Un substitut au cannabis ?

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Message par L'effet-mère Mar 9 Juil 2024 - 13:58

Bonjour à tous.tes !

Quand on veut se sevrer du tabac, il existe des substituts nicotiniques (et ils m'ont sacrément bien aidés pour arrêter les deux premiers mois avant de pouvoir m'en passer !).
Quand on veut se sevrer des opiacés, il y a des médicaments de substitution comme la méthadone.
Pareil pour le sevrage d'alcool.

Mais qu'en est-il pour le sevrage de cannabis ?! Vous avez des expériences à partager ?

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Message par Confiteor Mar 9 Juil 2024 - 14:08

Non, ça n'existe pas.
(Pas plus d'ailleurs que pour la cocaïne et c'est un problème majeur.)

On peut consommer du CBD sous forme liquide ou, si on regrette le plaisir de la fumée odorante, sous forme de têtes de plantes sélectionnées pour avoir un taux de THC voisin de zéro.
Le CBD a des vertus apaisantes, relaxantes, anxiolytiques et vaguement analgésiques, en particulier pour les douleurs neurologiques. L'efficacité est loin d'être foudroyante.

C'est assez cher et en vente libre dans les boutiques spécialisées. La culture ne pose aucun problème. Il faut se dépêcher pour de la culture en extérieur, la saison est très avancée. Les graines sont en vente libre dans les mêmes boutiques.

Il n'a AUCUN effet psychotrope, ne provoque pas d'addiction, est sans danger pour la santé (en dehors des goudrons si on le fume).
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Message par L'effet-mère Mar 9 Juil 2024 - 14:17

Oui, j'avais pensé au CBD, mais ça me donne l'impression de "tricher" avec le sevrage... Mais je n'avais pas pensé sous forme liquide. Le prix m'arrête je reconnais (c'est quand même fou que ce soit plus cher que la beuh !).

L'absence d'addiction m'interroge, parce que dans ma tête, il y aurait addiction à l'effet relaxant provoqué par la consommation...

Pour le moment je fume pur, sans tabac donc. Le soir principalement.

En fait, rien que l'idée d'arrêter m'angoisse... L'anticipation du manque... Quand j'ai arrêté le tabac il y a 8 mois, les patchs m'ont bien aidée à gérer le manque. Je rêve d'une équivalence avec le cannabis en fait ! ^^

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Message par Confiteor Mar 9 Juil 2024 - 17:19

ça me donne l'impression de "tricher" avec le sevrage
Tricher est parfois un bon dispositif s'il permet de procéder en deux temps.

Tu as triché en te désaccoutumant du geste de la cigarette tout en conservant l'addiction à la nicotine.
Lorsque ce fut fait, tu as géré progressivement le dosage des patchs afin de vivre avec moins de douleur le sevrage de nicotine.

Pour le cannabis, pas de produits de substitution.

La "triche" est dans l'autre sens.
Tu conserves le rituel de la fumette du soir avec un produit bien innocent et ainsi rompt avec le THC et ses effets.
Par la suite, tu travailleras le deuil du rituel.
Et au pire ... non. Pas grave, aucun inconvénient sérieux en dehors d'un peu de goudron dans tes poumons et ... le fric si tu ne cultives pas. De l'avis général, pas d'addiction "chimique" au CBD, il ne sature pas de récepteurs de type cannabinoïdes du cerveau.

Les troubles physiques liés à l'arrêt du THC ne surviennent que pour les gros consommateurs et sont d'une durée très limitée. Au maximum de l'ordre de la semaine, rien à voir avec le tabac. C'est beaucoup moins hard.
L'accoutumance est surtout du registre du psychologique (ce qui ne veut pas dire que c'est un détail !).

Très vite, après deux ou trois semaines un peu galères, tu DOIS t'appliquer à observer les améliorations sensibles de ton quotidien, ils sont rapides. Concentration, mémoire, motivation, goût des défis, satisfaction à leur réalisation, amélioration de tes rapports sociaux, etc.

Lorsque ce sera le cas, tu DOIS ancrer ce constat dans ta mémoire par des exercices pluriquotidiens. Par exemple, une alarme toutes les heures sur ton tel te rappelant que tu dois avoir une pensée explicite du style "Dans le fond ma vie est plus plaisante maintenant que je ne suis pas défoncée".
C'est important d'installer cette idée durablement dans le cerveau afin de ne pas être tenté par la rechute.

Contrairement à l'alcool (et même, certains addictologues semblent modifier leur point de vue), après une longue période d'abstinence stricte (En année(s) ! Pas en semaines ), il est possible de reprendre une consommation festive et contrôlée. Ce n'est évidemment pas sans risque.

C'est cependant une perspective rassurante, on ne fait pas le deuil à jamais de son meilleur ennemi copain, c'est seulement une rupture temporaire, il est parti en voyage au lointain mais finira par revenir.

Bon courage, attend d'être certaine de ta décision, tu n'es pas à quelques jours ou semaines près.
Ça vaut la peine, c'est vraiment plus marrant de vivre clean. Et tu le sais fort bien au fond de toi.
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Message par away Mar 9 Juil 2024 - 17:52

Il me semble qu'en France un particulier n'a pas le droit de cultiver même une variété à CBD dans son jardin.

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Message par Zorg Mar 9 Juil 2024 - 18:48

Je ne peux que saluer le post de Confiteor (et j'ai une "certaine" expérience de la question ^^).

Confiteor a écrit:Contrairement à l'alcool (et même, certains addictologues semblent modifier leur point de vue), après une longue période d'abstinence stricte (En année(s) ! Pas en semaines ), il est possible de reprendre une consommation festive et contrôlée. Ce n'est évidemment pas sans risque.

Je confirme, même si mon tableau personnel n'est pas aussi optimal - quoique en progrès sensible. Mais en tout cas, je ne peux que confirmer qu'un vrai arrêt ne serait que d'un an a de vrais bénéfices, quelque soit la suite Approuve

Quand au CBD, j'en ai pris (trop) réguliérement en "substitut" pendant des longues périodes d'arrêt canna. Et ben bof... à force des fumer des pétards de foin, on a tendance à vouloir du vrai, donc je sais pas trop ^^ Mais ça peut tout aussi bien aider, à l'inverse, pour calmer "le geste", à voir...
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Message par Confiteor Mar 9 Juil 2024 - 19:12

away a écrit:Il me semble qu'en France un particulier n'a pas le droit de cultiver même une variété à CBD dans son jardin.
Pas faux !
Il faut être "agriculteurs actifs au sens de la réglementation européenne et nationale en vigueur" pour avoir le droit de le faire.

Ceci dit en pratique, au pire ils te piqueront la plante pour analyse, et peut-être même pas, si tu as conservé l'emballage de la graine et que tu ne cultives pas trois hectares.
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Message par Confiteor Mar 9 Juil 2024 - 19:31

Autour de moi, ça cultive en out-door à tout va et il ne se passe ... rien.

Sauf et j'approuve, lorsque des mômes cultivent sur le terrain d'autrui et que le proprio balance ou que le nombre de plants est indécent.
Vue la productivité des variétés modernes tu peux difficilement prétendre que tu fumes la production de plus de quatre ou cinq pieds par an ! Ou alors, tu es un héros ...

Je ne sais pas ce qu'il en est dans d'autres régions.
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Message par away Mar 9 Juil 2024 - 19:38

Ici, il n'y pas si longtemps, j'ai encore vu des articles de journaux locaux parler d'interpellation de "trafiquants" pour trois pieds derrière une haie de jardin...


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Message par Confiteor Mar 9 Juil 2024 - 19:47

Sans doute vrai.
Et suivi d'un rappel à la loi, en gros se faire sermonner par un substitut de proc' et devoir promettre avec un grand sourire qui ne trompe personne qu'on ne récidivera pas dans les jours qui suivent.

Surtout si on vit dans un lieu où les cames de toutes natures sont en vente libre devant les immeubles, ce qui est désormais la règle à peu près générale.
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Message par L'effet-mère Mer 10 Juil 2024 - 22:24

away a écrit:Il me semble qu'en France un particulier n'a pas le droit de cultiver même une variété à CBD dans son jardin.
En même temps, il me semble qu'en France je n'ai pas non plus le droit de fumer du cannabis... Gêné Ninja

J'ai acheté du CBD, on verra bien si ça fait le jeu. Trèfle

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Message par My_illusion Mer 10 Juil 2024 - 23:25

away a écrit:Il me semble qu'en France un particulier n'a pas le droit de cultiver même une variété à CBD dans son jardin.

Tu parles bien du chanvre là ? J'en ai deux qui font plus de 2m de haut, venant d'un semencier français. Mais zéro fleur pour le moment. Je m'interroge sur le fait que ce serait juste pour faire de la fibre.

Je voulais m'essayer justement à extraire du cannabidiol avec l'huile d'olive.

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Message par Confiteor Jeu 11 Juil 2024 - 9:09

Ton hypothèse est la bonne. Ces variétés ne contiennent que des traces de THC ou de CBD.
Les fibres de chanvre sont utilisées pour des tissus ou des cordages.

Tu peux acheter des graines de cannabis pur CBD dans les boutiques, c'est en vente libre.
Il existe de nombreuses variétés dont les saveurs sont différentes, certaines destinées à la culture indoor, à croissance plus ou moins rapide, adaptées à des climats différents, etc.

Pour extraire le CBD, l'huile marche pas mal.

L'extraction à l'éthanol est plus efficace et plus simple à mettre en oeuvre.
- Broyer finement les têtes au blender.
- Macérer plusieurs jours en brassant de temps à autres.
- Filtrer pour éliminer la partie solide et bien expurger celle-ci du liquide.
- Évaporer l'alcool à température ambiante si tu n'es pas pressée ou en chauffant un peu au bain marie (attention au risque d'incendie, bien ventiler). C'est ici la supériorité à l'extraction lipidique : bien meilleure concentration.
- mettre en solution dans de l'huile de table le résidu brunâtre et d'apparence goudronneuse.

Dans le passé (années '80. Hahaha !) je procédais ainsi pour extraire le THC de l'herbe trop peu forte qu'on trouvait à Bamako. Le résultat était stupéfiant d'efficacité. (hum, chais si y'aurait pas un pb de vocabulaire dans cette phrase ?)
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Message par Laelia Jeu 11 Juil 2024 - 12:29

Coucou L'effet-mère Smile
Je me demande si tu ne devrais pas déjà lister sérieusement les effets qui pourraient survenir avec l'arrêt. Je me rappelle que tu parlais des difficultés d'endormissement. Clairement, ça ne sera pas la dépendance physique qui va te causer souci, mais les symptômes que tu as géré pendant des années avec ça.
Et donc avoir un plan d'action pour tenter de les gérer au mieux.
Courage !!!!!

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Message par L'effet-mère Jeu 11 Juil 2024 - 14:29

Coucou Laelia Wink
Oui effectivement ce sera le plus difficile, le retour des maux qui m'ont amenée à fumer... Je voudrais ne pas avoir à prendre des somnifères ou autres pour compenser, ne pas changer une addiction pour une autre en fait. Je vais re-essayer la mélatonine peut-être... ça n'avait pas vraiment fonctionné auparavant mais ça vaut peut-être le coup de retenter, peut-être à un autre dosage.
Le souci c'est que j'avais lu qu'une prise trop prolongée de mélatonine pouvait entraîner l'arrêt de la production naturelle du corps, et donc au final on ne peut plus se passer de la mélatonine de synthèse...

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Message par Laelia Jeu 11 Juil 2024 - 15:01

Faut que je t’envoie le livre sur les troubles du sommeil. Et ptet voir avec ton médecin aussi…

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Message par L'effet-mère Jeu 11 Juil 2024 - 15:08

Mon médecin est nulle... What a Face
Je mise aussi sur le suivi psychologique que j'ai, je croise les doigts pour qu'au final je devienne un jour assez sereine pour ne plus avoir d'insomnies... Un substitut au cannabis ? 1f605
Parce qu'il est là également le point qui fait mal et que je suis en train de travailler : accepter de me regarder en face, sans écran de fumée... Découvrir enfin qui je suis vraiment derrière le brouillard de la fum... Je me dis (peut-être naïvement) que le jour où je m'accepterai vraiment, mes nuits me seront plus faciles... Non désolé

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Message par My_illusion Jeu 11 Juil 2024 - 18:01

Ok merci Confiteor. Si j'ai des fleurs, je testerai à l'éthanol. Le meilleur extracteur c'est le CO2 mais c'est une machine industrielle qu'il faut.

https://www.fermedesaintemarthe.com/chanvre-kompolti-cbd-nt-cannabis-sativa-p-21845 c'est cette variété là que j'ai. Je confirme que la biomasse est balaise !
Un substitut au cannabis ? Img_2033

Et c'est mis que c'est reproductible donc à priori les fleurs devraient pointer leur nez.

Pour faire dodo, il y a aussi l'ashwagandha, que je fais également pousser (4 plants de withania somnifera à partir de mini graines, ça ressemblent au plant d'aubergine, même famille). En octobre, je pourrai récupérer les racines, les faire sécher et puis réduire en poudre.

Plus simple d'acheter le complément alimentaire déjà tout fait mais je kiffe de toute produire par moi-même.

J'ai testé la teinture mère d'Escholtzia (pavot de Californie), que j'ai broyé dans de l'éthanol. Mais le goût est dégueux. J'ai probablement manqué l'étape de laisser s'évaporer à l'air libre puis de rediluer dans l'huile alimentaire. Ahahah ça fait bien deux ans que j'en ai ça a du bien s'extraire là. Je vais tenter. C'est également censé aider pour dormir.

Sinon une benzodiazépine, ça marche d'enfer. Mais faut pas le prendre tous les soirs car accoutumance, perte d'effet et... Augmentation de l'appétit (le terme médical est "orexigène").

La passiflore, valériane, mélisse en plus.

Un mélange d'un peu de tout.

Sinon... Fumer des fleurs de chanvre ça se fait très bien si c'est l'acte de fumer qui te manque.

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Message par My_illusion Jeu 11 Juil 2024 - 18:07

@ Effet-mère : tu peux ajouter du Sedinal plus : valériane, houblon, passiflore et ballote (je connais pas cette derniere plante, je vois qu'elle ressemble au lamier pourpre mais en plus grand).

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Message par RonaldMcDonald Jeu 11 Juil 2024 - 19:33

J'ai l'impression d'être un alien : la fumette pour moi, c'est inconcevable. Je vous laisse entre experts.
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Message par L'effet-mère Ven 12 Juil 2024 - 10:58

Merci ! Escholtzia, valériane, passiflore, mélisse etc... Déjà essayé, sans d'effet marquant malheureusement... Je vais rester sur le CBD pendant 1 ou 2 semaines et voir si ça compense. Benzo, je préfère éviter par contre.

Ronald, c'est une très bonne chose hein, de ne pas fumer ! Wink Very Happy

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Message par L'effet-mère Ven 19 Juil 2024 - 9:31

Pour le moment, le constat est que le CBD détend physiquement mais pas vraiment psychologiquement... du moins chez moi. Donc mon sommeil est TRES perturbé... Spafacil.

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Message par Topsy Turvy Ven 19 Juil 2024 - 10:01

sommeil

Partage d'expérience perso, à tout hasard. J'ai testé deux préparations différentes. La première, j'avais dit que c'était pour le sommeil et on m'avait donné des gouttes d'huile de CBD avec extrait de camomille. Je devais me boucher le nez pour réussir à avaler, sinon ça me donnait trop envie de vomir, la saveur m'était trop abominable. Je pensais que c'était à cause du CBD, même si je trouvais bizarre que les gens ne se plaignent pas 'trop' du '(dé)goût'. J'ai alors eu l'impression que ça marchait assez bien.

Ma petite fiole vidée, j'ai pensé gardé l'option CBD en cas d'insomnie. Mais j'ai demandé un autre type, contre la tension nerveuse, en pensant que ça ne changerait quasi rien et que le goût serait moins pire. C'était avec un autre extrait de plante que camomille (j'ai oublié laquelle, je peux rechercher mais ce n'est pas important ici, disons que c'était lavande, je peux vérifier à l'occasion). Aux premières gouttes, j'ai trouvé génial, parce que la saveur m'était devenue très acceptable, plus besoin de me boucher le nez ni de me rincer la bouche avec un alcool fort ou du jus de citron pour supporter l'huile dans la bouche. Par contre, niveau sommeil, que dalle.

J'ai stoppé le CBD, sans même terminer ce flacon, pas dégueulasse mais pas efficace. ^^
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Message par L'effet-mère Ven 19 Juil 2024 - 10:08

Je n'utilise pas l'huile de CBD mais la fleur que je fume... ça a peut-être aussi une incidence sur l'effet sommeil ?... Pour l'huile, j'avoue que le prix me freine... Je vais encore attendre et rester sur le CBD à fumer en espérant que je finisse par me stabiliser... Là, je vois bien aussi que l'arrêt des anti-dépresseurs y est pour beaucoup dans mon mal-être actuel... Tout se combine... Je dois être un peu maso finalement. ^^

Du coup, tu n'as rien fait de plus pour ton sommeil ? ça s'est régulé ?

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Message par away Ven 19 Juil 2024 - 10:25

Tu as essayé des choses type scan corporel guidé ?

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Message par L'effet-mère Ven 19 Juil 2024 - 10:46

Nope, je ne crois pas... késaco ? J'ai un souci que je travaille actuellement pour (re)lier mon corps à mon esprit, car j'ai très longtemps eu l'habitude de les dissocier.

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Message par away Ven 19 Juil 2024 - 11:00

C'est justement une pratique de re-connexion corps esprit Wink
Il y a en a plein en accès libre sur le net, à toi de trouver une voix qui t'apaise, féminine ou masculine.
Par exemple il y Christophe André, au cas où tu aimes sa voix,  qui en propose sur youtube.

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Message par L'effet-mère Ven 19 Juil 2024 - 11:02

D'ac, je vais regarder ça, je te remercie du tuyau !

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Message par Topsy Turvy Ven 19 Juil 2024 - 11:23

pas l'huile de CBD mais la fleur

Oups, my bad, sorry pour mon décalage.


le prix

On est bien d'accord.


sommeil ?

Bonne question, oui et non.

En remède de base, j'ai un antidépresseur détourné.

Parenthèse antidépresseurs détournés :

Mon premier traitement du genre, pris pendant un moment il y a bien longtemps, ça m'avait réappris à 'faire mes nuits'. J'avais redécouvert l'envie de dormir, la nuit de sommeil, j'avais ainsi pu poursuivre sur ma lancée, sans l'aide des petites roulettes et sans me casser la gueule. J'avais vraiment réappris à dormir comme on apprend à faire du vélo. Evidemment, ce que j'apprends, je peux l'oublier, en boucle (sauf le vélo, ça je sais encore faire.)

Je ne m'excite pas, je sais que le sommeil est le premier truc qui part en vrille chez moi, j'ai l'habitude. Le CBD, c'était pour quand l'insomnie est telle qu'il me faut un traitement de cheval, donc un truc en plus de ma combine de base. J'évite de trop laisser aller en free-style, parce que ça peut devenir très difficile à rattraper.

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