NO FLOOD l'antre à fata (un beau merdier entre nous soit dit...)

.

Je trouve que c'est une des questions voire la question la plus intéressante qui soit!

Tout un chapitre de "Notre existence a-t-elle un sens ?" de Jean Staune, sur les conceptions scientifiques actuelles de la conscience. Trop long pour que je recopie in extenso la conception dualiste (le cerveau comme condition et non comme cause de la conscience), mais démonstration par Beck et Eccles (http://www.pnas.org/content/89/23/11357.full.pdf+html, je ne l'ai pas lu, un peu la flemme ces temps) que c'est théoriquement possible...
De Eccles :
"Puisque les solutions matérialistes (il s'en prend là à des gens comme Changeux, Dennett, Edelman) ne parviennent pas à expliquer l'unicité dont nous avons conscience, j'en suis réduit à conclure que l'unicité de la conscience ou de l'âme provient d'une entité située dans un autre niveau de réalité."
Dès lors, pour répondre à la question initiale de Fata, affecté d'une sensibilité particulière, on pourrait je crois "regarder ses pensées"...

Bon, je suis pas au point sur le sujet, juste une culture générale, je ne me sens pas de débattre (oui, je sais, c'est lâche).

Fata Morgana a écrit:Les faits sont là.
Alors je vais vraiment bien ! Je me sens vraiment heureux, épanoui, résolu.

Très contente de lire ça, Fata. Je trouve que tes écrits résonnent de ce changement, plus proches, plus chaleureux envers les autres. En somme, le même, mais en mieux

Je plussoie Hatta Vikh !

Qu'il est bon de te lire ainsi Fata

Bisou

Aille aille aille....

content de lire ca !

je me fais discret mais je rode toujours dans l'ombre ^^

C'est une nouvelle nouvelle naissance?

Hé bé, ça fait plaisir à voir !

Ataraxie?

Sinon, j'avais loupé ca :

Fata Morgana a écrit:

Comment, mais Ô grands Dieux comment peut-on être conscient de nos pensées si l'on n'est pas à distance de celles-ci ? D'où pouvons-nous regarder nos pensées ? Qui est dans ce "marché secondaire" de la conscience qui voit les pensées de l'extérieur, du dessus, en position d'arbitre ? Comment ce découplage est-il possible, sur quoi repose cette conscience qui jauge les pensées ? Sentez-vous cette mise en abyme ?

Ca vous est déjà arrivé de vous regarder dans un miroir, et de vous découpler de ce que vous êtes? De vous dire : c'est ce que je suis, je pourrais être quelqu'un d'autre, à un autre endroit, mais non, moi c'est cette personne là. Avec cette vie là. Et d'entrer dans ce vertige de plus en plus déstabilisant, j'ai l'impression que cette personne, je ne la connais pas. Ce vertige ne s’arrête qu'en remettant le voile (en passant à autre chose). C'est très mal expliqué, mais ce n'est pas quelque chose de purement intellectuel (pas une simple réflexion), c'est vraiment un "état".... vraiment, ca m'intéresserait de trouver quelqu'un à qui c'est déjà arrivé.

Oui, à moi

Fata Morgana a écrit:Peut-être à tout le monde.

Non, pas les gens à qui j'en ai déjà parlé auparavant .

Tout le monde ? Oula, non, je pense pas...

Ça me le fait aussi avec des objets parfois... je regarde un objet que je connais bien, qui m'est familier et que j'ai toujours vu à cet endroit là... et tout à coup, y'a comme un switch qui se fait et il m'apparaît d'une façon complètement différente et étrangère, comme si je ne le connaissais plus, que je ne savais plus ce que c'est, à quoi ça sert, etc.

Et parfois, ça me le fait aussi avec des mots : je dis un mot, je le répète... et tout à coup, le switch : j'ai l'impression de découvrir ce mot pour la 1ère fois de ma vie et son sens m'apparaît à la fois comme étranger et relatif... Le son qu'il produit m'amuse, du coup je le répète plusieurs fois, en souriant, l'air rêveur (je dois avoir l'air d'une folle à ce moment-là)...

C'est très bizarre et très difficile à expliquer avec des mots tout ça

Comme Bliss, mais ça ne me l'a pas fait depuis plusieurs années (jamais osé en parler )

Et sinon, penser à propos de mes propres pensées, au moment même où elles se déroulent, bein ça ça m'arrive tout le temps

Fata Morgana a écrit:Assez souvent aussi. Mais mon propos était plus "métaphysique". Juger une pensée, c'est être situé en-dehors d'elle. C'est à ce découplage que je pensais. Penser la pensée, penser cette pensée, etc...Question donc sur la nature de la conscience.

C'est pas grave, c'est l'arborescence des idées : ca m'a juste fait penser à ca .

Sinon, moi dejà avec des mots, mais de manière beaucoup moins puissante qu'avec moi-même, et jamais avec des objets.
Loïc, ca m'est déjà arrivé de réussir à le provoquer, mais il me faut un miroir.
Y'a pas de honte à avoir : ce n'est ni dangereux, ni psychotique
(j'ai jamais pris de psychotropes )

DoomGopher a écrit:je me fais discret mais je rode toujours dans l'ombre ^^

Toc Toc ....

Moi aussi toujours dans l'ombre ,j'avance (bonjour au passage ,jolie antre Fata ça sent pas tant que ça ) gniarc gniarc...


Par contre excusez-moi ,mais quand on fait la fouine comme moi le lémurien, et qu'on lit la dernière page (alors qu'on a rien lu du tout d'avant) ,je vous jure qu'ici dans cette abri,il se passe des trucs très très bizarres.... limite si je me demandais pas trouver des pattes de lapins,des peaux sèches accrochées aux plafonds parmi les statues de vaudou.. (voyez le titre quand même ça invite pas à renter ). Je comprends mieux ou certains zèbres style.... non je ne nommerai personne.... passent leur soirées....

dites les copains et les copines ,vous pratiquez quelles sciences occultes autour de ce guéridon?

Fata Morgana a écrit:3023.29 -1.80 %

Caramba, encore raté !

2990.15 -2.88 % à 17H

A marche pô !

2976.17 -3.33 % A 18h

ciao les gens et Fata ,je reviendrai me faire payer un jus de betteraves

Ah Pimpam, merci pour cette tranche de rire !!

Bliss a écrit: Ah Pimpam, merci pour cette tranche de rire !!

tu plaides coupable toi aussi avoue ,le démon est en toi !!!

Je m'arrête à "pourraient avoir de confier leurs soucis" et je dis
"clap clap clap".

Je trouve la fin (en toute honnêteté) dommage, car sujette à réponse guerrière et limite insultante (désolée, honnête on a dit) au regard de ce qui s'est passé avant (j'avoue avoir lu en diagonale car saoulée par les gueguerres quasi claniques et l'observation des phénomènes de groupes et du parallèle de la discussion forum/chat -ça valait le coup d'oeil de mon point de vue "extérieur" cette mise à mort intellectuelle-, avec, dans le groupe des vieux -cad toi tout seul ou presque-, plus de sagesse et de sérieux à mon sens, et dans le groupe des jeunes, plus de vivacité et d'amusement - "au bucher au bucher hérétique !" qu'on ne me prête rien d'autre là qu'une "citation" de Kaamelott hein... c'est comique, pas orienté).

Mais je suis d'accord sur le début (c'est assez rare pour que je le dise, habituellement je ne te lis pas, la longueur de tes posts aurait tendance à me décourager ) même si je ne l'aurais pas écrit comme ça...

Dire, c'est prendre le risque de la critique.
Mais là, en face, il y a une levée de boucliers, une incompréhension, une solidarité qui, je trouve, donne un goût bêtifiant à l'ensemble, bloque la compréhension individuelle et la remise en question personnelle.
Mais comme toi, je crois à la clairvoyance de l'autre, surtout ici, et surtout vu le camp d'en face.

Mais je crois parfois aussi que la provocation peut faire non pas avancer, mais commencer le débat ("choquer le bourgeois" - le rôle des extrêmes en politique ?) à condition que le débat puisse avoir lieu.

Et je suis aussi d'accord qu'en ce moment, le débat (véritable, la "joute" d'idées) est difficile à cause de cette pression clanique latente. Ceci dit, je pense aussi que c'est inconscient : pas "organisé". Que simplement, certains ont oubliés que le lieu est public et que ça n'est pas parce qu'ils bénéficient d'une sympathie certaine que tout est acquis et qu'ils sont seuls.

Et qu'alors il convient peut-être de le leur rappeler.

Et oublié aussi que si, dans ce contexte, seuls les plus hardis peuvent s'exprimer, les plus "faibles" eux, finiront par se taire.

Surtout s'ils ne sont pas d'accord avec la "tendance" émanant du "clan" majoritaire du moment.

Tout le monde n'a pas la force d'être dans "l'opposition". Tout le monde ne peut pas résister aux coups de butoir répétés. Certains mettent beaucoup d'émotion dans cette expression d'idées et ne peuvent alors supporter la critique en retour, surtout de la part d'une "majorité" bien-pensante qui s'imagine ouverte et tolérante. Mais qui, surtout, est certaine d'avoir raison et ne sait plus se remettre en question.

Et alors ça devient plus une question de forme que de fond. Parce qu'alors simplement, ne s'élèvent que les voix fortes (tes tambours donc) ou les voix faibles du clan, protégées par les "meneurs" (oui oui c'est un schéma simpliste, c'est mon genre).

Ce qui me sidère et me consterne, ce que je trouve hautement dommageable, c'est que l'effet de groupe devienne totalement invisible/indécelable dès lors qu'on appartient au groupe ou même qu'on a seulement quelques accointances. On se laisse porter par la vague et on ne pense plus à la direction que l'on prend.

Et que lorsqu'un extérieur le pointe du doigt, on passe en mode lynchage, sans s'en rendre compte. Sans se rendre compte qu'il y a derrière celui qui montre du doigt une certaine dose de courage et une volonté de bien faire, de déclencher la réflexion ou même simplement de confier son ressenti.

Si on ne peut plus le faire, c'est qu'alors la pression exercée devient tyrannie, ce que j'exècre, comme toi apparemment. je l'exprime parfois avec virulence car choquée. Mais j'essaye de me calmer et de ne pas enflammer les débats. Est-ce compris en face ? Pas toujours, la provocation finit souvent par être une manière de faire constante... Chatouiller l'autre "innocemment" par simple goût pour la joute... Bof.

Mais si la remise en question est possible pour l'individu (et je le redis, à mon sens, *surtout* ici), je constate qu'elle devient trop complexe au sein du groupe.

Or, (et j'emprunte là une phrase qui ne m'appartient pas) il y a de la place pour tout le monde et on pourrait co-habiter pacifiquement (merci lafée )

Voilà.
Et ce sera ma dernière intervention sur le sujet. Il m'a déjà coûté une nuit blanche teintée de larmes de rage et de tristesse, simplement parce que j'ai eu la prétention d'ouvrir ma gueule quand je n'étais pas d'accord pour regarder un pauvre mec se faire agresser par les bien pensants à la mode du moment.

Et je ne suis pas prête à payer aussi cher pour la liberté des autres

Bon courage à toi Fata J'espère que le message de pacification et d'ouverture passera, mais un conseil, si je puis me permettre, ne finis pas par la provocation à la guerre, la vivacité en face finira par "craquer" et par répondre... Il y a des âges où l'on ne peut se contrôler bien longtemps (dans tous les domaines, et oui, il fallait bien que je finisse de manière ambigue )

Un sourire pour la fin, car c'est ce qui devrait prévaloir. Pas l'ironie, pas le cynisme, juste le sourire généreux.
(et c'est nowel )

Ouais, pour le passage en mode silence, ça marche assez bien...

Je me sens pas la force d'entrer en bataille, peut-être lâcheté (a r'trouve plus mes c..., p... mais où je les ai mises ? ), peut-être parce que ma colère je regarde aussi ce qu'elle ramène de beaucoup plus personnel et n'ai pas encore assez de lucidité pour discriminer ce qui relève de la "politique" - ce qu'on fait de ce forum, ensemble - de mes p'tites blessures ; et je m'en veux parce que mes dites blessures, grâce à ZC, ça va beaucoup mieux et ce beaucoup plus rapidement que ce que j'osais imaginer, que je vois aussi ceux qui pensaient avoir trouvé un havre et qui sont renvoyés au silence, que j'aimerais aider comme on m'a aidé ici...
"Et ce sont les violents qui l'emportent".

Restent les émoticônes et les MP et les coups de tél et les mails...

Merci Fata, merci Sengabl, d'exprimer autre chose.

Now that we found ZC, what are we gonna do, with it ?

s'il vous plait.
S'il vous plait.

Le seul qui politise, qui dresse des clans, qui pond des théories conspirationnistes, c'est fata.
Le seul qui veut réduire, avec des insultes qu'il efface ensuite, des gens au silence, c'est fata.
Le seul qui veut éradiquer tout ce qui ne concerne pas ses quetes nombrilistes, c'est fata. ( je précise que j'ai rien contre les quetes nombrilistes, on est la pour ca aussi.)

J'ai essayé, j'ai été patient. j'ai été insulté, décrédibilisé.

Je ne comprends pas. C'est trop facile, trop facile.

ok ok. je ne lance pas de débats, j'invite juste les gens a un peu de recul, et a ne pas se laisser embarquer dans des théories conspirationnistes abstraites, et a regarder les faits.

Qui est violent , liberticide, etc.

Que reproche t'on a qui, exactement, etc.

On s'enflamme vite, ici, et pour pas grand chose, et au final, le "verdict" n'est pas toujours juste.

Mais c'est bon, je n'interviens plus.

Putain les mecs...

Allez donc planter vos radis.

Prenez l'air.

Liberez vous de l'emprise de ce vilain pc qui vous met en colère et trouble votre sommeil.

Soyez "faible" un peu (clin d'oeil à un truc que j'ai lu)

Oui, tu sembles nous accorder une grande place, effectivement. Bref.
Allons, du calme.
Peut etre serait il temps d'apaiser tout ca en bonne intelligence, sans a priori négatifs "parce que je suis le pote a philippe", et de donner ton avis sur la révolution. Ou pas, si tu t'en fous, d'ailleurs .

Moi, je n'ai rien contre personne. Et, au final, fata, je te le dis sincèrement. Monter en épingle des non évenements, en finalement niant la liberté de chacun d'exprimer ses ressentis, c'est encourager une tournure clanique du forum. parce que tu as tes "suiveurs", finalement, que tu n'as pas appelé de tes voeux et nous avons nos "suiveurs", que nous n'avons pas non plus appelés.

Peut etre ne faut il pas tout dramatiser, et "calmer le jeu".

Ou alors, envoie moi un mp clair, stp, pour m'exprimer ce que tu reproches a mes topics.
tu me diras surement que tu n'as pas ce temps a perdre, mais comme souvent, tu en perds a répondre a des topics qui visiblement ne t'intéressent pas, je me dis que, après tout, on ne sait jamais.

A bientot pour, je l'espère, des discussions zébriques enrichissantes et pacifiées.

Edit : c'est fatigant le temps qu'on te réponde, tu as déja édité ton précédent post, ca veut plus rien dire

Ok, soit. "je ne comprends pas ce que tu veux dire avec ton histoire de style", mais soit. pas a bientot, alors.

Jolie explication, jolie explication.

Je comprends mieux.

Merci.

Je quitte l'antre

Personnellement , je me suis adressé a fata sans animosité , car je n en nourrie pas a son egard , et exprimant mon desaccord tant sur la forme bien que je n y attache que peu d importance que sur le fond mais plus encore sur la methode de transmission de son information .
(pour rappel j ai egalement donné mon avis sur le post original qui parlait des rencontres et dont je ne partageais pas le point de vue , sans pour autant refuser d'admettre le point de vue de l auteur comme un point de vue possible )
Je ne nie pas son droit a l expression , mais la methode me pose pb dans la mesure ou elle etouffe et ce qui peut l'etre de la part "d attaques" ( perso je n ai pas eu la sensation de l attaquer , ca n est pas une guerre ) multiples , Fata me semble faire de meme mais a lui tout seul , il bombarde severe ce qui peut dissuader aussi un certain nb de personne de s exprimer , ce qui au fond est regrettable pour un "havre de paix"
finalement , on reproche des deux cotés la meme chose , ce qui rend la situation curieuse et pour le moins saugrenue

Maille toux saintes

a glace ? pour niquer ton parquet flottant ?

pas moi ^^

Ahlala... Sainte patience...

J'la connaissais avec :

Ahlala ... claireuu fontaineuuu...

Bon,:

Fata Morgana a écrit:Doom, qui ici même alors que je n'ai pas réagis ailleurs aujourd'hui, alors même qu'on semble ouvrir des fils juste pour ma gueule (merci, c'est me faire trop d'honneur...) est venu me relancer ?

Alors là, c 'est l'hôpital qui se fout de la charité, à en juger par les fils "Test de quoi?" et celui sur l'intelligence dont je n'ai pas retenu le nom, que tu as ouverts ce matin et qui, disons le clairement, étaient sans doute plutôt ciblés

Parce qu'en effet; ça

Fata Morgana a écrit:Un test de QI ne mesure visiblement que la puissance du moteur, mais certainement pas l'intelligence du pilote ! Attention danger public !

Ce n'est absolument pas une attaque déguisée en rapport avec les évènements d'hier

Tout ça est d'un ridicule.
Amuse toi bien Fata, si ce n'est pas nous que tu as dans le pif, de toute façon, ça finira bien par être quelqu'un d'autre.