Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

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Message par Invité le Lun 24 Aoû 2015 - 12:03


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Message par oyans le Lun 24 Aoû 2015 - 12:05

Nath a écrit:En me dépatouillant pour gérer un sentiment d'impuissance et en canalisant en faisant des choses qui vont dans le bon sens.

"Tomber malade" à regarder constamment le monde globalement n'apporte rien à l'association du coin ....
c'est bien étrange, souvent des gens aux professions confortables m'ont dit ou suggérés, mais il est inutile de trouver un sens à ce monde ou d'avoir de la vertu, le suicide n'est pas non plus une solution quoique..., les choses sont telles qu'elles de mon point de vue, après je comprends que d'autres pensent différemment, quand ils pensent...
je connais une association ou un ex ami enfin un handicapé sous tutelle, dépense le peu d'argent qu'il a, à acheter des objets peu chers, tout en croyant décrocher la fortune un tableau par ci, un livre par là 'original", il est pauvre, c'est une association pour pauvre, qui plus est religieuse, non pas que ça me choque ça me fait rire et du moment qu'il y trouve son compte.

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Message par iiihou le Lun 24 Aoû 2015 - 12:09

Nhayaa a écrit:société malade
L'attribut "malade" est cohérent lorsqu'on se délimite du "sain". Or, la société n'a jamais été "saine" pour affirmer qu'elle est tombée "malade". Oui, il y a des illusions "avant c'était mieux", "dans le pays X c'est le Paradis" mais la société a depuis toujours compris toutes les manifestations de la nature humaine.

En effet c'est auto-flattant pour l'ego de se prétendre sain au milieux des autres qui sont malades (lire "plus intelligent/sensible/beau/poète que ces cons") mais chacun n'est qu'une variation de la même nature humaine, un point de vue différent ne rendant pas plus sain ou plus intelligent.

Je suis étonné par l'intolérance des gens qui s'érigent anti-tendance, anti-majorité et qui en font un motif de fierté. Selon le point de vue (il y a une infinité), on est tous le minoritaire et le majoritaire, on est tous le génie et l'idiot par rapport aux autres. Pourquoi détester la majorité, pourquoi lui imaginer des maux, pourquoi penser qu'on est au-dessus ?

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2015 - 12:17

oyans a écrit:
Nath a écrit:En me dépatouillant pour gérer un sentiment d'impuissance et en canalisant en faisant des choses qui vont dans le bon sens.

"Tomber malade" à regarder constamment le monde globalement n'apporte rien à l'association du coin ....
c'est bien étrange, souvent des gens aux professions confortables m'ont dit ou suggérés, mais il est inutile de trouver un sens à ce monde ou d'avoir de la vertu, le suicide n'est pas non plus une solution quoique..., les choses sont telles qu'elles de mon point de vue, après je comprends que d'autres pensent différemment, quand ils pensent...
je connais une association ou un ex ami enfin un handicapé sous tutelle, dépense le peu d'argent qu'il a, à acheter des objets peu chers, tout en croyant décrocher la fortune un tableau par ci, un livre par là 'original", il est pauvre, c'est une  association pour pauvre, qui plus est religieuse, non pas que ça me choque ça me fait rire et du moment qu'il y trouve son compte.

et donc ?

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Message par oyans le Lun 24 Aoû 2015 - 12:20

Nath a écrit:
oyans a écrit:
Nath a écrit:En me dépatouillant pour gérer un sentiment d'impuissance et en canalisant en faisant des choses qui vont dans le bon sens.

"Tomber malade" à regarder constamment le monde globalement n'apporte rien à l'association du coin ....
c'est bien étrange, souvent des gens aux professions confortables m'ont dit ou suggérés, mais il est inutile de trouver un sens à ce monde ou d'avoir de la vertu, le suicide n'est pas non plus une solution quoique..., les choses sont telles qu'elles de mon point de vue, après je comprends que d'autres pensent différemment, quand ils pensent...
je connais une association ou un ex ami enfin un handicapé sous tutelle, dépense le peu d'argent qu'il a, à acheter des objets peu chers, tout en croyant décrocher la fortune un tableau par ci, un livre par là 'original", il est pauvre, c'est une  association pour pauvre, qui plus est religieuse, non pas que ça me choque ça me fait rire et du moment qu'il y trouve son compte.

et donc ?
donc tu prends tes affirmations théoriques, tu compares à l'expérience et tu obtiens un résultat, après c'est plutôt à moi de te dire et donc...

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2015 - 12:29




et donc ?
donc tu prends tes affirmations théoriques, tu compares à l'expérience et tu obtiens un résultat, après c'est plutôt à moi de te dire et donc...

J'ai juste répondu à la question

sinon et donc je vais pas te lister tout ce que je fais puisque en théorie tu vis les expériences pratiques que moi ?

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par oyans le Lun 24 Aoû 2015 - 12:45

Nath a écrit:


et donc ?
donc tu prends tes affirmations théoriques, tu compares à l'expérience et tu obtiens un résultat, après c'est plutôt à moi de te dire et donc...

J'ai juste répondu à la question

sinon et donc je vais pas te lister tout ce que je fais puisque en théorie tu vis les expériences pratiques que moi ?
quand tu exposes un avis tu ne clos pas par une affirmation sans développement, ça dénote de l'intransigeance de l'échange donc de son innocuité.je suis sûr que tu fais beaucoup de choses, mais tu sais pas quoi en définitive. parce si on te propose deux façons de voir tu ne retiens que ton aveuglement, on dirait que c'est devenu une tradition ça ne rien voir et que tu tires ton seul plaisir de contribuer au mieux être d'une personne qui n'en a jamais peut-être connu et tu rentres tranquilles chez-toi fatiguée, pensant avoir réalisé l'esquisse d'un sourire chez une pauvre femme ou un pauvre homme ne comprenant rien à rien et cela te rassure sur le bien fondé de tout ça...
je dis ça mais tu as raison dans le fond et je devrais pondérer ce que je dis, ce que j'apprécie moins c'est d'être dogmatique, on est pas des machines.

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Message par Invité le Lun 24 Aoû 2015 - 12:46

oyans a écrit:ce que j'apprécie moins c'est d'être dogmatique, on est pas des machines.
Malheureusement ...

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par TruiteSauvage le Lun 24 Aoû 2015 - 13:08

oyans a écrit:
quand tu exposes un avis tu ne clos pas par une affirmation sans développement, ça dénote de l'intransigeance de l'échange donc de son innocuité.je suis sûr que tu fais beaucoup de choses, mais tu sais pas quoi en définitive. parce si on te propose deux façons de voir tu ne retiens que ton aveuglement, on dirait que c'est devenu une tradition ça ne rien voir et que tu tires ton seul plaisir de contribuer au mieux être d'une personne qui n'en a jamais peut-être connu et tu rentres tranquilles chez-toi fatiguée, pensant avoir réalisé l'esquisse d'un sourire chez  une pauvre femme ou un pauvre homme ne comprenant rien à rien et cela te rassure sur le bien fondé de tout ça...
je dis ça mais tu as raison dans le fond et je devrais pondérer ce que je dis, ce que j'apprécie moins c'est d'être dogmatique, on est pas des machines.
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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Nhayaa le Lun 24 Aoû 2015 - 14:22

Honnêtement, sans en être "fier" absolument, je ne vois pas ce qu'il y a de "mal" à ne pas vouloir suivre le reste du troupeau et vouloir voir le monde différemment.
Si toi tu l'as accepté, que tu t'es bien adapté et que tu t'en accommodes, grand bien t'en fasse, mais ne viens pas fustiger les autres sous prétexte qu'ils préfèrent rester de l'autre côté de la barrière...

Et pour en revenir au "malade", dans ce cas la nature humaine est peut être malade. Mais comme c'est "normal" qu'elle évolue de cette manière, personne ne le voit.

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Message par Mégalopin le Lun 24 Aoû 2015 - 14:27


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Message par oyans le Lun 24 Aoû 2015 - 14:31

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Nhayaa le Lun 24 Aoû 2015 - 14:35

Mégalopin a écrit:

LOL.

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Message par TruiteSauvage le Lun 24 Aoû 2015 - 14:43

[quote="Nhayaa"]Honnêtement, sans en être "fier" absolument, je ne vois pas ce qu'il y a de "mal" à ne pas vouloir suivre le reste du troupeau et vouloir voir le monde différemment.
Si toi tu l'as accepté, que tu t'es bien adapté et que tu t'en accommodes, grand bien t'en fasse, mais ne viens pas fustiger les autres sous prétexte qu'ils préfèrent rester de l'autre côté de la barrière...

i won't to be honest this is a sayonara c'etait juste pour pas partir sans dire un peu ce que je pense de toute cette joyeuse piece de théatre.

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Message par iiihou le Lun 24 Aoû 2015 - 14:47

Nhayaa a écrit:Honnêtement, sans en être "fier" absolument, je ne vois pas ce qu'il y a de "mal" à ne pas vouloir suivre le reste du troupeau et vouloir voir le monde différemment.
Tu peux faire tout ce que tu veux dans ce monde libre, c'est le blâme des autres qui m'interpelle. Tu est quel repère moral ou scientifique pour attribuer des tels diagnostiques ?


Nhayaa a écrit:Et pour en revenir au "malade", dans ce cas la nature humaine est peut être malade.
Tu recherches à tout prix à désigner une entité extérieure malade. Pourquoi serait "malade" la nature humaine ? Les chats sont malades ? Les puces ? Les abeilles ? Qui est sain et qui est malade, selon toi ?
Et tant qu'à faire, t'imagines que pour les autres qui contemplent ton intolérance, c'est toi-même qui paraîtrait "malade" ?

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Narkyss le Lun 24 Aoû 2015 - 15:03

iiihou a écrit:
Nhayaa a écrit:Honnêtement, sans en être "fier" absolument, je ne vois pas ce qu'il y a de "mal" à ne pas vouloir suivre le reste du troupeau et vouloir voir le monde différemment.
Tu peux faire tout ce que tu veux dans ce monde libre, c'est le blâme des autres qui m'interpelle. Tu est quel repère moral ou scientifique pour attribuer des tels diagnostiques ?


Nhayaa a écrit:Et pour en revenir au "malade", dans ce cas la nature humaine est peut être malade.
Tu recherches à tout prix à désigner une entité extérieure malade. Pourquoi serait "malade" la nature humaine ? Les chats sont malades ? Les puces ? Les abeilles ? Qui est sain et qui est malade, selon toi ?
Et tant qu'à faire, t'imagines que pour les autres qui contemplent ton intolérance, c'est toi-même qui paraîtrait "malade" ?

Comment tu vois ça alors ?

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Nhayaa le Lun 24 Aoû 2015 - 15:08

Pardon TruiteSauvage si tu as pensé que c'était pour toi, c'était en fait pour iihou, je n'ai pas voulu rentrer dans "ton" débat car je suis nouvelle et je ne sais pas encore bien ce qu'il se passe vis-à-vis de certaines personnes ici... encore désolée Wink

iihou a écrit:Tu peux faire tout ce que tu veux dans ce monde libre, c'est le blâme des autres qui m'interpelle. Tu est quel repère moral ou scientifique pour attribuer des tels diagnostiques ?
Je ne comprends pas bien le rapport avec le schimblick... En quoi je devrais avoir une quelconque connaissance scientifique pour pouvoir affirmer qu'il n'y a rien de mal à apprécier être différent ?

Tu recherches à tout prix à désigner une entité extérieure malade. Pourquoi serait "malade" la nature humaine ? Les chats sont malades ? Les puces ? Les abeilles ? Qui est sain et qui est malade, selon toi ?
Et tant qu'à faire, t'imagines que pour les autres qui contemplent ton intolérance, c'est toi-même qui paraîtrait "malade" ?
Mais la différence est que je me compte dans le lot mon bon ami, je ne me crois meilleure ou mieux ou rien de plus que personne, je suis humaine, je fais partie du troupeau pour certaines choses et pas pour d'autres et cela ne me dérange absolument pas et de l'être et de le reconnaître. Donc je ne cherche absolument pas à blâmer une entité extérieure puisque je fais moi-même partie de cette entité. Mes chats sont bien moins malades que moi, ils agissent avec leur nature de chat, tous comme les abeilles et les autres animaux, mais eux aussi ont du s'adapter à l'Homme au fil des siècles puisqu'il s'est auto-proclamé maître du monde, dérangeant au passage tout un écosystème en place depuis bien avant son évolution. La nature humaine n'est pas malade dans l'absolu, elle le devient par ses actions et surtout par ce qu'elle accepte ou non au nom de l'évolution et de la place dont elle a besoin pour se sentir "bien" sans se soucier du reste.

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Invité le Lun 24 Aoû 2015 - 16:52

oyans a écrit:
Nath a écrit:


et donc ?
donc tu prends tes affirmations théoriques, tu compares à l'expérience et tu obtiens un résultat, après c'est plutôt à moi de te dire et donc...

J'ai juste répondu à la question

sinon et donc je vais pas te lister tout ce que je fais puisque en théorie tu vis les expériences pratiques que moi ?
quand tu exposes un avis tu ne clos pas par une affirmation sans développement, ça dénote de l'intransigeance de l'échange donc de son innocuité.je suis sûr que tu fais beaucoup de choses, mais tu sais pas quoi en définitive. parce si on te propose deux façons de voir tu ne retiens que ton aveuglement, on dirait que c'est devenu une tradition ça ne rien voir et que tu tires ton seul plaisir de contribuer au mieux être d'une personne qui n'en a jamais peut-être connu et tu rentres tranquilles chez-toi fatiguée, pensant avoir réalisé l'esquisse d'un sourire chez  une pauvre femme ou un pauvre homme ne comprenant rien à rien et cela te rassure sur le bien fondé de tout ça...
je dis ça mais tu as raison dans le fond et je devrais pondérer ce que je dis, ce que j'apprécie moins c'est d'être dogmatique, on est pas des machines.

Si tu le dis

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Message par iiihou le Lun 24 Aoû 2015 - 17:05

Nhayaa a écrit:Mais la différence est que je me compte dans le lot mon bon ami, je ne me crois meilleure ou mieux ou rien de plus que personne
Quand tu affirmes que la société est malade et que toi personnellement tu ne ressembles pas à la majorité, tu te crois quand même quelque chose à titre personnel, par exemple saine.


Nhayaa a écrit:je suis humaine, je fais partie du troupeau pour certaines choses et pas pour d'autres et cela ne me dérange absolument pas et de l'être et de le reconnaître. Donc je ne cherche absolument pas à blâmer une entité extérieure puisque je fais moi-même partie de cette entité. Mes chats sont bien moins malades que moi, ils agissent avec leur nature de chat, tous comme les abeilles et les autres animaux, mais eux aussi ont du s'adapter à l'Homme au fil des siècles puisqu'il s'est auto-proclamé maître du monde, dérangeant au passage tout un écosystème en place depuis bien avant son évolution. La nature humaine n'est pas malade dans l'absolu, elle le devient par ses actions et surtout par ce qu'elle accepte ou non au nom de l'évolution et de la place dont elle a besoin pour se sentir "bien" sans se soucier du reste.
... elle est malade mais pas dans l'absolu Smile

La nature humaine est comme la nature du chat, figée par son ADN, et si changement il y a, cela se passe à l'échelle des centaines de milliers d'années voire millions, impossible de suivre cela pour le moment. La nature humaine contient déjà toutes les actions qu'elle peut engendrer, y compris le besoin de se sentir bien sans se soucier du reste, y compris l'illusion que chacun serait le centre du monde et tout se réfère à lui. La nature humaine ne devient rien, en mal ou bien, ne choisi rien, n'accepte ou refuse rien, elle est un état de fait. Cela n'annule aucunement une vision pessimiste du monde, ou optimiste, à chacun d'en extraire ce qu'il ressent - et on peut ressentir tout et son contraire sur n'importe quel sujet, tellement nous sommes émotionnels, différents et sans vrai repère.

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Nhayaa le Lun 24 Aoû 2015 - 18:03

iihou a écrit:Quand tu affirmes que la société est malade et que toi personnellement tu ne ressembles pas à la majorité, tu te crois quand même quelque chose à titre personnel, par exemple saine.
Ca se mélange là. Il y a une différence entre se sentir différent et se sentir sain. Je me sens pas plus saine qu'un autre, j'ai des réactions de merde sur plein de trucs, je fais pas toujours ce qu'il faudrait faire, je dis pas toujours ce qu'il faudrait dire, je mange pas ce qu'il faudrait que je mange, je regarde parfois les autres de travers, bref, je suis un peu comme tout le monde je crois, non ? Cela ne m'empêche pas de me sentir différente et de l'accepter. Bien le vivre c'est une autre histoire.

La nature humaine est comme la nature du chat, figée par son ADN, et si changement il y a, cela se passe à l'échelle des centaines de milliers d'années voire millions, impossible de suivre cela pour le moment. La nature humaine contient déjà toutes les actions qu'elle peut engendrer, y compris le besoin de se sentir bien sans se soucier du reste, y compris l'illusion que chacun serait le centre du monde et tout se réfère à lui. La nature humaine ne devient rien, en mal ou bien, ne choisi rien, n'accepte ou refuse rien, elle est un état de fait. Cela n'annule aucunement une vision pessimiste du monde, ou optimiste, à chacun d'en extraire ce qu'il ressent - et on peut ressentir tout et son contraire sur n'importe quel sujet, tellement nous sommes émotionnels, différents et sans vrai repère.
Et donc ça devrait être "normal, moral et acceptable" de ne pas se soucier du reste sous prétexte que notre nature est prédéterminée ? Si on fait n'importe quoi on peut pas essayer d'aller contre ? Ca me parait un peu simpliste comme raisonnement... Si on se sort pas les doigts pour amorcer le changement quand on estime qu'on devrait le faire, on peut toujours attendre que la nature fasse son travail, ça va pas venir vite...

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par iiihou le Lun 24 Aoû 2015 - 19:18

Mais soucies toi du reste du monde autant que tu veux, sans (des)considérer pour autant les autres, la société etc. Pourquoi as-tu l'impression que le reste du monde est "malade" si la majorité ne te ressemble pas dans ton unicité ?

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Mégalopin le Lun 24 Aoû 2015 - 19:51

Krishnamurti a dit ça dans les années 50.
60 ans plus tard les choses ont changé et le monde va super bien

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par JeanMath le Mar 25 Aoû 2015 - 5:31

Bienvenue dans le salon "Bavardages doux et courtois pour âmes sensibles".

Vous voulez résoudre la question initiale de ce fil ? J'ai une idée. Attention, ça va aller vite.
Si l'humanité va bien un jour, cette question n'aura plus lieu de se poser. Ce sera à coup sûr pas immoral d'être heureux pour les occidentaux.
Une condition sine qua non pour que l'humanité aille mieux c'est la coopération et l'empathie généralisée, ou plus simplement que chacun intègre que l'Autre est un autre Soi. Si ce principe est appliqué jusque dans le fonctionnement global du monde (entre les nations) c'est gagné, à partir de là le reste des obstacles n'est qu'une formalité.
Bien. Pour que ça arrive, chaque individu doit tendre à représenter ce principe de l'Autre est un autre Soi.
Mais avant ça, on sait que dans un groupe (ici, le monde), plus une proportion de gens qui adopte un principe est élevée, plus celui-ci tend à devenir unanime.
Donc plus vous faites preuve de coopération et d'empathie entre vous ici sur ce fil, plus vous augmentez les chances que toute l'humanité s'y mette, donc plus vous tendez à rendre le monde bon, ce qui équivaut à la résolution de la question.

Du coup, très logiquement, arrêtez d'être dans le conflit et le rejet (par opposition à la coopération et l'empathie), au risque de démontrer aux autres que vous n'êtes pas là pour trouver la solution, mais pour alimenter une joute verbale et rouler des mécaniques. Razz

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Switch71 le Mar 25 Aoû 2015 - 8:31

Nhayaa a écrit:Ca me parait un peu simpliste comme raisonnement... Si on se sort pas les doigts pour amorcer le changement quand on estime qu'on devrait le faire, on peut toujours attendre que la nature fasse son travail, ça va pas venir vite...
Pas tellement plus simpliste que de penser que ta posture morale est une vérité objective partagée par toute l'humanité et que par conséquent il faut impérativement imposer un changement à tous ! Je me méfie beaucoup des gens qui veulent me "sauver", et encore plus de ceux qui veulent rendre le monde "meilleurs" sans avoir préalablement pris connaissance des aspirations de tous en ignorant notre nature profonde !

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Re: Est-il moral pour un occidental d'être heureux dans ce monde?

Message par Philin (varna) le Mar 25 Aoû 2015 - 18:21

Il est moral d'être heureux en quittant - ou tout du moins en diminuant au plus possible le contact avec - ce que l'on réprouve.
C'est moral parce que c'est responsable, même si ça n'aide personne, sinon peut-être à titre d'exemple.
Mais l'exemple, en Occident ....

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