Neurologie du cerveau : Deux types de surdoués

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Message par Nomin Jeu 1 Déc 2011 - 1:38

" La neurologie du cerveau a permis de révéler cliniquement l'existence des deux types de surdoués que nous identifions couramment via un test de Q.I sur les indices Verbal et Performance :

Surdoués aux Q.I Verbal = Q.I Performance (hémisphères droit et gauche équilibrés)
Surdoués aux Q.I Verbal > Q.I Performance (hémisphère droit prééminent sur l'hémisphère gauche)

Cette intervention vidéo du Professeur Michel HABIB (Médecin neurologue – La Timone à Marseille) fait le point sur tous les tests effectués sur les cerveaux d'un collège de sujets à haut potentiel. L'idée de pensée par arborescence a été notamment battue en brèche par ces études neurologiques. Les troubles Dys- (Dyslexie, dyspraxie, dyscalculie,...) semblent trouver une correspondance avec la surdouance. "


https://sites.google.com/site/ladouance/neurologie-du-cerveau-deux-types-de-surdoues

ça explique beaucoup de chose , je suis du type (hémisphère droit prééminent sur l'hémisphère gauche )Very Happy
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Message par Vietmasta Jeu 1 Déc 2011 - 2:46

Et la possibilté d'avoir un hémisphère gauche dominant sur le droit?
ce qui donnerait Q.I. Verbal < Q.I. Performance
ce qui, il me semble, est aussi possible...
mais, comme il est écrit sur le site: deux types de surdoués que nous identifions couramment

cela laisse la place à une minorité de "gaucher cervicale" Very Happy
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Message par dardar Jeu 1 Déc 2011 - 13:19

c'est marrant ça, pour ma part QIv~QIp (à 2 points prés) mais je suis dyslexique (léger) et j'ai des troubles d'apprentissage. Bon vu que mon test remonte à quand j'avais 7ans et à une période pas lol de ma vie, il est peut être légèrement erroné, même si j'en doute un peu...
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Message par Clément Jeu 1 Déc 2011 - 15:46

Il y a cependant un problème :

Un surdoué ne serait, selon ce que tu dis, uniquement définit par le résultat d'un test de Q.I

Or que cible un test WAIS III ? l'intelligence logico-mathématique. Soit 1 sur les 8 définies par Howard Gardner et approuvées par la neurobiologie. Un surdoué ne pourrait donc pas être excellent en musique, ou en sport, mais seulement en mathématique et résolution de problèmes logique ?

"Il y a une partie verbale au test WAIS III", oui, en effet, mais elle ne définit rien de linguistique, puisqu'elle n'a pas été définie par des linguistes, mais par des psychologues. J'ai déjà discuté de cela (partie verbale des tests de QI), justement, avec une enseignante chercheur en linguistique, fille de psychiatre et en cursus de psychologie. Et au regard de l'historique des test de QI, elle bien affirmé que la partie verbale était en rapport avec une distinction sociale des passants du test, rien d'autre.

"ceux qui disent que le WAIS III ne détermine pas la douance c'est eux qui y échouent" Peut-être. Cependant, les USA ont compris depuis 1950 que la douance d'un enfant ou d'un adulte ne peut être définie par test de QI classique, qu'il faut prendre beaucoup plus de paramètres en compte.
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Message par dardar Jeu 1 Déc 2011 - 19:56

Clément -> c'est pas parce qu'on a "révélé cliniquement 2 types de surdoués" qu'il n'y en a pas d'autres...
exemple: si je vous révèle 2 types de moyens de locomotion qui m'appartiennent, cela ne veux pas dire que je n'en ai pas un de plus: moto + voiture et en bonus: pieds.

cela pourrait être une question intervenant dans un test de QI verbal Wink

PS: et pour ta dernière remarque je ne vois pas le lien avec l'article, il parle de sujet ayant un résultat aux tests > 130 (donc surdoué) mais il ne dit pas que ceux qui ont un résultat plus faible ne le son pas... on va mettre ça sur le compte de la fatigue Wink
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Message par Philippe Jeu 1 Déc 2011 - 20:46

Les concepts d'hémisphère droit/gauche (associés à logique/intuition, etc.) sont bancals et complètement dépassés depuis longtemps...
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Message par Clément Jeu 1 Déc 2011 - 20:47

De quoi traite le sujet, je n'ai sûrement pas compris correctement.
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Message par Clément Jeu 1 Déc 2011 - 20:49

Les hémisphères droit et gauche existent bien, et ne sont pas des concepts, pas plus que les attributions qu'ils ont quand à notre fonctionnement, gauche plus analytique, droit plus intuitif.
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Message par Watou Jeu 1 Déc 2011 - 21:39

En cours, on parle plus du concept d'implication plus ou moins grande d'un hémisphère par rapport à un autre. Ce qui signifie que les deux peuvent travailler sur une même tache mais à part inégale ( si l'on croit les différentes techniques d'imageries ).

Après je serais pas étonné qu'il y ai des Hp qui ont un hémisphère gauche dominant ! Ce serait presque logique ..
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Message par Invité Ven 2 Déc 2011 - 12:07

Clément a écrit:Les hémisphères droit et gauche existent bien, et ne sont pas des concepts, pas plus que les attributions qu'ils ont quand à notre fonctionnement, gauche plus analytique, droit plus intuitif.
ce sont les propres "découvreurs" du concept qui l'ont réfuté ^^
http://www.charlatans.info/droitetgauche.shtml

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Message par Clément Ven 2 Déc 2011 - 17:32

Intéressant. Cependant, quelqu'un ayant à la parole à droite aura ce qu'une personne ayant la parole à gauche a à gauche, à droite, non ?
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Message par nid_d'abeille Jeu 29 Mar 2012 - 12:38

Clément a écrit:Il y a cependant un problème :

Un surdoué ne serait, selon ce que tu dis, uniquement définit par le résultat d'un test de Q.I

Or que cible un test WAIS III ? l'intelligence logico-mathématique. Soit 1 sur les 8 définies par Howard Gardner et approuvées par la neurobiologie. Un surdoué ne pourrait donc pas être excellent en musique, ou en sport, mais seulement en mathématique et résolution de problèmes logique ?

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[url= Une neuroanatomiste américaine qui raconte une matinée pas comme les autres, où sont cerveau gauche se met en standby à cause d'une tumeur ]http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html[/url] ...............................................

PS : pas compris le dernier post de Clément.... mais j'ai l'impression (notamment suite au visionnage de cette vidéo) que le fonctionnement de chacun des hémisphère n'a pas littéralement pour effet de permettre un fait particulier (le quoi), mais traite cet exercice d'une façon qui lui est particulière (le comment) à partir des informations qu'il a lui.

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Message par the buru Mar 9 Avr 2013 - 15:26

Clément a écrit:Les hémisphères droit et gauche existent bien, et ne sont pas des concepts, pas plus que les attributions qu'ils ont quand à notre fonctionnement, gauche plus analytique, droit plus intuitif.


ce sont les propres "découvreurs" du concept qui l'ont réfuté ^^


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Je viens de lire le lien et je ne trouve pas le passage auquel tu fait référence. Aurait tu l'amabilité de le copier/coller stp?
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Message par Wam Mer 24 Avr 2013 - 6:04

Philippe a écrit:Les concepts d'hémisphère droit/gauche (associés à logique/intuition, etc.) sont bancals et complètement dépassés depuis longtemps...
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Message par AurélienL Jeu 28 Juil 2022 - 17:37

Ce qui est surtout constaté chez les HPI, c'est que le corps calleux, pour la communication entre les deux hémisphères, est plus épais et vascularisé.

Ca la réalité est souvent binaire, ou ternaire (bilatéralité, hémisphère gauche plus sollicité, ou hémisphère droit).

Sur la différence entre les HPI laminaires et complexes, un lien du CNRS explique :
"« En explorant cet carte multidimensionnelle, nous avons mis en évidence que ces fonctions sont organisées comme un tétraèdre avec quatre pics représentant des fonctions extrêmement latéralisées : la communication symbolique (écrit, oral, langage…) très latéralisée à gauche ; la perception/action, plus à droite ; les émotions très latéralisées à droite également ; et enfin la prise de décision, qui serait plutôt dans le lobe frontal droit, ce qui a été une surprise, personne ne l’avait décrite avant ! » précise Michel Thiebaut de Schotten, conducteur de l’étude."

Donc ce sont surtout les artistes, complexes et manuels/sportifs, qui spécialisent leur hémisphère droit, car les laminaires, écrivains et linguistes utilisent, comme les scientifiques, plus le gauche, contrairement à la conclusion de la première étude donnée par Topsy Turvy, qui va à l'encontre du reste de la littérature sur le sujet :

"La spécialisation hémisphérique gauche des enfants Het-HIQ (hétérogènes, complexes) suggère une meilleure capacité de langage et peut refléter leur comportement indépendant et auto-connecté. En revanche, l'organisation bilatérale et hémisphérique droite des enfants Hom-HIQ (homogènes, laminaires) peut soutenir leurs plus grandes capacités d'exploration, d'adaptation et d'apprentissage à partir de stimulations environnementales.

Toujours sur les fluides/complexes, un paragraphe du lien de Nefibalata (critiqué dans certains des commentaires) résume bien la différence : "Comment se traduisent ces différences au quotidien ?
FN: Le Complexe passe rapidement en phase de pensée automatique, avec une faculté d’intégration plus grande mais parfois imparfaite. Le Laminaire, plus réaliste, plus cartésien, est moins centré sur l’émotion, moins à l’écoute de lui-même aussi. De manière caricaturale, le premier est un artiste, le second un ingénieur."

Et la vie chaotique des artistes et intermittents du spectacle est aussi bien connue que la tranquillité de celle des ingénieurs.

En fait pour les laminaires, il n'y a rien à dire, car le don est bien vécu, c'est pour les complexes qu'il y a problème et souffrance Sad

En gros, il y a les surdoués qui ne font pas parler d'eux et vivent leur scolarité et la suite tranquillement, et ceux médiatisés.
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Message par Topsy Turvy Jeu 28 Juil 2022 - 17:44

En fait pour les laminaires, il n'y a rien à dire, car le don est bien vécu, c'est pour les complexes qu'il y a problème et souffrance

C'est la définition donnée par certains : 'laminaire' pas en souffrance, 'complexe' en souffrance.

On pourrait parler de HQI en souffrance et pas en souffrance, ce serait moins tiré par les cheveux.

Et, non, la réalité n'est pas 'souvent binaire'.
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Message par AurélienL Jeu 28 Juil 2022 - 17:54

Oui, il y a beaucoup de combinaisons ternaires aussi, mais femmes hommes (trans ?), nuit jour, yin yang, noir blanc..deux hémisphères, présentiel/distanciel, réel/virtuel, la réalité est quand même très matrixée !
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Message par 5/SoSûre/5 Ven 29 Juil 2022 - 23:07

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Message par 5/SoSûre/5 Ven 29 Juil 2022 - 23:45

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Message par Nefelibata Sam 30 Juil 2022 - 17:44

AurélienL a écrit:

un paragraphe du lien de Nefibalata (



Spoiler:
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Message par AurélienL Mer 3 Aoû 2022 - 13:54

Oui pardon, c'était sur le sujet "Les deux types de zèbres", fermé injustement, suite à la phrase que les femmes parlent plus que les hommes, qui est pourtant vraie https://www.google.com/search?q=qui+parle+le+plus+homme+ou+femme

[...] Désolé pour le délai de cette réponse Smile

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