Le Q.I. et le problème de l'inadaptation sociale

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Message par infp Jeu 15 Avr 2021 - 22:41

Oui, je t'ai bien compris, je voulais voir si en causant sur le forum tu allais avoir les mêmes difficultés qu'avec le tout-venant, c'est ça que je voulais dire.

Tu crois que ça dépend du QI, le fait d'être un puriste du langage ? T'es pas curieux de vérifier ton idée ?
Jean-Pierre a écrit:Je crois en fait que ce qui différencie beaucoup les surdoués c'est leur capacité à ne tenir jamais quelque chose pour acquis, s'ils ne l'ont pas expérimentée et comprise par eux-mêmes, ce que les autres font sans arrêt. Et c'est ce qui fait que nous ne les comprenons pas alors que nous faisons des efforts pour les comprendre, et qu'eux ne nous comprennent pas (car nous allons trop vite pour eux et nous ne nous contentons jamais d'à-peu-près).)

"nous ne nous contentons jamais d'à-peu-près" --> Ok, alors comment tu le sais que les surdoués ne se contentent pas d'à-peu-près ? Wink

infp

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Message par Jean-Pierre Ven 16 Avr 2021 - 9:41

"nous ne nous contentons jamais d'à-peu-près" --> Ok, alors comment tu le sais que les surdoués ne se contentent pas d'à-peu-près ? Wink [/quote]



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Message par RonaldMcDonald Ven 16 Avr 2021 - 9:50

Jean-Pierre, je ne veux pas être vexant, mais il me semble que tu fais un peu de projection, quand même. C'est pas parce que toi tu est (1) surdoué et (2) puriste du langage que tous les surdoués le sont.

Si il y a bien un truc que j'ai appris en mes 18 moins en ces lieux, c'est bien l'extrême diversité du QI élevé. Si tu dis "moi je" sans écouter ce que les autres ont à te dire, tu resteras sur une idée fausse.
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Message par Jean-Pierre Ven 16 Avr 2021 - 10:03

T


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Message par Jean-Claude Inconvenant Ven 16 Avr 2021 - 10:39

Pour aller dans le sens d'infp (et je ne suis pas toujours d'accord avec lui) en te livrant un avis sur la question qui n'engage que ma personne, ce que tu récites Jean-Pierre semble beaucoup imprégné d'un biais très connu en psycho (et en particulier en ce qui concerne les HQI): l'effet Forer ou effet Barnum.

Je suis HQI (ou HPI, surdoué, c'est la même chose, strictement la même chose) et je peux très bien me contenter d'à-peu-près sur des sujets qui ont peu d'importance à mes yeux. Si j'en ai une vision globale, relativement cohérente, ça me va. Et parfois, souvent, je m'en fous complètement.

Je me trompe régulièrement sur le sens des mots, auquel pourtant j'accorde il est vrai une grande importance (donc j'en apprend tous les jours), mais je ne suis pas un amoureux des mots, ne suis pas obsédé par les fautes d'orthographe, même si j'essais autant que possible d'y faire attention. J'écris plutôt médiocrement, ne maitrise pas la grammaire non-plus (et ça se voit).

J'ai échangé avec des surdoués qui avaient toutes le peines du monde à remettre en question leurs acquis et je suis assez lucide pour comprendre que je ne suis pas épargné par ce phénomène.
Et je me suis fait botté le cul par ma femme et d'autres personnes dans la "norme" sur le plan intellectuel plus souvent qu'à mon tour.

Le surdoué, ça va plus vite dans sa teuté, essentiellement. Le reste, ce sont au mieux des conjectures,  au pire des légendes.
J'ai une appétence particulière pour les sciences et à l'instant où j'écris ces lignes, les sciences ne disent pas grand-chose de plus sur le haut potentiel intellectuel en dehors de quelques caractéristiques neurologiques particulières.
Quant aux observations cliniques, vu les biais de recrutement, difficile d'en tirer quelque-chose de réellement représentatif.

Le sens de la justice par exemple. Je me sens concerné, mais nettement plus pour moi, ma femme et mes enfants. Au-delà, je veux bien, mais faut pas que ça empiète sur mes intérêts fondamentaux. Ça ne dénote pas beaucoup d'avec la norme il me semble.
Autre chose, l'empathie. J'en ai mais pas assez pour comprendre certains implicites et cela ne fait pas de moi quelqu'un de sympathique en toute circonstance. Quand j'aime pas quelqu'un, tu n'imagines pas à quel point son destin m'est indifférent (gros effort pour rester poli).

Je vois beaucoup de points communs entre moi et d'autres surdoués, mais vraiment plus qu'entre moi et d'autres gens dans la norme ? Ben j'en suis pas si sûr.

Pour finir, j'ai beau chercher, je n'ai aucun super pouvoir autre que celui de me foutre régulièrement dans la merde par incapacité à obéir à plus con que moi. Pas vraiment un preuve d'intelligence dans le monde dans lequel on vit.

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Message par infp Ven 16 Avr 2021 - 12:41

Bah, c'est assez drôle de dire en gros, les THQI veulent des preuves, n'ont pas d'idées non expérimentées, vérifiées, et ne pas avoir vérifiée celle-là Smile

Je joue le rôle décrit par toi-même, Jean-Pierre : je ne peux pas m'empêcher de relever l'incorrection ^^
Jean-Claude Inconvenant a écrit:Pour aller dans le sens d'infp (et je ne suis pas toujours d'accord avec lui)
Je n'ai rien proposé, en fait. J'ai juste cru sur parole un intervenant et appliqué ce qu'il avance : chercher à vérifier s'il avait cherché à vérifier, donc.
Jean-Claude Inconvenant a écrit:Je me trompe régulièrement sur le sens des mots, auquel pourtant j'accorde il est vrai une grande importance (donc j'en apprend tous les jours),
J'apprends.
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Message par Jean-Claude Inconvenant Ven 16 Avr 2021 - 14:16

Te fatigues pas infp, l'écrit c'est pas mon truc, je m'attache plus au fond qu'à la forme de plus. Et comme ces remarques n'apportent rien, ça va pas me manquer.

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Message par Jean-Pierre Ven 23 Avr 2021 - 19:21

Je vous remercie de m'avoir harcelé de vos doutes, cela m'a beaucoup peiné car je me suis senti très incompris. Cela m'a plutôt perturbé. J'ai compris que malgré ma quasi-certitude, je devais passer par un spécialiste pour montrer patte blanche ici : THPI et quelques traits autistiques, exactement ce que j'avais compris en 6 mois de recherche. Je ne sais pas si je viendrai à nouveau partager mes idées ici. Bien à vous.

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Message par infp Ven 23 Avr 2021 - 19:28

Bah, je ne suis pas le forum, alors pas la peine de généraliser. Tu as été harcelé ??  cyclops

Il existe une fonction pour ignorer un intervenant si celui-ci t'ennuie, ou quoi : Tu vas dans Profil (tout en haut de la page du forum), puis "amis et ignorés", et tu ajoutes mon pseudo (dans la partie à ignorer, pas dans la partie "amis"), ce sera comme si je n'existais pas sur le forum à tes yeux (mes messages seront presque invisibles, sauf si tu tiens à les lire malgré tout, alors tu pourras agrandir selon ton envie une petite vignette).

Spoiler:

Jean-Pierre a écrit:Je vous remercie de m'avoir harcelé de vos doutes, cela m'a beaucoup peiné car je me suis senti très incompris. Cela m'a plutôt perturbé. J'ai compris que malgré ma quasi-certitude, je devais passer par un spécialiste pour montrer patte blanche ici : THPI et quelques traits autistiques, exactement ce que j'avais compris en 6 mois de recherche. Je ne sais pas si je viendrai à nouveau partager mes idées ici. Bien à vous.
C'est toi qui a demandé des preuves ! :
Jean-Pierre a écrit:Question à des THQI ou des THPI (précisez svp si vous êtes HQI ou HPI ou non concernés)
Moi, je m'en fiche du QI des gens...
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Message par So Sûre 2 Ven 23 Avr 2021 - 20:11

Si ça n'est pas de l'adaptation sociale ça et de l'adaptation sur ce forum, mesurée, adaptée, réfléchie et aux membres, quel talent. La grande classe  Very Happy
C'est touchant. Merci de ce moment  Pour Toi

Ps personnel privé, ne lisez pas : C'est chiant hein ouais de ne pas pouvoir être ce forum avec tous ces cerbères qu'ils ont mis partout en plus, et puis tous ces membres là qui connaissent pas les mêmes choses que toi et qui veulent pas tout le temps donner raison, je compatis, ne te laisse pas faire  Boxe Very Happy
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Message par So Sûre 2 Ven 23 Avr 2021 - 20:48

Jean-Pierre a écrit:Je vous remercie de m'avoir harcelé de vos doutes, cela m'a beaucoup peiné car je me suis senti très incompris. Cela m'a plutôt perturbé. J'ai compris que malgré ma quasi-certitude, je devais passer par un spécialiste pour montrer patte blanche ici : THPI et quelques traits autistiques, exactement ce que j'avais compris en 6 mois de recherche. Je ne sais pas si je viendrai à nouveau partager mes idées ici. Bien à vous.


Hello,

Je serai pour ma part peinée de ne plus pouvoir vous lire.
Pour avoir très activement pratiqué ce forum, je pense qu'il peut être très utile, par exemple pour répondre à cette problématique de se sentir harcelé par des doutes provoqué par ce qui ne sont que des mots prononcés à des instants T dans des contextes précis par des membres différents au parcours différents et aux conclusions différentes. De ce fait je pense que ce forum et le fréquenter peut être pratique pour répondre à beaucoup de questions et je pense que ça se dit de cette façon, se forger des certitudes, voire en voir s'effondrer certaines. 

Pas forcément sur tous les sujets sur lesquels toutes les personnes échangent ici mais sur soi-même. 
Il me semble que c'est le but de ce forum. Des échanges bénéfiques pour chacun e sur un fond d'une bibliothèque qui doit presque être la plus intéressante du monde. Et en plus alimentée mise à jour très régulièrement. Je n'ai toujours pas passé de test de quoique ce soit et au bout de 8 ans je crois, je suis toujours là et je pense avoir  régulièrement lu, et si je me trompe un modérateur quelqu'un faisant partie de l'équipe de ce forum, viendra confirmer ou infirm(i) er je crois qu'on dit comme ça, mon propos qu'il n'y a toujours pas, pour l'instant, d'obligation d'avoir passé un test pour pouvoir s'exprimer sur ce forum échanger avec les membres. 
Ce qui à mon avis créerait une fracture qui ferait perdre des 2 côtés de tous ces "tests" des informations sur la vie à tout le monde. 

Sinon je ne réponds pas au sujet de ce fil  Very Happy puisque je n'y connais rien du tout en Qi en tests et je laisse avec très immense plaisir (peut-être même incommensurable plaisir avec possibilité d'économies de plein de choses dans mon cerveau, maintenant j'ai un doute sur la mesure de ce plaisir je vais réfléchir *Razz ) cela à des personnes qui ont tout plein de connaissances ect là dessus, par contre en adaptation sociale et bénéfices pour tout le monde et pour tous les protagonistes de toutes situations et contextes mode gagnant-gagnant, je suis plutôt bonne, non diplômée par souhait personnel mais avec des résultats reconnus et visibles depuis longtemps. 

Simple feedback à vous lire et dans l'attente de voir si vous allez souhaiter continuer de faire part de vos découvertes et vos expériences ou pas, chacun e en étant libre et décideur euse  Very Happy


Dernière édition par Horshorsbeauréal le Ven 23 Avr 2021 - 20:59, édité 1 fois (Raison : * ajout : oui tout à fait j'ai un doute, je dois recruter un mathématicien maintenant pour mesurer ce plaisir..)
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Message par zebrepat Ven 23 Avr 2021 - 21:49

concernant le qi...

en-dessous de 83 WAIS , meme l'armee americaine n'en veut pas comme chair a canon, il ne savent rien en faire ! rappellons que l'armee (y compris l'armee francaise) fait des tests systematiquement

no place for 1 in 10 people !! la queue de distribution la plus basse stat du qi




au-dessus de 145 WAIS (la queue de distribution stat la plus elevée), nos petits zebres THQI, c'est big probleme aussi, un des (rares) article qui en parle

http://www.douance.org/qi/exclusion.html
http://michaelwferguson.blogspot.com/p/the-inappropriately-excluded-by-michael.html



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Message par So Sûre 2 Ven 23 Avr 2021 - 21:54

Merci de me confirmer entre autres qu'en queue de distribution du QiQi, je suis archinulle..
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Ven 23 Avr 2021 - 21:57

L'armée française fait des tests de QI ? Suspect
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Message par zebrepat Ven 23 Avr 2021 - 22:04

[propos modérés]

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Message par RonaldMcDonald Ven 23 Avr 2021 - 22:16

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:L'armée française fait des tests de QI ? Suspect
En tous cas, des test psychotechniques qui y ressemblent. Plus adaptés à ses besoins que le QI - qui est plus adapté aux besoins de l'école. Mais les résultats sont généralement bien corrélés. A tel point que certains sites proposent de s'entrainer à des tests de QI pour se préparer aux tests de l'armée. Ce lien explique moins pourquoi, mais ses exemples sont encore plus parlants.

Autre site qui dit la même chose ici : 

le site a écrit:Les tests psychotechniques utilisés lors du processus de recrutement au CSO (centre d’orientation et de sélection) sont relativement comparables aux tests de recrutement proposés dans le civil. Dans les deux cas, ils ont pour but :

  • d’évaluer un grand nombre de candidats sur la base de critères précis, et dont la définition dépendra du poste à pouvoir ;

  • d’établir un score individuel et un rapport de groupe permettant de classer les candidatures sur la base de données objectives et factuelles ;

  • de conduire à bien et rapidement une présélection (identification des candidats qui seront les plus aptes à accéder à la phase suivante de recrutement) ;

  • de découvrir à quel type de poste ou de mission un candidat sera le plus adapté.


Comme leurs homologues « civils », les tests psychotechniques de recrutement de l’armée reposent sur diverses catégories de tests ayant pour but d’évaluer plusieurs composantes cognitives du candidat. L’épreuve d’évaluation armée possède quatre composantes.

  • Test de raisonnement logique.

  • Test d’aptitude verbale.

  • Test d’aptitude numérique.

  • Test d’attention et de concentration.



Ce test, que l’on peut qualifier d’évaluation de l’intelligence générale (facteur g de Spearman) a pour but  d’évaluer votre capacité d’adaptation à des situations nouvelles.

  • Aptitude à intégrer rapidement de nouvelles informations, à assimiler de nouvelles compétences et à les mettre en application.

  • Aptitude à gérer l’ambiguïté dans la prise de décision.

  • Capacité à mettre en place des stratégies.
    (etc)


(PS : Jordan Peterson est une ordure, et ses études et analyses sont rarement fiables. Mais je crains fort qu'il aie raison sur ce point précis.)
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Ven 23 Avr 2021 - 22:22

Ce sont des tests psychotechniques en effet (pour lesquels tu peux t'entraîner), pas des tests de QI.
Si il y a des similarités, ce n'est pas pour autant qu'on peut leur donner le même nom. D'autant que ce n'est pas la même utilité.
Sinon on a qu'à dire que les tests de mon-qi.com sont aussi des tests de QI. pig
Si vous insistez je fous un autocollant Ferrari sur ma tondeuse à gazon.
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Message par So Sûre 2 Ven 23 Avr 2021 - 22:35

zebrepat a écrit:concernant le qi...

en-dessous de 83 WAIS , meme l'armee americaine n'en veut pas comme chair a canon, il ne savent rien en faire ! rappellons que l'armee (y compris l'armee francaise) fait des tests systematiquement

no place for 1 in 10 people !! la queue de distribution la plus basse stat du qi




au-dessus de 145 WAIS (la queue de distribution stat la plus elevée), nos petits zebres THQI, c'est big probleme aussi, un des (rares) article qui en parle

http://www.douance.org/qi/exclusion.html
http://michaelwferguson.blogspot.com/p/the-inappropriately-excluded-by-michael.html



Donc il propose d'inclure des exclus selon lui dans une société pour faire se sentir encore plus exclus tout le monde restant, c'est ça ? Et en tant que par exemple médecin ? Qui va sélectionner qui il soigne en fonction de critères ou tout le monde ?
Parce que comme j'ai déjà repéré une faute dans le texte, je sais pas si je vais tout lire si ça résume à ce que je viens de me dire Very Happy
Si c'est pour être un très haut qi juste pour des très haut qi je vois pas l'intérêt ou une bonne utilisation d'intelligence puisque que ça sera limité..

Vouloir intégrer d'un côté c'est une bonne idée si ça ne désintègre pas de l'autre côté sinon il revient au départ de ma vue, tu vois ?

C'est peut-être pour ça que c'est un des rares d'articles qui en parle ? C'est important d'inclure tout le monde dans un raisonnement et d'exclure personne. Le plus souvent dans les intentions de tout le monde qu'elles soient bonnes ou mauvaises... en terme d'adaptation socialement...
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Message par RonaldMcDonald Ven 23 Avr 2021 - 22:40

Horshorsbeauréal a écrit:Donc il propose d'inclure des exclus selon lui dans une société pour faire se sentir encore plus exclus tout le monde restant, c'est ça ? Et en tant que par exemple médecin ? Qui va sélectionner qui il soigne en fonction de critères ou tout le monde ?
Non. Si tu suis la vidéo, il dis spécifiquement qu'il n'a pas de solution. Le problème selon lui, c'est qu'un adulte sur 10 ne peut être productif dans aucun emploi moderne (il part du fait que 100 ans de recherche dans l'US Army sont arrivés à cette conclusion pour cette institution, et vu sa complexité, il considère qu'on peut étendre ça à toute la société moderne). Et il n'a pas de solution.

Je ne juge pas. J'aimerais d'autres études pour confirmer ou infirmer. Mais j'ai bien peur que ça ne soit pas impossible, comme résultat.
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Message par So Sûre 2 Ven 23 Avr 2021 - 22:45

Merci Very Happy

C'est intéressant...surtout si beaucoup de monde se demandent où mettre ces gros Qi là Very Happy

Ça serait cool pour eux de pas se sentir exclus et que la société leur trouve une utilité...

*Mon côté romantique sûrement j'aime bien les histoires qui se passent bien... cat


Dernière édition par Horshorsbeauréal le Ven 23 Avr 2021 - 22:47, édité 1 fois (Raison : *ajout)
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Message par Wich Ven 23 Avr 2021 - 22:47

Le problème selon lui, c'est qu'un adulte sur 10 ne peut être productif dans aucun emploi (moderne ?)

Selon moi ce n'est pas un problème.. peut être un début de solution par contre.
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Message par RonaldMcDonald Ven 23 Avr 2021 - 23:00

Wich a écrit:
Le problème selon lui, c'est qu'un adulte sur 10 ne peut être productif dans aucun emploi (moderne ?)
Selon moi ce n'est pas un problème.. peut être un début de solution par contre.
Ca dépend à quelle échelle tu penses. Le truc, c'est que toutes les échelles sont importantes. A court et à moyen terme, on reste quand même dans une société où :

-tu n'existes pas si tu n'as pas de valeur sociale ajoutée, qui ne vient que par le job ou les réseaux sociaux. Et les vraies stars des réseaux sociaux sont rares.
-la robotisation a éliminé un grand nombre de besoins en termes de main d'œuvre. Elle a ratiboisé les jobs à QI moyen (100-105, genre agent bancaire), et quasiment éradiqué les jobs à QI très bas. (il reste des jobs entre deux, genre technicien de surface, mais c'est devenu assez technique pour que des vrais inadaptés ne suivent pas).

Après, le niveau réel, c'est QI + formation + motivation, mais la formation ne peut pas t'emmener plus loin que ton potentiel. Et la motivation est aussi une limite avant tout.

Qu'à long terme tu aies des solutions, ça serait cool que ça soit vrai. Mais à court et moyen terme, on ne peut pas faire l'économie de ce constat, ni de ses conséquences.
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Message par Wich Ven 23 Avr 2021 - 23:03

Ok... on a donc le choix entre l'eugénisme et ?
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Message par Ceci n'est pas un tigrou Ven 23 Avr 2021 - 23:06

Je me demande sur quelle base scientifique vous pouvez dire que certains jobs correspondent à certains QI.

@wich : je ne te visais pas


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Message par Wich Ven 23 Avr 2021 - 23:09

Moi j'ai pas dit ça m'sieur... Laughing
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Message par So Sûre 2 Ven 23 Avr 2021 - 23:11

Et moi sur quelle base, tout court, chouette ça promet de la lecture intéressante pour demain study

Qui joue en première base... militaire.. Qui joue en première base... militaire.. 
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Message par RonaldMcDonald Ven 23 Avr 2021 - 23:15

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:Je me demande sur quelle base scientifique vous pouvez dire que certains jobs correspondent à certains QI.

@wich : je ne te visais pas

C'est au pifomètre, on est bien d'accord. Mais il y a quand même un écart de besoin en termes de capacité cognitives entre ramasser du bois et réparer un réacteur nucléaire en train de fondre (pas grand monde, même en ses lieux, n'a le niveau pour. J'ai du croiser une ou deux personnes dans ma vie ayant le niveau pour ça.)
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Message par Wich Ven 23 Avr 2021 - 23:20

J'ai du croiser une ou deux personnes dans ma vie ayant le niveau pour ça.

Comment le savoir concernant des personnes qui ne sont pas dans ce domaine ?
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Message par izo Ven 23 Avr 2021 - 23:35

La difficulté n’est pas de ramasser le bois mais de bien l’empiler comme le soldat fait son lit de camp.
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Message par Wich Ven 23 Avr 2021 - 23:39

Et avant ça de bien le couper
... et de tenir dans le temps Wink
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Message par Adventice Dim 25 Avr 2021 - 15:36

Excellent texte, merci pour sa traduction, je me le garde sous le coude.

Si on résume, plus l'écart entre le potentiel de l'individu et son environnement est grand, plus l'adaptation est difficile, ça paraît logique.
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