Paroles de zèbres .

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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Lun 14 Fév 2011 - 23:46

Max Kreeger a écrit:et pourquoi pas ?
Nous pouvons faire preuve d'un peu de pédagogie .
Par ailleurs, la reformulation est un moyen d'aborder ses problemes d'une autre façon ou du moins de les aborder sous un autre angle .

c'est moins "etre reconnu", mais que les zèbres (en particulier les plus jeunes) aient plus de chances d'etre - sinon compris - au moins acceptés .

Pourquoi ta brique vaudrait-elle moins que celle de quelqu'un de plus connu pour faire part de ce que tu peux ressentir ?

Parce que la plupart des gens doués manquent de confiance en eux, Max, et il te faut en tenir compte. C'est inouï l'importance de la psychologie, c'est même faramineux. Un zèbre ne composera pas d'abord pour être reconnu, mais parce que ça lui prodigue un plaisir qu'il ne peut pas connaître sans cela, c'est là sa priorité. Quoi qu'il en coûte, il pensera, créera, comptera, peu importe, car sa priorité n'est pas d'être compris, même si c'est fondamental, ce n'est pas de parler de son talent, mais c'est de l'exercer. Et pour cela, il y a un ingrédient vital: avoir l'esprit libre. Du moins c'est ainsi que je perçois les choses.
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Lun 14 Fév 2011 - 23:56

فينيكس لاسود a écrit:
La différence n'est guere acceptéee dans notre civilisations contemporaine...

Des combats successifs ont fait reculer le racisme et la discrimination envers les "minorités visibles", de même qu'envers les homosexuels et les femmes .
Il est tant de lancer un nouveau chantier .
Mais je ne suis pas Martin Luther King...

Fata Morgana a écrit:
Parce que la plupart des gens doués manquent de confiance en eux, Max, et il te faut en tenir compte. C'est inouï l'importance de la psychologie, c'est même faramineux. Un zèbre ne composera pas d'abord pour être reconnu, mais parce que ça lui prodigue un plaisir qu'il ne peut pas connaître sans cela, c'est là sa priorité. Quoi qu'il en coûte, il pensera, créera, comptera, peu importe, car sa priorité n'est pas d'être compris, même si c'est fondamental, ce n'est pas de parler de son talent, mais c'est de l'exercer. Et pour cela, il y a un ingrédient vital: avoir l'esprit libre. Du moins c'est ainsi que je perçois les choses.

Je suis au courant .
Sauf que vient un moment où tout ça empeche la création même .
Et je suis bien placé pour le savoir ...
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Re: Paroles de zèbres .

Message par ganja le Mar 15 Fév 2011 - 0:05

Fata Morgana a écrit:
ganja a écrit:
Fata Morgana a écrit: Je ne m'ennuie jamais ! Mais sensoriellement, la masse d'informations que les gens "envoient" m'épuise assez vite, et je deviens désagréable...

Ca c'est pareil pour tout le monde (du moins pour moi, et loin de moi de penser que le monde tourne autour de moi évidemment), la vie turbulente de quelqu'un qui a une vie sociale est fatiguante, je comprend ton besoin de t'isoler, mais perso, j'en ai paradoxalement besoin pour me suffire à moi-même...

Entends-je le bruissement d'un jugement ? Wink Qui au monde se suffit à lui-même ? Je fais avec mon possible. Avec des possibilités amputées. Mon combat m'a apparemment mené ici, et j'ai peine à croire au hasard.

pas tant un jugement, plutôt l'admiration de voir que tu survis avec ta solitude, quelque part, contrairement à toi, je rêve de solitude mais ne l'assume pas...

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Re: Paroles de zèbres .

Message par ganja le Mar 15 Fév 2011 - 0:06

Max Kreeger a écrit:et pourquoi pas ?
Nous pouvons faire preuve d'un peu de pédagogie .
Par ailleurs, la reformulation est un moyen d'aborder ses problemes d'une autre façon ou du moins de les aborder sous un autre angle .

c'est moins "etre reconnu", mais que les zèbres (en particulier les plus jeunes) aient plus de chances d'etre - sinon compris - au moins acceptés .

Pourquoi ta brique vaudrait-elle moins que celle de quelqu'un de plus connu pour faire part de ce que tu peux ressentir ?

parce que ma brique n'est qu'un ressenti sur une vie somme toute banale dans l'infinités des vies existantes...

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Re: Paroles de zèbres .

Message par ganja le Mar 15 Fév 2011 - 0:13

Max Kreeger a écrit:
فينيكس لاسود a écrit:
La différence n'est guere acceptéee dans notre civilisations contemporaine...

Des combats successifs ont fait reculer le racisme et la discrimination envers les "minorités visibles", de même qu'envers les homosexuels et les femmes .
Il est tant de lancer un nouveau chantier .
Mais je ne suis pas Martin Luther King...

Sauf que les femmes au moins sont beaucoup plus nombreuses que les surdoués (les zèbres ça aurait porté à confusion, y en a plein en afrique...)!

A ce compte là, de nombreux combats vont émerger, mon fils est daltonien, pourquoi pas adapter les codes couleurs de la société à son handicap, mais ça ne se fait pas, malgré des requête au niveau de la cour européenne (pas de moi), parce qu'ils ne sont pas assez nombreux.

Pour finir, en gros, c'est le mal de notre siècle, la recherche de l'idéal de liberté conduit chacun à vouloir être reconnu dans ses particularités, la société des victimes pour reprendre un livre de je sais pas qui que j'ai lu récemment. Le problème c'est que chaque petit groupe défend ses intérêts et se désintéresse de ceux des autres, ce qui engendre un non réactionnisme généralisé à grande échelle et le peu de mobilisation sur des causes qui nous concernent tous, finalement, c'est vieux comme le monde, diviser pour mieux régner...

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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Mar 15 Fév 2011 - 0:16

[quote="Max Kreeger"]

Fata Morgana a écrit:
[justify]
Sauf que vient un moment où tout ça empeche la création même .

Mais ce blocage dépendrait de la dépendance vis à vis du regard des autres et de la reconnaissance ? Ce n'est pas mon cas. Tout ce que j'ai pu faire de "créatif" (à mes yeux) s'est fait sans témoins, et le peu que j'en ai montré s'est soldé par un "oh - ah" poli motivé par l'indifférence, dans le meilleur des cas. Pour moi (j'insiste) c'est au contraire le fait d'être totalement indépendant de l'opinion de quiconque qui me permet de créer à mon aise. j'ai dis ici ou là mon impossibilité de supporter ne serait-ce que la première question d'un test sans avoir le cerveau tétanisé, et bien là, c'est le même processus...
Je continue cependant à dire: Pourquoi pas ?
Qui, quoi, sous quelle forme et qui supervise ?
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mar 15 Fév 2011 - 0:41

ganja a écrit:
parce que ma brique n'est qu'un ressenti sur une vie somme toute banale dans l'infinités des vies existantes...

Elle n'en vaut pas moins aussi cher que celle de n'importe qui d'autre !
Et peut-etre même beaucoup plus dirais-je ...(au moins pour certains)

ganja a écrit:
A ce compte là, de nombreux combats vont émerger, mon fils est daltonien, pourquoi pas adapter les codes couleurs de la société à son handicap, mais ça ne se fait pas, malgré des requête au niveau de la cour européenne (pas de moi), parce qu'ils ne sont pas assez nombreux.

Pour finir, en gros, c'est le mal de notre siècle, la recherche de l'idéal de liberté conduit chacun à vouloir être reconnu dans ses particularités, la société des victimes pour reprendre un livre de je sais pas qui que j'ai lu récemment. Le problème c'est que chaque petit groupe défend ses intérêts et se désintéresse de ceux des autres, ce qui engendre un non réactionnisme généralisé à grande échelle et le peu de mobilisation sur des causes qui nous concernent tous, finalement, c'est vieux comme le monde, diviser pour mieux régner...

Ce n'est pas une question d'imposer de nouvelles normes à la societé mais d'essayer de se faire accepter .
la nuance est grande !

Du reste, sans ces combats, on en serait toujours à "les noirs d'un cotés, les blancs de l'autre" !

Fata Morgana a écrit:
Mais ce blocage dépendrait de la dépendance vis à vis du regard des autres et de la reconnaissance ? Ce n'est pas mon cas. Tout ce que j'ai pu faire de "créatif" (à mes yeux) s'est fait sans témoins, et le peu que j'en ai montré s'est soldé par un "oh - ah" poli motivé par l'indifférence, dans le meilleur des cas. Pour moi (j'insiste) c'est au contraire le fait d'être totalement indépendant de l'opinion de quiconque qui me permet de créer à mon aise. j'ai dis ici ou là mon impossibilité de supporter ne serait-ce que la première question d'un test sans avoir le cerveau tétanisé, et bien là, c'est le même processus...
Je continue cependant à dire: Pourquoi pas ?
Qui, quoi, sous quelle forme et qui supervise ?

C'est sans doute le mien .
Mais la dépression - il est vrai - altère pas mal de choses .

Je pense qu'on peut essayer de faire ça en conclave plytôt qu'en réelle ordre hierarchisé .


Quant à la forme, au moins un site, voire un petit livre avec dans les deux cas plusieurs chapitres et des témoignages de différents zèbres.
L'idée, c'est vraiment de donner ce qu'on veut donner.

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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Mar 15 Fév 2011 - 9:26

Max Kreeger a écrit:

Je pense qu'on peut essayer de faire ça en conclave plutôt qu'en réelle ordre hiérarchisé .


Quant à la forme, au moins un site, voire un petit livre avec dans les deux cas plusieurs chapitres et des témoignages de différents zèbres.
L'idée, c'est vraiment de donner ce qu'on veut donner.


Alors concrètement je pense que les modos sont le passage obligé. Ce sont eux qui peuvent relayer le projet s'ils l'estiment opportun.
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Re: Paroles de zèbres .

Message par V.Lady le Mar 15 Fév 2011 - 10:49

My two cents...

D'abord, Max, tu n'es certainement pas le premier à avoir pensé à ce projet... je te laisse fouiner dans les plus vieux sujets; tu y découvriras que des chapitres ont déjà été écrits.

Ensuite, il faut bien comprendre que tous les nouveaux arrivent avec les mêmes doutes et le même émerveillement à trouver une communauté, et l'envie d'être enfin compris du plus grand nombre en effleure beaucoup, compris, reconnus. C'est une étape. Elle est transitoire. Ce forum est un lieu de passage pour surdoués qui vont mal la plupart du temps... ce qui n'est pas le cas de tous, et ceux là ne se reconnaîtraient pas dans des témoignages issus de ce forum. Une fois la douance acceptée et bien comprise, l'étape qui consiste à se déployer, à construire sur cette nouvelle base se fait loin de ces lieux. On ne témoigne pas souvent lorsque l'on va bien.

J'ai laissé tous mes écrits sur ce forum. Certains sont très personnels et évoquent une profonde souffrance. Ils n'ont plus de sens pour moi aujourd'hui. Je ne suis plus celle-là. Et, comme beaucoup, je ne veux pas qu'on les utilise, de quelque manière que ce soit. Si je les ai laissés, c'est parce que je sais qu'ils peuvent faire écho, comme les témoignages d'anciens pouvaient le faire à mon arrivée.

Une fois que l'on sait qui l'on est, qu'on a domestiqué la douance et ses composantes... on abandonne notre côté Don Quichotte. Je ne suis pas loin de penser "pour vivre heureux, vivons cachés"... ou au moins, vivons discrètement. Cela n'empêche pas d'utiliser notre potentiel, nos capacités. Mais on en vient à le faire de manière moins démonstrative, en s'appuyant davantage sur l'autre. Et surtout, en utilisant l'humour comme parade absolue. Plutôt que d'attendre que l'on te regarde bizarrement, faire état de sa bizarrerie est un très bon moyen d'attirer la sympathie.

Ce forum est un lieu merveilleux d'échanges et de rencontres. En 9 mois (le temps d'une gestation), j'y ai rencontré une palette de personnes incroyablement riches qui m'ont ouvert d'autres horizons. Et la rencontre est certainement le meilleur moyen pour avancer et se sentir reconnu dans sa différence.

(bon, je ne suis pas sûre de faire avancer le schmilblick... )

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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Mar 15 Fév 2011 - 11:44

Vlady a écrit:My two cents...

Quésaco ?

C'est un fait, si je dois être identifié, c'est d'abord à mes propres yeux ! Au fond, que m'importe que mes particularités soient reconnues de tous ? Si déjà elles sont acceptables par ceux et celles que j'apprécie, ça n'aura pas été pour rien !
Ça me rappelle parfois l'horreur indicible de moments scolaires (dieu merci rares) où le prof attaquait en disant: nous allons nous mettre par petit groupes ! Rien que de le dire, j'ai les arêtes qui tremblent ! Je ne sais pas pour les autres, mais je suis un foutu individualiste, ensauvagé, et qui a le don de coller les abeilles à toute la compagnie dès qu'on lui colle une étiquette. Ce n'est pas raisonné, c'est instinctif. Je vais être très cru: le monde refuse de m'accueillir ? Je l'emmerde, qu'il reste avec ses pitres, ses sergents à la con et ses poulettes enfarinées et qu'il me foute la paix !
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Re: Paroles de zèbres .

Message par V.Lady le Mar 15 Fév 2011 - 11:50

My two cents : expression qui signifie "ma modeste contribution au débat" (en gros, telle que je la comprends)

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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mar 15 Fév 2011 - 20:49

Vlady a écrit:
D'abord, Max, tu n'es certainement pas le premier à avoir pensé à ce projet... je te laisse fouiner dans les plus vieux sujets; tu y découvriras que des chapitres ont déjà été écrits.
ça me confirme d'autant plus .

Vlady a écrit:
J'ai laissé tous mes écrits sur ce forum. Certains sont très personnels et évoquent une profonde souffrance. Ils n'ont plus de sens pour moi aujourd'hui. Je ne suis plus celle-là. Et, comme beaucoup, je ne veux pas qu'on les utilise, de quelque manière que ce soit. Si je les ai laissés, c'est parce que je sais qu'ils peuvent faire écho, comme les témoignages d'anciens pouvaient le faire à mon arrivée.
Comme je l'ai dit, chacun donne ce qu'il veut A DESSEIN (c'est à dire qu'il adresse spécifiquement pour cette idée, pas un truc qu'il a posté pour tout autre raison)

Vlady a écrit:
Une fois que l'on sait qui l'on est, qu'on a domestiqué la douance et ses composantes... on abandonne notre côté Don Quichotte. Je ne suis pas loin de penser "pour vivre heureux, vivons cachés"... ou au moins, vivons discrètement
Je suis pour un choix .


Vlady a écrit:Cela n'empêche pas d'utiliser notre potentiel, nos capacités. Mais on en vient à le faire de manière moins démonstrative, en s'appuyant davantage sur l'autre. Et surtout, en utilisant l'humour comme parade absolue. Plutôt que d'attendre que l'on te regarde bizarrement, faire état de sa bizarrerie est un très bon moyen d'attirer la sympathie.
Je suis au courant, mais c'est du "faute de mieux" .


(bon, je ne suis pas sûre de faire avancer le schmilblick... )[/quote]

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Re: Paroles de zèbres .

Message par Vamphidan le Mer 16 Fév 2011 - 13:45

Ce livre, ce recueil n'es pas obligé de porter le nom de Zebre, il pourrait etre lu par ni'mporte qui sous un nom différent et révéler la vérité à ça derniere page, ainsi cela evitera de voir naitre des préjugés rien qu'a la lecture du titre du livre
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mer 16 Fév 2011 - 14:00

Vamphidan a écrit:Ce livre, ce recueil n'es pas obligé de porter le nom de Zebre, il pourrait etre lu par ni'mporte qui sous un nom différent et révéler la vérité à ça derniere page, ainsi cela evitera de voir naitre des préjugés rien qu'a la lecture du titre du livre

Justement, "zèbre" ça parle moins de surdoué .
C'est un titre qui interroge.
Avec une belle couverture, ça peut passer tout seul .
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Mer 16 Fév 2011 - 14:03

Une mosaïque d'avatars ?
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mer 16 Fév 2011 - 14:07

Fata Morgana a écrit:Une mosaïque d'avatars ?

Arrètes ce genre de termes, ça m'excite What a Face
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mer 16 Fév 2011 - 14:13

Concernant la couverture, je dirais plutôt une image amusante de zèbre .
Quelque chose de pas trop prise de tête dès le début .
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Vamphidan le Mer 16 Fév 2011 - 14:13

j'aime cette idée de mosaïque d'avatar,

Mais une question ce pose en parlant de recueil, c'est donc un livre, destiné au non-Zebre et Zebre.

Payant? Gratuit?
Par quel financement?
Ou irait les benefice si il y a ?
etc...
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mer 16 Fév 2011 - 14:16

Vamphidan a écrit:j'aime cette idée de mosaïque d'avatar,

Mais une question ce pose en parlant de recueil, c'est donc un livre, destiné au non-Zebre et Zebre.

Payant? Gratuit?
Par quel financement?
Ou irait les benefice si il y a ?
etc...

Peut-etre essayer le payant ?
Pas trop cher, juste pour qu'il s'auto-finance .
Et s'il y a des bénéfice, je pense qu'on doit pouvoir assez facilement trouver une ou deux associations ...
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Mer 16 Fév 2011 - 14:17

Excite-toi , c'est normal, mes cuisses ont fait trembler Hollywod ! Very Happy
Mais mon idée de mosaïque est une bonne idée. Because on n'aura pas une conception uniforme des sieurs, genre professeur Tournesol autiste.
Payant ! Au pire on reverse à une assoc !

Rahhhh, on a interposté... Very Happy

J'ai une assoc: Mon fils autiste est dans un centre fondé par une assoc.
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mer 16 Fév 2011 - 14:19

Fata Morgana a écrit:Excite-toi , c'est normal, mes cuisses ont fait trembler Hollywwod !
Mais mon idée de mosaïque est une bonne idée. Because on n'aura pas une conception uniforme des sieurs, genre professeur Tournesol autiste.
Payant ! Au pire on reverse à une assoc !

Rahhhh, on interposté... Very Happy

J'ai une assoc: Mon fils autiste est dans un centre fondé par une assoc.

j'ai pas dit que c'était une mauvaise idée, juste que niveau communication et visuel, ça pouvait nuire .
Ou alors quatre "Images" soigneusement choisies...
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Plume sans sa Paradoxe le Mer 16 Fév 2011 - 14:19

N.B: lorsque je parlais de "zèbre" , je parlais de la fière volaille africaine à quatre pattes qui rumine !
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Vamphidan le Mer 16 Fév 2011 - 14:19

Auto-financement ? Encore faut-il qu'il se vende =)

Du coup il faudrait faire une collecte pour ceux qui sont d'accord pour un livre
A savoir que tout ceux qui seront d'accord vont surement l'acheter xD a titre personnel.

ça risque d'etre amusant
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Vamphidan le Mer 16 Fév 2011 - 14:20

autiste asperger,? eux je les admirent O.O
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Re: Paroles de zèbres .

Message par Fata Morgana le Mer 16 Fév 2011 - 14:21

Il faut faire un brainstorming pour déterminer à partir de combien on peut parler de mosaïque...Very Happy
Je sais que moi je suis sensible aux couleurs des couvertures de bouquin. du moins quand je lisais, parce qu'avec la vue qui baisse on perd le goût... (profitez-en les mômes ! What a Face )
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