De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

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Avez vous vraiment échangé avec des non hqi pour comprendre nos différences ?

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De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 21 Juin 2014 - 16:43

Un petit sondage pour comprendre un point important.
Ici on cherche à se comprendre. Plusieurs HQI qui rencontrent des HQI pour tenter de comprendre la douance. Pourtant on tourne souvent autours des poncif et les rares tentatives lancées par des membres sont vite avortées par ceux qui ne veulent surtout pas avancer (pour divers raisons).
Mais on est censé être une population curieuse de tout.
Pourtant en lisant pas mal de topic des fois on se demande combien ont tenté le truc de base : discuter des différences avec les non hqi ?
Je veux dire par là, un vrai échange, du style "ah sur ça je pense comme ça, dans mon cerveau il se passe ça et toi ?" par exemple.
J'ai pu avoir des discussions par exemple en partant du livre de JSF (comme quoi je critique, mais il est utile comme point de départ). Les non hqi à qui je l'ai prêté généralement ensuite m'en ont parlé avec des "tu fonctionnes vraiment comme ça ?" sur tel aspect " tu vas vraiment intérpréter ça ?" etc... Mais du coup je demande aussi à eux "mais vous ça fait comment alors si ça ça n'est pas normal ?" et là la discussion se lance.
En réalité si je prends mon expérience personnelle avec le livre de JSF je pense avoir surtout appris les non hqi plus que sur moi même (après tout je sais ce que je suis Wink ). Mais j'en ai vraiment appris sur les modes de fonctionnement surtout dans ce genre de discussion. J'espère qu'on est majoritaire dans ce cas, mais je voudrais en être sur.
D'ailleurs ça serait vraiment cool que les non hqi viennent plus nombreux qu'on puisse échanger sur nos différences pour qu'on se comprenne mieux...

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Cyril THQI le Sam 21 Juin 2014 - 17:45

J'ai coché la première réponse. Mes discussions ne sont pas du type Voici comment nous fonctionnons les HQI. Et vous, les non HQI, comment fonctionnez-vous ?, mais du type Voici comment je fonctionne. Et toi, comment fonctionnes-tu ? La plupart du temps, ça se passe très bien.

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:D'ailleurs ça serait vraiment cool que les non hqi viennent plus nombreux qu'on puisse échanger sur nos différences pour qu'on se comprenne mieux...
Oui... Mais :
- Quelle serait leur motivation ?
- Vu le nombre de messages méprisants à l'égard des non HQI sur le forum, à leur place, je passerais mon chemin.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Sam 21 Juin 2014 - 17:48

Cyril THQI a écrit:
- Vu le nombre de messages méprisants à l'égard des non HQI sur le forum, à leur place, je passerais mon chemin.
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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 21 Juin 2014 - 17:49

Ouais ça c'est certain, mais imaginons de manière assez empirique un questionnaire, genre on prend celui pour tester soit même si on est aspi, avec des gens certifiés hqi et d'autres certifiés non hqi, on pourrait en apprendre beaucoup.
C'est de la douce utopie je sais, mais bon, faut voir si on veut pleurer ici ou avancer.
Tu as déjà testé sur d'autres sujets...

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Sam 21 Juin 2014 - 18:03

Réponse n°1

J'ai essayé il y a maintenant deux mois, avec une personne qui avait osé aborder le sujet et le décalage qu'il détectait.
J'ai procédé, pour continuer à discourir, en utilisant une phrase similaire à celle que cite Cyril THQI et il est vrai que le résultat fut plus probant que je n'eusse auparavant pu le croire.

J'ose désormais penser que l'inconnu ou le trop différent fait "peur", aussi bien d'un coté que de l'autre, la faculté de préhension d'un comportement jugé (à tort ou à raison) comme étant par trop "étranger" étant sans doute hors de portée immédiate, si tant est que la priorité semble être sur le moment de se débarrasser de ce facteur de gène qui devient harassant.

Ainsi, pour essayer de dépasser cette contrainte d'incommunicabilité ai-je pris le temps de me projeter, et d'essayer d'envisager les scenarii que l'Autre pouvait bâtir devant cette absence d'échange.

En me remémorant nombre de situations équivalentes, et le temps mis à chercher, des deux cotés (longues périodes parfois), une issue commune, je me suis dit qu'au delà des mots, il y avait bien un intérêt commun à poursuivre un dialogue quel qu'il soit. Et, par là même, que l'échange qui pourrait en sortir, puisqu'il y avait persistance dans la recherche d'un chemin, pouvait donner lieu à un dialogue plus profond une fois que certaines barrières, exogènes et endogènes, seraient franchies.

Cette période de réflexion m'a aussi fait réfléchir sur les blessures (réelles ou supposés) de mon passé, et permis de m'écarter du réflexe primaire de rejet que j'avais, espèce d'assimilation d'un préjugé à un fait pleinement répété : Autant j’admettais la différence de pensée qu'un Z peut avoir par rapport à un autre, autant déniais-je inconsciemment à l'Autre la possibilité de pratiquer de manière similaire.

Cette implication et ce partage permettent désormais de "fixer des règles du jeu" entre nous tout en apportant un apaisement bénéfique au deux parties et de faire, qui plus est, de bien belles découvertes.


Dernière édition par Melipal le Sam 21 Juin 2014 - 21:45, édité 1 fois

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par EmiM le Sam 21 Juin 2014 - 20:59

Perso dans mon entourage, il n'y a que des HP vérifiés ou non, du coup difficile de se faire un avis, puisqu'ils m'aiment et m'accueillent comme je suis...

J'ai osé en parler à l'un de mes futurs associés et il m'a dit, qu'il fallait que ça reste entre nous, par rapport aux autres collaborateurs et contacts pro.

En tout cas j'ai aucun complexe à en parler et à expliquer ce que je suis... Après je ne me demande pas comment fonctionnent les autres (hP ou non), puisque je le vois avec une évidence déconcertante et naturelle, c'est un don chez moi, depuis toujours...
Il ne sert à rien de poser des questions dont on connait déjà les réponses et souvent de façon encore plus précises que les protagonistes eux-mêmes. Question de conscience aiguë des êtres, et des choses...


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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Sam 21 Juin 2014 - 21:17

Je croyais être certain de mon analyse et comprendre le fonctionnement des personnes m'entourant. Et puis je me suis aperçu, au fil de mes lectures, lors de mes entretiens avec la psychologue (Z également) qui m'a poussé à passer mon WAIS III, de plusieurs choses :

- Que les traces de mon passé m'ont conditionné et implanté des réflexes de survie (bien utiles au demeurant lors de certaines épreuves)
- Que mon regard ne peut saisir à aucun moment tous les mouvements, pas plus que mon oreille ne peut entendre tous les sons et que mon ressenti ne représente en rien toute la richesse du monde qui m'entoure.

* Il suffit pour commencer à s'en convaincre, à mon avis, de regarder comme l'esprit peut être floué : http://www.natgeotv.com/fr/brain-games

D'autre part, j'ai vraiment espéré, pendant une très longue période de ma vie, que d'aucuns qui s'y montraient réticents me laissent un espace d'expression afin que je puisse poser les éléments qui constituaient à la fois mon être et ma réflexion. Je me vois alors mal à mon tour pratiquer cette forme d'ostracisme, même s'il me reste encore un zeste d'impatience ou même d'intolérance, reste sans doute résiduel devant ce qui me paraissait autrefois du déni, frisant même l'obscurantisme.


Dernière édition par Melipal le Sam 21 Juin 2014 - 21:49, édité 3 fois

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Sam 21 Juin 2014 - 21:35

J'ai coché 6 car soit j'en ai parlé à des proches et bon ils m'aimaient déjà comme ça donc ça n'a rien changé, soit des ami(e)s non zèbres et là... au mieux ils ont tenté de comprendre ce que je vivais lorsque j'étais en plein maëlstrom après le test et bon vite oublié "on fait comme avant", soit rejet catégorique qui d'ailleurs a même mis fin à notre amitié. Quand au boulot, soit ce sont des zèbres avec qui j'en parle, soit... je me tais même si je me vis très bien à ce jour et que j'assume totalement mes rayures. On va dire que mes tentatives n'ont pas été couronnées de succès.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Cyril THQI le Dim 22 Juin 2014 - 7:33

Kaori Makimura a écrit:J'ai coché 6 car soit j'en ai parlé à des proches et bon ils m'aimaient déjà comme ça donc ça n'a rien changé, soit des ami(e)s non zèbres et là...
Je n'en ai parlé qu'à des intimes. A quoi bon en parler aux autres ?

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Cleore le Dim 22 Juin 2014 - 10:16

C'est un topic réservé à ceux qui ont été testés ? (réponse 5).


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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Kodiak le Dim 22 Juin 2014 - 10:36

J'ai évoqué le sujet avec des amis, famille, et collègues de travail, avec des fortunes diverses (et en prenant soin de sélectionner des auditeurs suffisamment évolués, ouverts d'esprit et intelligents pour qu'une interaction puisse s'établir sur le sujet) :

- une minorité a effectivement été intéressée par les problématiques liées à la douance et leurs implications (pensée arborescente, centres d'intérêt peu communs, décalage, émotivité mal contrôlée, hyperesthésie, etc). Ces personnes se sont même prises au jeu de la mise en parallèle de ces "marqueurs" zébrés avec leurs propres fonctionnements, goûts et inclinaisons.

- la majorité s'est montrée peu réactive à ce sujet, certains allant jusqu'à m'énoncer que la revendication de ma particularité HQI me servait en quelque sorte de justificatif pour légitimer mes tendances antisociales et mes dérapages émotionnels.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par MarTigre le Dim 22 Juin 2014 - 10:41

A part ma famille (et encore, pas tout le monde), je n'en ai parlé explicitement et positivement qu'avec une personne (a priori non HP mais pas testée et elle s'en fout un peu). J'ai choisi la réponse 1 par optimisme donc...

Je parle d'un sujet où la douance a été explicitement évoquée, pas un "voici comment je fonctionne, comment fonctionnes-tu ?" comme le décrivait Cyril.

Mais il est clair que l'on ne va évoquer le sujet qu'avec des intimes et encore là, bien souvent je me retiens de l'évoquer ou alors je parle juste de "mon fonctionnement" pour qu'il n'y ai pas de sentiment d'infériorité. Le risque de ne pas être compris et de casser définitivement un lien ou en tout cas de l'altérer est trop grand.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par U.T. le Dim 22 Juin 2014 - 11:02

Je dirais qu'on peut en parler uniquement si on va bien.
Globalement hein, pas besoin d'être parfait, mais un minimum.

Sinon :
Kodiak a écrit:La majorité s'est montrée peu réactive à ce sujet, certains allant jusqu'à m'énoncer que la revendication de ma particularité HQI me servait en quelque sorte de justificatif pour légitimer mes tendances antisociales et mes dérapages émotionnels.

Ils auront peut-être raison, peut-être pas, mais de toute façon ce sera très probablement un dialogue de sourds.
Ça donnera l'impression de mettre une échelle de valeur sur les souffrances (quand ce n'est pas sur les humains tout entier), ça va pas passer...

Alors que si on va plutôt bien, qu'on a quelques "preuves" d'un certain talent, ça semblera plus légitime.
Et on sera nous-mêmes dans une position moins demandeuse en reconnaissance, plus apaisée sur le sujet.

De manière générale je pense que ça ne sert pas à grand-chose de l'évoquer et qu'il vaut mieux s'abstenir.
On peut toujours parler de soi sans ce prisme qui a tendance à foutre la m... dans une conversation.
On finit toujours un peu par insulter l'interlocuteur en face même si ce n'est pas voulu au départ.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 22 Juin 2014 - 11:39

En tout cas j'ai aucun complexe à en parler et à expliquer ce que je suis... Après je ne me demande pas aux autres (hP ou non) comment ils fonctionnent, puisque je le vois avec une évidence déconcertante et naturelle, c'est un don chez moi, depuis toujours...
Il ne sert à rien de poser des questions dont on connait déjà les réponses et souvent de façon encore plus précises que les protagonistes eux-mêmes. Question de conscience aigue des êtres, des choses...

Moi aussi je le pensais vraiment... Mais non j'étais à côté de la plaque et ça je ne l'ai su qu'en discutant.

Par contre y a un truc flippant, j'ai l'impression en lisant les réponses qu'il n'y aurait d'un côté nous qui devons expliquer, mais limite pas besoin de chercher à comprendre les différents types de non hqi ?
J'ai peut être mal compris Wink.
Mais les échanges que j'ai eu à ce sujet pour faire un peu la différence entre nos différences fantasmées et réelle, d'autre qui peut être ne concerne que moi je ne sais pas.
C'est pour ça que ça pourrait être une bonne chose si on pouvais mettre au point un questionnaire, on se le soumet à nous hqi (certifiés) et on tente de le poser à des non hqi certifiés par exemple. Je n'ai absolument aucune idée de méthodologie, mais je pense que ça pourrais intéresser les membres de ce forum qui ont l'air de croire qu'il y aurait une sorte de mur infranchissable à cause du QI.


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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Hanta le Dim 22 Juin 2014 - 11:59

Je fais plus que discuter ma femme est non hqi Very Happy donc réponse 1 évidente. Pas de supériorité, juste quelques différences pas si importantes que cela sur la façon de réfléchir.
Nos particularités ne sont pas un obstacle à être compris par contre ce sont des coupables faciles si on n'y arrive pas.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 22 Juin 2014 - 12:03

Nos particularités ne sont pas un obstacle à être compris par contre ce sont des coupables faciles si on n'y arrive pas.

Très bien vu !!!

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Dim 22 Juin 2014 - 12:13

Je me demande maintenant si la retenue que j'avais à parler de ce que je ressentais de moi ne confinait pas à une peur panique, peur héritée des rebuffades que j'ai tant rencontrées étant enfant.

J'ai lu il y a cinq ans un livre de Boris Cyrulnik dont le titre est : " Mourir de dire : La honte" dont je poste ici un extrait.

Boris Cyrulnik a écrit: Si vous voulez comprendre pourquoi je n'ai rien dit, il vous suffit de chercher ce qui m'a forcé à me taire. Je vais donc me taire pour me protéger. Le honteux aspire à parler, mais ne peut rien vous dire tant il craint votre regard. Alors il raconte l'histoire d'un autre qui, comme lui, a connu un fracas incroyable. A la honte qui me fait me taire s'ajoute, si je parle, la culpabilité de vous entraîner dans mon malheur. Chacun de nous a connu la honte, que ce soit deux heures ou vingt ans. Mais ce poison de l'existence ne crée pas un destin inexorable. "

Cet extrait est isolé de son contexte et peut certainement donner lieu à d'autres interprétations... Cependant il pose réflexion à mon sens, ne serait-ce que par le fait qu'il ait mis en exergue (dans mon cas) un désir inconscient d'intégration, laquelle fut rejetée et dont la douleur m'a murée longuement dans le silence, la solitude et le déni - honte de ne pas être "pareil" que les autres...


Dernière édition par Melipal le Dim 22 Juin 2014 - 12:19, édité 2 fois

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Gasta le Dim 22 Juin 2014 - 12:13

J'ai échangé sur la douance avec un ami non hqi lorsque j'ai (re)découvert cela. Dès le début de la conversation,  sans que j'en parle moi-même, il m'a décrit mon fonctionnement  (différent comme il l'a précisé) avec les caractéristiques décrites dans les bouquins. Ça m'a fait un bien fou.
Personnellement, je parle peu du sujet, une certaine crainte que cela soit mal compris. Le fonctionnement de nos proches, amis, conjoint non hqi, je crois qu'on peut en avoir une idée assez précise lorsqu'on connait bien les personnes.Et puis plus que les (éventuelles) différences, je m'attache plutôt à apprécier la personne et les échanges positifs que permet la relation.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 22 Juin 2014 - 12:17

Attention, j'ai eu que très peu de discussion là dessus, enfin très peu de personnes. Mais de plus en plus je me rends compte que quand ça marche en vrai échange c'est super instructif. Même converti involontairement un qiseptique d'ailleurs lol.

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Dim 22 Juin 2014 - 15:53

Je trouve ta question très intéressante. Il me semble comme EmiM connaitre le fonctionnement des non HQI, peut-être à tord.
La prochaine discussion que j'aurai avec des amis à ce sujet, je penserai bien à leur demander.
Cela dit, il me semble difficile de savoir ce qui relève de la douance ou de la personnalité. Déjà entre homme et femme les différences sont notables... Par ex: comment fonctionnes tu face à une carte routière ? Deux personnes à 130 peuvent répondre différemment.

Par contre ce qui m'intéresserait beaucoup ça serait la même question concernant les Asperger.
Avez vous déjà discuté avec quelqu'un d'Asperger pour comprendre la différence de fonctionnement ? Parce que c'est absolument fascinant. Si pour un HQI le besoin de trouver un sens est important, pour les autistes ça semble primordiale
(Excuse pour le HS)

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 22 Juin 2014 - 15:54

Oui cette discussion aussi je l'ai eu.
Et oui il sera difficile de savoir ce qui est propre à chaque individu ou lié au qi ou lié au vécu ou ...

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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Dim 22 Juin 2014 - 15:56

C'est important d'en parler...


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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Invité le Dim 22 Juin 2014 - 16:20

Cyril THQI a écrit:
Kaori Makimura a écrit:J'ai coché 6 car soit j'en ai parlé à des proches et bon ils m'aimaient déjà comme ça donc ça n'a rien changé, soit des ami(e)s non zèbres et là...
Je n'en ai parlé qu'à des intimes. A quoi bon en parler aux autres ?

En fait, c'est qu'à une certaine période j'étais très mal et ça s'est vu.. j'ai été bien cuisinée et j'ai fini par lâcher le morceau vu qu'on m'objectait une amitié qui emporte sa part de confidence lorsqu'on va mal.


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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Kodiak le Dim 22 Juin 2014 - 16:35

U.T. a écrit:Je dirais qu'on peut en parler uniquement si on va bien.
Globalement hein, pas besoin d'être parfait, mais un minimum.

Sinon :
Kodiak a écrit:La majorité s'est montrée peu réactive à ce sujet, certains allant jusqu'à m'énoncer que la revendication de ma particularité HQI me servait en quelque sorte de justificatif pour légitimer mes tendances antisociales et mes dérapages émotionnels.

Ils auront peut-être raison, peut-être pas, mais de toute façon ce sera très probablement un dialogue de sourds.
Ça donnera l'impression de mettre une échelle de valeur sur les souffrances (quand ce n'est pas sur les humains tout entier), ça va pas passer...

Alors que si on va plutôt bien, qu'on a quelques "preuves" d'un certain talent, ça semblera plus légitime.
Et on sera nous-mêmes dans une position moins demandeuse en reconnaissance, plus apaisée sur le sujet.


Le dialogue de sourds provient largement d'un manque de volonté et/ou de capacité de la part de ces personnes à se projeter dans des raisonnements, des référentiels de valeurs et de comportements qui leur sont étrangers, et pour lesquels ils éprouvent de l'incompréhension, de la sidération, voire de la crainte. La source première de leur hermétisme est donc un manque d'empathie, dans l'acception sémantique la plus radicale du terme, à savoir la capacité à se mettre à la place d'autrui.

Les preuves de "talents" (facilité et rapidité de compréhension, d'analyse, de résolution et de rédaction par exemple, dans le domaine professionnel), les mêmes spécimen savent les solliciter et les utiliser à leur avantage. Que le HQI qui les côtoie soit la boîte à outils de l'étage à solliciter pour une astuce logicielle, bureautique, un terme à utiliser dans un rapport, une étude financière ou tout simplement pour réinitialiser le photocopieur multifonctions que ces ânes ont mis en vrac leur semble aller de soi et ne leur pose pas de questionnements existentiels. A contrario, que le même doué soit susceptible, contestataire, abrupt et sans diplomatie dans son abord, ait besoin de calme pour se concentrer, pète parfois une durite de façon véhémente, ils ont plus de mal à l'admettre et cela leur fait peur à l'occasion (situation qui est souvent avantageuse pour moi soit dit en passant  Twisted Evil ).

Ne sont ils pas capables de réaliser que tout cela est consubstantiel à un être, que celui ci n'est pas sécable, que ces traits de personnalité "difficiles" sont le corollaire inévitable des capacités cognitives particulières que par ailleurs ils apprécient.




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Re: De vrais échanges sur la douance avec des non hqi ? Qui a fait la démarche ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 22 Juin 2014 - 17:50

Donc ? D'après toi le dialogue n'est pas possible avec les gens de ton boulot ou tout le monde ou ?

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