Sondage: Lequel de ces deux personnages vous inspire le plus de respect?

Bah aux dernières nouvelles, le second a inventé deux trois trucs et n’a violé personne, enfin au moins qui soit mineur

J043947.08+163415.7 a écrit:Bah aux dernières nouvelles,  le second a inventé deux trois trucs et n’a violé personne, enfin au moins qui soit mineur

C'est vrai à priori. Un point pour Musk. Par contre ses "idées" et ses caprices d'ado sociopathe risque tout de même d'entraîner quelques fâcheuses conséquences.

Ah ça, on n’en manque pas de dangereux: Poutine, Trump, Kim … etc.

Il a inventé quoi ?

La poudre de perlimpinpin

Wich a écrit:Il a inventé quoi ?

une giga teub capable de foutre une décapotable en orbite! Tu trouve ça ça mega cool?

Ça tombe bien: Donald, Vlad, Rael ou Elon, ce n’est jamais qu’une histoire de teub, non?

[réponse effacée]

J043947.08+163415.7 a écrit:Ça tombe bien: Donald, Vlad, Rael ou Elon, ce n’est jamais qu’une histoire de teub, non?

Sauf qu'un seul d'entre eux a envoyé une décapotable en orbite avec sa teub. C'est ce que je me tue à vous dire!

Et ?

Et donc tous les autres peuvent aller se rhabiller!

Y'a quand même un des deux qui a (eu) une capacité de nuisance plutôt circonscrite dans le temps et l'espace.

On peut les départager au nombre et à l’importance des victimes aussi …

J043947.08+163415.7 a écrit:On peut les départager au nombre et à l’importance des victimes aussi …

Difficille.

Les victimes de Raël sont toutes directes, et faciles à identifier. Les victimes de l'étron musqué sont très indirectes, bien que probablement plus nombreuses.

Et l’importance?
Allez je sors -> j’ai fini de jouer

L'importance ?
Je pense que Musk a sa part de responsabilité quand un Incel ou un autre frapadingue type néonazi biberonné à la haine en ligne va massacrer des gens.

Je ne savais pas qu’influenceur était une activité à responsabilité…. Quoiqu’on va finir par y arriver… enfin peut-être

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/12/09/complotistes-homophobes-neonazis-dix-comptes-emblematiques-de-la-derive-de-twitter-sous-elon-musk_6153754_4355770.html

si la communication / propagande / prosélytisme n'avait pas d'impact, il n'y aurait pas autant de gens qui passent leur temps à ça

Si influencer n'avait pas d'impact, il n y aurait pas de guru et rael ne serait pas dans ce sondage.

Je ne dis pas que ça n’a pas d’impact. Je dis juste qu’on infuse dedans, de la pub en passant par l’avis de la boulangère, du dernier tweet de Nabila en passant par Trump.

C'est justement parce qu'on baigne dedans que les réseaux sociaux et médias sont de plus en plus agrégés et contrôlés par des individus qui cherchent à imposer une vision politique (et le plus fréquemment, une vision néofasciste).

Elon Musk, qui croit aux théories complotistes d'extrême-droite (wokisme, grand remplacement), qui donne la parole à tes tas de dingues (nazis, antivax, homophobes, transphobes, Qanon et j'en passe), qui est un allié de Poutine, en est un des grands artisans.

Et si la bonne question était: pourquoi les gens ont envie d’adhérer à ce genre de théorie? Adorent les Didier Raoult, les Cyril Hanouna et autres?

J043947.08+163415.7 a écrit:Et si la bonne question était: pourquoi les gens ont envie d’adhérer à ce genre de théorie? Adorent les Didier Raoult, les Cyril Hanouna et autres?

J'ai lu une remarque récemment qui résumait bien ça. Ca parlait de la terre plate, mais ça colle à toute théorie idiote, y compris pour des gens pas idiots du tout. ça disait :

un observateur astucieux a écrit:Les gens ne croient pas à la terre plate parce qu'il pensent réellement que la terre et plate, ou qu'ils ont vérifié. Les gens croient à la terre plate parce que c'est bien plus cohérent avec leur vision du monde.

Si dans ta vision du monte, tout ce que disent les "élites", c'est mensonges et billevesées, alors si les "élites" disent que la terre est ronde, alors c'est qu'elle est plate. Et si Didier Raoult invité par Cyril Hanouna disent que la terre est plate, alors tout va bien, et tu est absolument sur(e) d'être dans le vrai.

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:qui est un allié de Poutine, en est un des grands artisans.

Pour ça qu'il a été le premier à filer des starlink aux ukrainiens...

megathread a écrit:

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:qui est un allié de Poutine, en est un des grands artisans.

Pour ça qu'il a été le premier à filer des starlink aux ukrainiens...

Pour mieux les désactiver au milieu d'une attaque ukrainienne sur la flotte de la mer noire. Se poser en défenseur noble d'une cause perdue, ça flattait son égo, et ça ne coutait pas de pain. Et puis les russes lui ont rappelle qu'ils avaient des mines de lithium. Et depuis, il est leur toutou.

RonaldMcDonald a écrit:
Pour mieux les désactiver au milieu d'une attaque ukrainienne sur la flotte de la mer noire.

Ca reste toujours mieux que ne rien avoir fourni du tout

RonaldMcDonald a écrit:Se poser en défenseur noble d'une cause perdue, ça flattait son égo, et ça ne coutait pas de pain.

Cause perdue, les ukrainiens ?

RonaldMcDonald a écrit:Et puis les russes lui ont rappelle qu'ils avaient des mines de lithium. Et depuis, il est leur toutou.

Ce ne sont pas les seuls à en avoir (ni à être leur toutou)

megathread a écrit:

RonaldMcDonald a écrit:
Pour mieux les désactiver au milieu d'une attaque ukrainienne sur la flotte de la mer noire.

Ca reste toujours mieux que ne rien avoir fourni du tout...

Certes, et je prends. Mais le personnage est complexe, et a pris une tournure beaucoup plus sombre depuis le rachat de Twitter.

megathread a écrit:

RonaldMcDonald a écrit:Se poser en défenseur noble d'une cause perdue, ça flattait son égo, et ça ne coutait pas de pain.

Cause perdue, les ukrainiens ?

au moment ou il leur donne du starlink, il n'y a que très peu de gens qui considèrent que les russes vont se faire stopper net (je ne connais que Malcolm Nance et Kamil Galeev à l'avoir prédit, et j'ai du creuser pour les trouver).

megathread a écrit:

RonaldMcDonald a écrit:Et puis les russes lui ont rappelle qu'ils avaient des mines de lithium. Et depuis, il est leur toutou.

Ce ne sont pas les seuls à en avoir (ni à être leur toutou)

Pour le premier point, disons que quand tu fabriques autant de voitures électriques, tu est dans l'obligation de diversifier tes approvisionnements. Question de gestion de risque stratégique. Pour le deuxième point, tu as hélas mille fois raison.

RonaldMcDonald a écrit:
Pour le premier point, disons que quand tu fabriques autant de voitures électriques, tu est dans l'obligation de diversifier tes approvisionnements. Question de gestion de risque stratégique.

Je vais tourner ma phrase différement : les ukrainiens peuvent aussi fournir (et pas qu'un peu), et stratégiquement après guerre ça sera nettement moins risqué que s'approvisionner chez les russes...

Pour le reste... un mégalo qui devient sombre, ça semble être une constante, aussi bien chez musk, que chez poutine, que chez hanuna, etc.

RonaldMcDonald a écrit:J'ai lu une remarque récemment qui résumait bien ça. Ca parlait de la terre plate, mais ça colle à toute théorie idiote, y compris pour des gens pas idiots du tout. ça disait :

un observateur astucieux a écrit:Les gens ne croient pas à la terre plate parce qu'il pensent réellement que la terre et plate, ou qu'ils ont vérifié. Les gens croient à la terre plate parce que c'est bien plus cohérent avec leur vision du monde.

Si dans ta vision du monte, tout ce que disent les "élites", c'est mensonges et billevesées, alors si les "élites" disent que la terre est ronde, alors c'est qu'elle est plate. Et si Didier Raoult invité par Cyril Hanouna disent que la terre est plate, alors tout va bien, et tu est absolument sur(e) d'être dans le vrai.

Merci Ronald. Je te rejoins: on a tous notre vision du monde, nos (fausses) croyances, et on va spontanément chercher à les confirmer. 
Question suivante donc: pourquoi tant de personnes ont aujourd’hui une telle vision du monde qu’elle les pousse vers de telles idéologies?

J043947.08+163415.7 a écrit:
Question suivante donc: pourquoi tant de personnes ont aujourd’hui une telle vision du monde qu’elle les pousse vers de telles idéologies?

Je pense que c'est à cause des plateformes type tictoc, FB etc, où tout le monde peut soudainement se sentir important aux yeux du monde alors qu'avant il aurait été parfaitement insignifiant. Bref, se démarquer au maximum. Et comment mieux se démarquer qu'en pensant systématiquement à contre-courant, même si c'est parfois complètement débile...

Et ça, ça explique vraiment beaucoup de choses sur la génération qui arrive (boomer assumed)

C'était prédit depuis longtemps, avec la doctrine du "chacun aura droit à son quart d'heure de célébrité". La démocratisation de l'accès à l'audience a permis l'émergence de certains commentateurs de grand talent, à qui l'ancien système n'aurait jamais donné leur chance; mais il faut du courage pour les dénicher au milieu de tous ces amas de merde.

RonaldMcDonald a écrit:C'était prédit depuis longtemps, avec la doctrine du "chacun aura droit à son quart d'heure de célébrité". La démocratisation de l'accès à l'audience a permis l'émergence de certains commentateurs de grand talent, à qui l'ancien système n'aurait jamais donné leur chance; mais il faut du courage pour les dénicher au milieu de tous ces amas de merde.

C'est vrai pour beaucoup de choses. En musique par exemple, j'entends souvent des boomers (mais pas que) se plaindre du fait qu'aujourd'hui les artistes ne font plus que de la merde. Alors qu'il n'y a jamais autant eu de bonne musique et une telle diversité qu'aujourd'hui, sauf qu'aller la dénicher parmi les torrents de merde sans âme demande du temps, du savoir faire, et un intérêt sincère pour la chose.

vbgass a écrit:
C'est vrai pour beaucoup de choses. En musique par exemple, j'entends souvent des boomers (mais pas que) se plaindre du fait qu'aujourd'hui les artistes ne font plus que de la merde. Alors qu'il n'y a jamais autant eu de bonne musique et une telle diversité qu'aujourd'hui, sauf qu'aller la dénicher parmi les torrents de merde sans âme demande du temps, du savoir faire, et un intérêt sincère pour la chose.

Tout à fait. La meilleure période sur le sujet [pour moi] aura été le début d'internet, vers les années 90/2000, où les réseaux sociaux n'étaient pas développés, et là effectivement on pouvait dénicher des pépites qu'on n'aurait jamais trouvées avant, sans avoir le torrent de merde en question (j'ai découvert un sacré paquet de groupes à cette période là, dont la plupart se sont fait connaitre plus tard, grace à internet, mais en même temps que tout le reste).