Je ne suis pas un HQI, je suis un homme libre

Numéro 6 version jeunot, c'est quand même puissant! Pauvres, ceux qui ne connaissent pas de telles folies.

Arrivé sur ZC pour tenter de trouver des solutions au décalage quotidien, à cette meurtrissure infinitésimale qui emplit l'espace, le dosage de mon QI me semble de moins en moins palpitant.
Les souvenirs grignotés par le quotidien, j'avais oublié que, bien plus tôt encore, j'avais eu cette chance d'aimer. Mais pas l'amour où il faut convaincre. L'amour évidence. Pas conquérir, mais décrire. Accompagner cet amour comme les premiers pas d'un enfant.
Lorsque la vie vous a fait ce cadeau, je crois que se plaindre n'est pas de mise, aux marquises.
S'ébaubir sur mon QI est plaisant, mais tenir la main de l'être aimé emplit l'espace, quantique ou non.
Comment peut-on oublier avoir aimer autant ? Oublier les cerveaux en flamme pour ne garder que le parfum de la peau, le gout de l'entre-jambe, la caresse d'un pied.
Mais sans cerveau en flamme, pas de magie, pas d'évidence, pas de parfum qui tourbillonne. Et moi qui croyait que tout cela était commun. Trente longues années pour comprendre que non.
Différents, juste différents.

Je n'ai eu droit de mon temps qu'à un "tu es l'aigle qui survole ma montagne" en italien...

.... finalement j'ai préféré "je t'aime car avec un bic tu fais de l'art" et "je t'aime car tu tractes ma voiture en pyjama sous la neige et "je t'aime car tu enfonces les vis à coups de marteau". (Je suis une femme, je fais ce que je peux. Ma visseuse n'avais plus de batterie, j'avais envoyé bouler tous les hommes).

Vous avez raison, Numéro6, pas tout le monde ne connaît le venin de l'absolu.

tytoalba a écrit:"je t'aime car avec un bic tu fais de l'art" et "je t'aime car tu tractes ma voiture en pyjama sous la neige et "je t'aime car tu enfonces les vis à coups de marteau"

Je souscris.
J'ai souvenir d'une magnifique blonde, au sourire modeste, qui me fascinait parce qu'elle fumait des gauloises sans filtre.
Une femelle qui répare une tête de delco en pleine nuit à grands coups de barre-à-mine, on doit pas être loin de l'absolu.
Un des souvenirs les plus sensuels qui me reste, est celui d'un pet langoureux de ma compagne assise sur mes genoux lors d'un concert. Pas osé lui dire.

Tu as eu beaucoup de chance.

Numero6 a écrit: j'avais oublié que, bien plus tôt encore, j'avais eu cette chance d'aimer. Mais pas l'amour où il faut convaincre. L'amour évidence. Pas conquérir, mais décrire

L'amour évidence... J'ai connu ça aussi, le jour où j'ai dit "c'est une évidence". Pas de bol, c'était un PN depuis je me terre et j'espère. J'espère retrouver ce sentiment avec cette foi, cette fois l'assurance qu'en face on ne me ment pas.

(j'aime trop le titre de ton topic et ton pseudo )

Si nous avions encore un doute que la passion soit douleur, M.E.P.O. nous luth, pardon, M.E.P.U. nous l'ôte.

Quelle dure lutte !
(oh parton)

Il y a un truc dont je voulais vous parler depuis longtemps. Un truc du genre pourquoi parle-t-on aujourd'hui des surdoués ? Il y en a toujours eu. Pourquoi cela est-il devenu une pathologie ou un problème ou un décalage, enfin quelque chose de pas vraiment classe ?

Pourquoi les surdoués ont tant de mal à trouver leur place ?

Comme tout le monde ici, j'ai la réponse avant d'avoir les éléments de réponse.

J'ai cherché les éléments de réponse.

Selon la méthode du Me, Myself and I, j'ai voulu obtenir sur internet les résultats de mes tests passés à l'armée (test INT évoqué sur d'autres fils de ZC). Pas trouvé, pas trouvables.

Toujours nombriliste, je me suis souvenu d'une réflexion puissante de mon père. Il travaillait dans les transmissions à l'armée, donc devait maitriser le morse. Il avait remarqué qu'en progressant dans le niveau de compétence, l'appareil devenait de plus en plus lourd, et devait être véhiculé par une jeep sur laquelle on peut confortablement s'installer. Pas con du tout.

Sur les forums militaires consacrés au recrutement, les surdoués hypersensibles ne seront jamais officiers. Par contre, ils sont très demandés dans le génie, l'artillerie et... les transmissions.
Je vous parle d'un monde restreint, celui de l'armée, que je ne chérie pas tant que ça puisque j'ai choisi de faire un service civil. Il reflète un monde qui connait la différence, une grande partie de son organisation repose sur l'utilisation des capacités des individus. Dans la réalité, on est très loin de "qui parle anglais ? Corvée de chiottes !".

Je vous présente deux extraits de forums militaires.

Dans le premier :

"Sur un ton de défit, le sergent chef nous explique qu'à cette vitesse là, il joue simultanément aux échecs ! Une mouche a sans doute du nous pîquer, et nous effectuons quelques multiplications tout en prenant à 1800 !

Alors nous vîmes enfin le sergent-chef sourire, et il demanda aussitôt de nous affecter à l'instruction, de notre propre stage !"

Qui n'a jamais rêvé de voir ce sourire sur le visage d'un prof épaté par nos capacités ? Qui peut encore croire ce miracle possible dans l'éducation nationale actuelle.

Dans le deuxième :

"ça ne sert à rien d'apprendre que le A c'est 'point trait', le morse est une musique et ça se vérifie souvent, si tu n'as pas l'oreille musicale, c'est peine perdue."

Ça ne vous rappelle rien ?

Pour l'anecdote, le posteur a le même pseudo que moi, Numero6, le même avatar. Avec comme sous-titre l'alpha et l'omega, ça j'aurais pas osé.


Ne résistant pas au charme de quelqu'un qui a autant de bon goût, je mets une autre de ses interventions. Et si le GIGN était le dernier refuge des surdoués ?

Je vous parle d'un monde où les surdoués avaient leur place en tant que surdoués. Et si j'ai bien compris les rares militaires avec qui je discute, la médiocratie débilitante touche également cette institution. La France flingue ses élites. Et vous vous étonnez de ne pas vous sentir à votre place ?

Voilà, je suis revenu à mon point de départ : la réponse.

http://f2qh.perso.neuf.fr/42rt.html Site consacré aux radio-amateurs.

1963

Dès notre arrivée, nous sommes dirigés en salle de cours de morse. Ce n'est pas encore dans un laboratoire de L.A.S. , (Lecture Au Son) mais dans une salle de classe normale. Notre caporal se présente, ouvre un petit générateur en coffret métallique contenant un manipulateur de Morse, et commence à nous tester. Pour la plupart, les copains se souvenaient du test d'aptitude passé lors des 3 jours à Vincennes, soit les 3 lettres : I-N-T.
Puis le caporal commence à manipuler les caractères E-I-S-H-5 (./../.../..../.....) puis T-M-O-CH (-/--/---/----). Déjà à ce stade, un certain nombre d'élèves éprouve des difficultés.
En moi-même, je désapprouve cette méthode, mais je reste sage à ma place. Je remarque que mon voisin est entrain de soupirer. Je lui demande si quelque chose ne va pas : il me dit qu'il est radio dans la marine marchande, et qu'il commence à s'ennuyer. Je lui réponds que je suis radioamateur, et à deux nous nous sentons déjà un peu mieux. Puis nous osons intervenir pour signaler que nous connaissons le morse. Le caporal ouvre de grands yeux, et appelle le sergent chef, un personnage très craint de la compagnie, connu pour ses exploits en Indochine, réputé pour sa virtuosité en lecture au son : il a une solide expérience des tables d'écoute.
Sur un ton sévère, il nous demande de quitter la classe, et nous conduit dans un salle de L.A.S. que nous découvrons pour la première fois. "Vous connaissez le morse, c'est ce que nous allons voir...", le contact est plutôt glacial.
Il nous donne un bloc et un crayon et nous demande de nous installer devant une machine bizarre, un "keyer", qui ressemble à un magnétophone à bobines verticales, mais au lieu d'une bande magnétique, c'est une bande en papier qui défile : sur cette bande sont tracés des créneaux courts et des créneaux longs passant devant une cellule photoélectrique commandant un oscillateur. Un bouton permet de varier la vitesse de lecture de 360 mots/heure à 1800 mots/heure. En transmissions militaires, on s'exprime en mots de 5 lettres par heure, alors que chez les radioamateurs on parle plus souvent de caractères ou de mots par minute (wpm). On distingue deux types de vitesse, celle avec le mot PARIS (.--./.-/.-./../...) ou le mot CONGO (-.-./---/-./--./---). Le mot CONGO est plus long à transmettre que le mot PARIS.

Le sergent chef le règle dès le départ à 1200 mots/heure (la vitesse de l'examen était à 600). Et c'est parti pour des groupes de 5 lettres qu'il faut retranscrire sur papier. Un coup de stress, mais mon copain et moi prenons la cadence. Le sergent chef augmente la vitesse, à priori pas de problème. Ce petit jeu se termine à 1800 mots/heure, machine bloquée, et à ma grande surprise, nous prenons toujours (auparavant, nous n'avions aucune idée de notre vitesse de lecture) . Sur un ton de défit, le sergent chef nous explique qu'à cette vitesse là, il joue simultanément aux échecs ! Une mouche a sans doute du nous pîquer, et nous effectuons quelques multiplications tout en prenant à 1800 !

Alors nous vîmes enfin le sergent-chef sourire, et il demanda aussitôt de nous affecter à l'instruction, de notre propre stage ! J'y resterai durant tout mon service. Mais dès cet instant, nous devînmes avec ce Sergent chef d'excellents amis, et il nous invita au bar du mess et nous annonça qu'il était titulaire d' un indicatif radioamateur "FI8..", du temps où il était en Indochine. Sa passion : le QRP avec 2 watts en télégraphie !

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=713845&page=2


Y a pas de mystère, pour commencer à maîtriser en morse, compte 8 à 10h par jour pendant 4 mois. Normalement à ce stade tu liras (on dit lire au son) à 1100 caractères/minute (1 caractère= 1 trait ou 1 point) soit 22 fois le mot Paris en 1 minute. C'était le minimum dans la Marine jusu'a la disparition du morse le 1er janvier 97.

Pour comparer les russes (qui emploi encore énormément le morse, c'est pourquoi pour travailler dans le renseignement la maîtrise du morse est une obligation), travaillent au alentour de 2000 (voir allègrement 2200 avec des manips électroniques). De nombreuses autres armées utilisent le morse.

Les forces faisant partie du COS maîtrise toutes le morse (le personnel des transmissions au moins).

L'armée de terre l'utilise encore, aux dernières nouvelles; il travaillent aux alentours de 700 à 800 (mais ça fait un bail, à vérifier).

Les USA qui l'ont abandonné il y a 15 ans environ, s'y remettent, en secours, car c'est la seul chose qui passe en cas de brouillage radio.

ça ne sert à rien d'apprendre que le A c'est 'point trait', le morse est une musique et ça se vérifie souvent, si tu n'as pas l'oreille musicale, c'est peine perdue. 3 solutions, soit tu as le 'truc' et tu lis jusqu'a 1500 ou 1700 sans problème (avec un peu d'entrainement quand même hein, faut les apprendre les lettres-et les chiffres et la ponctuation ), soit tu es limites et avec un peu de travail tu t'en sort, soit tu n'as pas du tout le truc et t'es recalé à l' INT E.

Pour 'écrire' en morse, c'est beaucoup plus facile. Veille à ne pas trop contracter le poignet, sinon c'est la crampe au bout de 3 ou 4 minutes (un truc simple pour ne pas trop se fatiguer consiste à fixer le manip sur ta cuisse).

Donc, si les bips bips te font mal à la tête, 2 ou 3 dolipranes et hop...

Petit conseil: si tu as le choix pour apprendre entre un casque ou un HP, choisi le HP, il vaut mieux apprendre en s'habituant au bruit ambiant, pis en plus pour discuter en même temps c'est plus facile.

P.S. Copier-Coller, pas corrigé les fôtes. Pas taper.

L'autre Numero6 a dit :

"Tu as parfaitement bien fait de te barrer du lycée. De toute façon si c'est pour écouter ces feignasses de profs qui de toute façon ne savent pas faire la classe, c'est du temps perdu, du coup autant le perdre en ne faisant rien, c'est plus cohérent.

C'est une très bonne idée de vouloir faire GAV puis gendarme puis le GIGN. Chuck Norris n'a qu'a bien se tenir.

Le moyen pour passer ce moment délicat de tes journées ou tu ne fais rien.... C'est le plus dur.... Pierre Desproges affirmait que seul les être hors du commun pouvaient passer des journées entières à se faire chier sans jamais s'emmerder une seule seconde... C'est à mon avis largement à ta portée.

Voila, j'ai fait le tour, bonne continuation, t'es le plus fort, je suis même étonné qu'a ta PMC (bizarre, une PM ça dure 2 semaines en théorie, à moins que tu l'ais faite en tant qu'instructeur ) ils ne t'aient pas supplié de rester pour sauver la patrie (décidément, ces militaires, comme les profs, doivent rien y connaître en armée). "

Extrait :

"
Le principe est simple : apprendre à reconnaitre et à noter les lettres I, N et T en morse sur votre feuille d'examen après un long entrainement (au moins trente minutes pour que vous imprimiez bien les sonorités). Facile me direz-vous... Pas tant que ça !

Ce test permet d'identifier dans les candidats ceux qui ont "l'oreille musicale" et pourraient être de bons radios. Taux de réussite ? Entre 5 et 10 % de la population arrive bien à ce test. Sachez aussi que ce test est purement utilisé comme un sondage et n'altère en rien votre note en cas d'échec. Même en vous tapant un zéro pointé. Par contre, vous ferez bonne impression si vous faites partie des rares élus ! Donc c'est que du bonus !"


Pour rendre service à une étudiante en psycho, je me suis tapé un test en tant que sujet "normal" (y fallait un bac + 10), dans le cadre d'une étude sur l'inhibition cognitive des schizophrènes.

Dans un des tests, il faut cocher dans l'ordre des cases dispersées reliées entre elles par un trait. Dans un autre test, il faut répéter une suite de cinq chiffres. Dans le troisième test, les deux en même temps.

Dans le deuxième test, j'ai mis cinq réponses à comprendre que je ne pouvais pas mémoriser les chiffres, chacun poussant l'autre dans les ténèbres de ma mémoire. Le meilleur truc consistait à retenir la mélodie de l'énoncé des 5 chiffres et à la reproduire.

Une fois pigé ça, j'ai obtenu un meilleur score au troisième test qu'au deuxième.

Putain, quand je pense que j'aurai pu faire les transmissions et monter sur la jeep !

Ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie !
N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux guerriers
Que pour voir en un jour flétrir tant de lauriers ?

Finalement, je ne regrette pas d'être passé à côté des transmissions, mais comme dans plein d'autres domaines, il me reste la nostalgie d'un terrain où j'aurais pu être dans les meilleurs.

Oui, mesdemoiselles, mesdames, messieurs, je vous parle d'un temps où être dans les meilleurs était une sensation agréable. Une bienheureuse différence.

C'est à croire que la jalousie est une invention française du XXIe siècle.

Message préventif :

Que les hypersensibles gnangans de ZC m'épargnent leurs poncifs sur l'armée, car il ne s'agit pas du sujet. Que leurs idées pré-vomies sur le respect de la personne humaine passent leur chemin.

Je vous parle d'un temps où les surdoués avaient leur place, un temps où ils devaient se battre et encaisser comme les autres. Il n'y avaient que des humains qui se déchiraient comme les autres, sans doute plus que les autres.

Il s'agit d'une tentative désespérée de pardonner à ma brute de père. Le supposer surdoué me permettrait de mieux comprendre pourquoi il m'a tant fait souffrir.

Pour l'instant, j'ai juste envie de lui pourrir ses derniers instants, et de lui révéler qu'il est complètement passé à côté de lui-même. Comme un gros con de surdoué. Comme un salopard de surdoué.

On peut être surdoué et rancunier. L'impression d'injustice reste trop forte, les années n'y ont rien changé.

Putain, mon sang porte 50 % de sa haine !

Faut vraiment que j'aille me faire tester, moi.

Tu sais, je dis juste ma perplexité devant l'idée que ç'ait pu être mieux avant.
Chercher dans le passé une clé qui n'y est pas risque d'être une impasse...

Le pire ennemi du surdoué est la norme, pas la jalousie.

Les normaux sont les champions toute catégorie de la réunion multi-disciplinaire, de la discussion de concertation, de la négociation qui satisfait la majorité. Ils établissent des Normes qui deviennent des Saints Sâcrements. Ils fournissent des solutions à des problèmes qui n'existent pas. Par respect de la Norme. Ce qui devrait rester une base minimum de travail est érigé au rang de rituel absolu.

Ils détestent par dessus tout ce qu'ils ne comprennent pas. Ils considérent comme inutilisable ce qu'ils sont incapables de produire.

La base de leur réflexion est la suivante : si un abruti suit mon protocole, quels garde-fous doivent être précisés pour une issue heureuse ?

Et ils nous l'imposent leur foutu protocole, de plus en plus, partout.

Comme la première gifle tolérée par une future femme battue, le premier papier que vous avez accepté de signer en sachant qu'il ne sert strictement à rien vous conduit à l'acceptation de cette domination des parasites que la société française produit à la chaine.

Le prix des maisons neuves est augmentée de moitié par le respect des surcouches de réglementations. Des accés handicapés sont obligatoires dans les vestiaires des rugbymen. Des entreprises ferment car le respect des normes est trop couteux. Des tours réfrigérantes (et leur cortège d'effets sur l'environnement) ont failli être imposées à une entreprise pour contre-balancer l'élévation de 1/10 de degré de l'eau rejetée par rapport à la Norme. (Magazine Capital de ce mois).

La France est en train de crever, rongée de l'intérieur par ces bataillons de merdeux qui vénèrent le Dieu Norme, dont les pouvoirs de vie et de mort ne s'accompagnent d'aucune responsabilité. Vous n'êtes pas aux Normes, on vous ferme.

L'Education nationale est morte, la médecine est en train de mourir, l'industrie je n'en parle pas.

Comme dans Starship Trooper, les parasites enfoncent nos défenses. La différence, c'est que nous leur parlons poliment, remplissons leurs foutus papiers. Ils nous ont imposé leur foutu religion déviante, la Norme.

Fusain, c'était pas mieux avant, c'était différent.
Faire partie de l'élite n'était pas une hantise.

Si mon père avait été diagnostiqué, j'aurais peut-être moins morflé.

Je pense juste que notre monde a un gros problème avec ses élites.

Les prêtres issus de l'ENA se goinfrent, feignant d'écouter la France d'en-bas.

Mais toutes les autres élites sont dévalorisées.

Qui veut encore être ingénieur, chirurgien, capitaine ou que sais-je encore ?

Alors les hauts potentiels gèrent comme ils peuvent leur différence, en tentant de négocier un minimum d'inconfort.

Heu, je m'excuse pour mon intervention, peut être que j'ai lu trop vite, mais comme ça, ça donne l'impression que tu veux dire que les HQI font parti d'une élite ?

POURRAIT faire partie d'une élite. Si ce n'était pas un gros mot.

Pour vendre des iPad on a flatté les médiocres.

Pour vendre des cosmétiques pas plus efficaces que les autres, on leur a dit "be yourself".

Pour vendre des cosmétiques plus chers que les autres, on leur a dit qu'ils le valaient bien.

Or, le vrai message est : le produit le vaut bien. Le prix.

Et même les surdoués sont contaminés.

Ce qui compte c'est ce que JE pense, la seule chose importante c'est que JE ressens.

Tu choisis un chirurgien parce que TU as l'IMPRESSION qu'il a su t'écouter, qu'il a su percevoir en toi cette différence merveilleuse qui te distingue du reste de l'humanité. Foutaises. Je choisis un chirurgien parce qu'il opére bien. Écouter les symptômes fait partie de son boulot. Je n'éprouve aucun besoin de sentir qu'il a atteint les strates les plus cachées de mon âme.

L'élite est méprisée. Elle n'est tolérée que si elle m'accorde le graal que les publicitaires nous proposent d'atteindre depuis cinquante ans : moi.

Je n'invente rien. A l'école, le centre de gravité n'est plus le savoir, mais l'élève. Cette escroquerie ne satisfait que les hautes sphères de l’Éducation Nationale, sur le terrain elle fait des ravages.

Les hussards de la république qui envoyaient à l'école normale le surdoué repéré dans une fratrie nombreuse d'un trou-du-cul de la France, n'ont peut-être jamais existés. Leur fierté non plus d'ailleurs, c'est possible.

Mais l'enfant au centre du processus d'éducation a plus fait pour castrer les surdoués que les coups de règles sur les doigts. Le Savoir est le cadeau du surdoué, sa pâtisserie. Les parents d'idiots ne supportent plus que l'instit ne traite pas leur progéniture comme des surdoués méconnus. Si le savoir était resté au centre de l'éducation, cela n'existerait pas.

Le meilleur moyen de baiser quelqu'un est de le flatter, dans tous les sens que peut prendre cette expression. Je suis consterné de constater que des esprits brillants sur ZC ne voient pas le piège du MOI. Il n'est absolument pas étonnant qu'ils veuillent quantifier leur intelligence. Juste, timidement, entre nous, nous nous accordons le droit de nous considérer comme une élite, que dis-je, un potentiel, que dis-je, une différence, juste une différence.

Le piège du MOI je l'ai vite pigé en te lisant ne t'inquiète pas.
Faire parti de l'élite de mon domaine parce que J'ai bossé (donc moi aussi j'aime bien le moi tu vois) ne me dérange pas.
Une élite sur la naissance comme c'est le cas aujourd'hui oui ça me dérange.
Une élite sur de l'inné (si on prend les hqi comme une des élites possibles) ça m'emmerde aussi (déjà qu'il faut au quotidien tenter de virer de sa réussite ce qui vient de ça pour pouvoir se dire "je l'ai fait" - car on a besoin de ce "je").

L'élite n'est pas un titre de noblesse accordé à une caste, c'est une partie de la population qui charge certains de droits et de devoirs plus élevés. Dans l'intérêt général.

Bon alors dans cette définition idéale, pourquoi pas.
Mais tu es d'accord que les élites d'aujourd'hui (avec la définition d'aujourd'hui) c'est loin d'être ça ?

Darth KΛLŤĤŲ a écrit:déjà qu'il faut au quotidien tenter de virer de sa réussite ce qui vient de ça pour pouvoir se dire "je l'ai fait" - car on a besoin de ce "je").

Bien d'accord avec toi.

Mais si on exige de toi plus que les autres. Et si tu arrives tout juste à t'en sortir en puisant au maximum dans tes réserves, le problème se présente sous un autre angle.

Darth KΛLŤĤŲ a écrit:Bon alors dans cette définition idéale, pourquoi pas.
Mais tu es d'accord que les élites d'aujourd'hui (avec la définition d'aujourd'hui) c'est loin d'être ça ?

Ce n'est même plus ça du tout.

Dans la catégorie gros mots, j'ai en réserve une réflexion sur l'image du Pervers Narcissique sur ZC.
Comme un idiot, j'ai abusé de la durée de la mémoire cache sur Firefox, et les deux tiers du texte sont passés à la trappe.
Faut que je m'y remette.
Histoire de faire du buzz.

Toi, tu as un problème avec l'idée d'élite...
Et si tu étais parvenu à faire partie de cette "élite", aurais-tu cette amertume ?

Les parents ont beau être ce qu'ils sont, nous sommes libres de donner le meilleur de nous-mêmes qu'ils le veuillent ou non...Les parents peuvent faciliter mais, au final, c'est toi qui définis ta vie.

Je fais partie ce cette élite.

Ce sont les autres qui ont un problème avec ça.

Alors, tu transmets mal l'idée des élites...
Je n'ai senti qu'amertume et agressivité comme si tu n'en faisais pas partie (je ne parle pas d'être zèbre ou non).

Pour toi, l'élite est destinée à des objectifs très élevés. Elle doit se surpasser pour faire avancer la collectivité.
Concrètement, je n'ai pas l'impression de faire avancer la collectivité même si extérieurement, on me met dans la catégorie de l'élite.

Je suis prête à me battre pour certaines valeurs, peut-être de façon plus adaptée que d'autres. Finalement, je ne sais pas à quoi je dois me destiner en tant qu'élite. On est tellement pris par les contraintes de nos petites vies. Tout va vite dans notre société. Nous ne pouvons pas penser le rôle de l'élite comme dans le passé.

L'élite ne peut avoir de pouvoir que si elle agit dans le monde actuel et influence ses rouages.

Que mets-tu sous le terme d'élite ?
Il y a plein de domaines d'élitisme....

(Je n'aime pas trop l'idée d'élus parmi le troupeau....)

Une élite goute tous les jours une cuisine plus raffinée (les surdoués et le gout pour la gastronomie).
Une élite reste 2 jours sans manger si il le faut (capacité de travail des surdoués).

Pourquoi plus personne ne veut faire partie de l'élite ? Parce que tout le monde a droit au même plateau-repas merdique au nom de l'égalité et du respect de l'autre. Et pointe à Pôle Emploi. Parce que le premier connard venu vous soumet à la Norme, du bas de sa grande intransigeance de contrôleur-qui-vérifie-tout-mais-qui-sert-à-rien.

On en arrive à considérer que faire partie d'une élite est suspect, comme le stade qui précède le national-socialisme.

Faire partie d'une élite n'est pas forcément très enviable.

Il faut accepter la solitude. S'astreindre à respecter son statut. Parler correctement. Accepter que certains ont besoin d'un discours simplifié. Admettre que les bras-cassés vous sont indispensables. Écouter les autres pour réduire le risque de se laisser déborder par le fruit dangereux de nos cogitations.
Sans compter le doute permanent sur les décisions prises, la tentation de laisser la place en permanence.

L'élite d'une équipe n'est qu'une partie de l'équipe.

Mon questionnement est de comprendre comment on est arrivé à ce que l'élite soit aussi suspecte. Aussi peu attractive.

Tout gommer, tout lisser, tout affadir, ne surtout pas dire que l'on est intelligent, parce que cela sous-entendrait que les autres sont idiots.

Les aveugles sont des non-voyants.

Les sourds des mal-entendants.

Les cons des mal-comprenants.

Une société qui laisse les plus futés se considérer seulement comme des a-normaux, cette société est malade.

Bon allez, j'arrête.

Parce que je le vaux bien.

Et que ceux qui trainent sur ce fil risquent de ne pas remonter à la page précédente, qui est pourtant vachement riche.

Pour bien poser les problèmes encore faut-il se donner les moyens de s'entendre.

Alors je vais encore chier dans la soupière en lançant un mot encore plus ordurier aux oreilles de nos raffinés adeptes de la normes.

Je vais plaider pour l'aristocratie. Car depuis le début, il me semble qu'on emploie un mot pour un autre.

On appelle aristocratie, un gouvernement constitué des meilleurs.

On appelle élite, l'ensemble de ceux qui sont au sommet de l'échelle sociale ou de commandement (souvent les deux mon colonel).

Dans un monde en ordre, où chacun est à sa place, les meilleurs, les aristocrates, commandent en mettant leurs vertus et leurs talents au service du plus grand nombre.

Où l'on refuse l'idée qu'ils y ait des plus aptes à gouverner - et gouverner c'est prévoir - on tombe naturellement sous la coupe d'une élite d'usurpateurs obligée à flatter, non le peuple, mais la plèbe moutonnière pour obtenir ses suffrages.

Et voilà pourquoi notre fille est muette!

Andromaque a écrit:Dans un monde en ordre, où chacun est à sa place, les meilleurs, les aristocrates, commandent en mettant leurs vertus et leurs talents au service du plus grand nombre.

Andromaque ma chérie, t'aurais pas pu venir plus tôt ?

Aristocratie.

Voilà.

J'avais pas osé.

Ben quand j'ai dû pointer à Pôle Emploi j'ai adoré faire parti de l'Elite comme tu dis, un pôle emploi cadre ça n'a rien à voir avec les pôle emploi plus classique...
Même fauché la banque me prête de l'argent pour partir en vacance...
etc..
Je ne vois pas les inconvénients de l'élite et de vouloir que tout le monde y ait accès en fait ???

Continue de soulever des sujets tabous et je ne décollerai plus de ton fil, chéri!

Tu sais, je crois aussi qu'il y a du générationnel dans tout ça. Les jeunots ne savent pas à quel point leurs aînés ont été libres... Tout insolence les effraie.

Je comprends que pour toi, l'élite est constituée de personnes acceptant le rôle de "leader'.
Ce n'est pas suspect. Il en faut...sauf que les personnes ne s'imaginent pas tout ce qui accompagne ce rôle.
La solitude est plus grande et il faut faire des choix tous les jours en acceptant de te tromper. Là, il n'est plus question de cogitations infinies....Tu ne peux rien sur le fait que les personnes ne veulent pas se mettre en avant. On a cette envie ou on ne l'a pas. Il faut pouvoir assumer le stress, les risques liés. Une tête bien faite n'implique pas que tu sois en capacité de le faire. Il faut des tripes et le courage de trancher dans le vif s'il le faut.

Comment être effrayer par le discours qu'on entend depuis gosse ???
Présenté comme tabous depuis qu'on est gosse, mais toujours et encore ressorti à toutes les sauces ???

Je sais. On vis dans un système de miroirs brisés se reflétant les uns les autres.

Tout est brouillé à dessein. On croit parler d'une chose et on parle d'une autre.

Rien n'est impossible....Il faut l'envie, le feu dans les tripes. J'en parle en connaissance de cause en partant de très loin.

Andromaque a écrit:Je sais. On vis dans un système de miroirs brisés se reflétant les uns les autres.

Tout est brouillé à dessein. On croit parler d'une chose et on parle d'une autre.

Ah là je ne peux que être d'accord à 200 % !!!

Numero6, je ne comprends pas ta colère...Elle n'est pas justifiée.
J'arrête ma participation à cette discussion.

comme le stade qui précède le national-socialisme

Tu pouvais t'épargner ce point Godwin, surtout que le national-socialisme c'est justement "remplaçons les soi-disant élites actuelles, pourries, "enjuivées", par Nous, l'élite raciale, c'est-à-dire la vraie élite tout court".
Il y a quelques jours, sur un autre topic, des textes grecs ont été cités qui montrent que l'élite a TOUJOURS été suspecte parce que, malheureusement, et cycliquement, les élites qui s'étaient imposées à un moment donné comme légitimes ont toujours fini par trahir. Si la France a mal à ses élites, c'est parce que ses élites en lesquelles elle croyait, avant 1914, l'ont expédiée sur les barbelés boches à Perthes les Hurlus et au Chemin des Dames, l'ont abandonnée à son sort et honteusement trahie en 40-44, et aujourd'hui ne se fait plus élire que pour piller le pays au profit des copains, toute décomplexée.
Alors, on passe à la phase deux du cycle, on crie haro sur les élites et c'est la grande revanche des médiocres. Le national-socialisme, justement, ç'a été les médiocres qui se sont trouvé un artifice (la "race") pour se bombarder nouvelle élite qui allait nettoyer la porcherie. Et, donc, des médiocres enfilent un costard trop grand pour eux, se rétament, et d'autres, plus légitimes, ou juste plus habiles, ramassent le sceptre abandonné et tout le monde est trop heureux de leur céder une couronne que plus personne n'osait ceindre. Et c'est reparti pour un tour.
Comme tu l'as justement exposé, notre époque proclame que ce qui se fait de mieux, ce n'est pas le chevalier, ni le maréchal d'empire, ni l'officier, ni l'instituteur, ni l'Aryen, c'est "Vous, parce que Vous le valez bien", ce qui fait que chacun conçoit la nouvelle élite comme restreinte à sa petite personne. Ce qui, au moins, nous évite de faire face à une milice et contraint les populistes à d'impressionnants grands écarts pour flatter chaque ego dans le bon sens.

Dans un monde en ordre, où chacun est à sa place, les meilleurs, les
aristocrates, commandent en mettant leurs vertus et leurs talents au
service du plus grand nombre.

Oui. "Roi pour servir". Mais... l'aristocratie, c'est bien en théorie. En pratique, les garde-fous qui évitent aux meilleurs de succomber à la tentation de trahir sont minces - le pouvoir corrompt. Dans les faits, ça a l'air aussi difficile d'avoir une aristocratie responsable qu'un peuple qui ne se comporte pas en plèbe prête à se vendre au premier flatteur. C'est peut-être pour ça que le monde ne reste jamais "en ordre"...

Andromaque a écrit:Tu sais, je crois aussi qu'il y a du générationnel dans tout ça. Les jeunots ne savent pas à quel point leurs aînés ont été libres... Tout insolence les effraie.

C'est vrai et c'est incroyable.

Ils gèrent le raisonnable, le correct, le souhaitable.

Mais quand on envoie les CRS pour une rave party en peine campagne, quand un prof va en taule si il soufflette un élève, faut pas s'étonner que juste dire que l'on est supérieur dans un domaine (la cuisine, la comptabilité, le tennis) est une stature intenable.

Dans ma jeunesse, j'étais archi-raisonnable. Je suis toujours raisonnable. Beaucoup trop. La liberté n'est pas mon fort. Le délire encore moins. Mais derrière Égalité, Fraternité, la liberté a complètement été oubliée.

Juste la liberté de dire ça ne m'intéresse pas.

Quelle audace, quelle insolence !! Comment oses-tu ne pas te sentir concerné ?

Le problème c'est que les élites (les usurpateurs) ont pour eux tout l'attirail des sciences molles. Ils ont la clefs des esprits et les esprits ce sont les nôtres.

Et puis la ruse de Satan-Machiavel : diviser pour régner. Les hommes contre les femmes, les autochtones vs les étrangers, les médiocres vs les hommes de bonnes volonté, les ceusses qu'ont des bagnoles vs ceux qui n'en n'ont pas, les diplômés vs ceux que l'école rendait fous, les homos contre les hétéros, le bi contre tous, les thons vs danseuses étoiles, le rap contre Glenn Gould...

Andromaque a écrit:Tout est brouillé à dessein. On croit parler d'une chose et on parle d'une autre.

Désolé de pomper Andromaque pour te répondre Fusain.

Tes rappels historiques sont justes. En tout cas, c'est ce que l'on nous a enseigné comme image de l'histoire.

Tout est brouillé à dessein. Rien ne veut rien dire. On a cassé beaucoup de repères, et chacun se démerde avec sa propre morale, seul dans son coin. C'est bon, plus personne n'est dangereux. Tout est équivalent à tout.

Nier l'évidence n'effraie plus. Bien sur que les plus futés sont mieux traités, bien sur que les jolies femmes ont plus de chances, bien sur que la parole des mecs de 110 kg est plus respectée que celle des mecs de 60 kg.

Mais, officiellement, faut faire comme si cela devait être dissimulé, comme une maladie sournoise dont nous allons pouvoir guérir avec le temps.

La suprême ruse de Satan est de faire croire qu'il n'existe pas.

Numero6 a écrit:La suprême ruse de Satan est de faire croire qu'il n'existe pas.

Baudelaire, repris par Dostoïevski.

Oui, il y a l'histoire qui est la clef de tout. Elle est "maîtresse de vie" comme on disait chez les frères.

Encore faut-il que ce soit la bonne. Ton résumé Fusain est cohérent de la cohérence que l'on délivre dans les universités. C'est un palimpseste éhonté. Les bonnes dates, les bons faits mais les fausses interprétations.

L'esprit français fait les reste. On aime bien dénigrer et penser que Hitler n'était qu'un médiocre petit peintre raté et Staline un gentil allumé opportuniste. Quand on a dit un truc comme ça en France, on croit avoir tout dit. Après ça peut se terminer par des chansons.

L'histoire si on veut pouvoir en parler aujourd'hui, c'est dans les livres d'époque qu'il faut puiser.

Si on veut pouvoir encore énoncer autre chose que du consensus, il faut pas hésiter à creuser et s'apprêter à descendre profond.

Mes propos sont sévères, mais ce n'est pas contre toi Fusain que j'en aie. Mais contre ceux qui leurrent les meilleurs dont tu es. Ceux qui cherchent, mais sont condamnés à tourner dans le désert de l'histoire biaisée.

Pas besoin de se tromper sur toute la ligne pour être dedans. Une goutte suffit pour empoisonner un litre et changer la nature du produit. En histoire (au sens large) c'est kif.