, qui ne sait pas faire de plomberie, mais qui s'intéresserait par exemple uniquement à la littérature et à la musique serait un potiche ?

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 21:34

Pour changer un pneu, il faudrait que j'improvise (j'ai toujours détesté la bagnole). Mais je vois à peu près.
Pour tout ce qui touche à l'électricité ou à la plomberie, cela m'excite et j'en ai l'eau à la bouche. Et cela depuis toujours.

La machine à coudre, pourquoi pas, si j'avais été dans une famille de couturiers. Je me souviens de la Singer de ma grand-mère – qu'elle activait encore quelquefois, juste pour nous montrer – avec une certaine fascination. Mais c'était pour les femmes, me disais-je...

(Mily, en général, quand je ne te réponds pas, ce n'est pas par manque d'intérêt, mais parce que je ne pourrais rien objecter.)

Pieyre
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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 21:39

Pieyre a écrit:

(Mily, en général, quand je ne te réponds pas, ce n'est pas par manque d'intérêt, mais parce que je ne pourrais rien objecter.)

Pas de soucis, ça m'arrive aussi Smile

CD_CD : bien sûr, les parents sont force de proposition.
Je voulais souligner que ce n'était pas forcément parce que les femmes étaient HP qu'elles adoptaient des codes masculins, mais parce que les codes masculins tels qu'ils sont traditionnellement présentés correspondent mieux à leur besoin d'activités complexes.
De même que des activités estampillées féminines pourraient attirer aussi bien des femmes que des hommes (notamment surdoués) si on se donnait la peine de creuser et de mettre en avant leur intérêt.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Gabriel le Mer 23 Déc 2015 - 22:29

Mily a écrit:Donc un homme qui ne sait pas changer un pneu, qui ne sait pas faire de plomberie, mais qui  s'intéresserait par exemple uniquement à la littérature et à la musique serait un potiche ?
[Mode humour]
Ou un gay ? 2nd degré

Gabriel
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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par CD_CD le Jeu 24 Déc 2015 - 0:25

Mily a écrit:Je voulais souligner que ce n'était pas forcément parce que les femmes étaient HP qu'elles adoptaient des codes masculins, mais parce que les codes masculins tels qu'ils sont traditionnellement présentés correspondent mieux à leur besoin d'activités complexes.

Ou qu'il est d'autant plus difficile de se laisser enfermer qu'on a le cerveau qui carbure.

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

Message par Megalops le Jeu 24 Déc 2015 - 0:31

CD_CD a écrit:
Mily a écrit:Je voulais souligner que ce n'était pas forcément parce que les femmes étaient HP qu'elles adoptaient des codes masculins, mais parce que les codes masculins tels qu'ils sont traditionnellement présentés correspondent mieux à leur besoin d'activités complexes.

Ou qu'il est d'autant plus difficile de se laisser enfermer qu'on a le cerveau qui carbure.

Homme ou femme même combat dans le cas présent...

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Re: Les filles zébrées ne sont pas très "girly" ?

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