Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 14:25

Bonjour, je me pose des questions sur l'éducation des enfants en ces temps si particuliers. Je me demande souvent dans quel genre de monde nos enfants évolueront. De quelles compétences ils auront besoin : je n'en ai aucune idée. Il y a quelques éléments qui me semblent incontournables à partir du monde actuel (-). Il y a aussi des compétences qui offrent clairement un plus (+) sans forcément être incontournables :

- lire et écrire confortablement
- savoir faire des additions multiplications division, comprendre quelques contextes d'utilisation.

+ connaître la musique, jouer d'un instrument
+ avoir quelques bases en dessin et en peinture


Une fois ces éléments posés, j'imagine bien qu'il y a beaucoup d'autres choses qu'on aimerait que les enfants essayent / connaissent / maîtrisent. Ca dépendra aussi des facultés et affinités de chacun. Mais j'ai du mal à même avoir une liste claire de ce qui peut être important pour la vie du futur adulte. Si vous avez des idées ...

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Message par Confiteor Ven 25 Juin 2021 - 14:30

De quelles compétences ils auront besoin
Savoir jouir intensément.
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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 14:33

Le joystick est un bon moyen d'apprendre la jouissance !

Blague à part, savoir vivre dans "leur" société

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Message par RonaldMcDonald Ven 25 Juin 2021 - 14:36

Outre l'excellent remarque de Confiteor (et qui mériterait un bouquin complet), l'autonomie, d'une manière générale, est à travailler, de mon point de vue. Ma grande fait les papiers pour sa réinscription scolaire elle-même, et quand on va au parc, je laisse mon petit libre de se choix de jeux - voire d'endroit.
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Message par Topsy Turvy Ven 25 Juin 2021 - 14:42

Par flemme, mais aussi par intérêt perso, je balance le fruit de la réflexion de Morin pour l'unesco sur une question un peu différente.

Les sept savoirs pour faire face aux problèmes fondamentaux du monde d’aujourd’hui et de demain :
[...]
1. Faire connaître ce qu’est connaître
2. Affronter la complexité
3. Reconnaître l’unité et la diversité humaines
4. Comprendre le destin planétaire du genre humain
5. Affronter les incertitudes
6. Enseigner la compréhension
7. Réaliser une citoyenneté terrienne
[...]

https://www.lecoledemesreves.com/7-savoirs-morin/

Première édition de 1999 accessible là : https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000117740_fre
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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 14:45

Confiteor a écrit:Savoir jouir intensément.
Qu'est ce que tu leur proposerais pour qu'ils aient accès naturellement à cette compétence ?



Confiteor a écrit:l'autonomie
C'est un mot qui m'a obsédé. Ne pas trop dépendre des autres, être capable de penser par soi même. Avoir confiance en sa capacité à utiliser son corps, son esprit et sa communication.

- savoir parler aux gens nouveaux quand il y a des vacances / des gens nouveaux
- savoir faire cuire ceci ou cela / cuisiner (en fonction de l'âge).
- être capable d'utiliser un ordinateur, avoir des notions de statistiques / histoire de la méthode scientifique.
- prendre au sérieux la réussite scolaire et l'importance de la crédibilité sociale.
- connaître le fonctionnement du corps, avoir une notion du terme "mémoire musculaire".


@Tupsy Turvy : je crois qu'il se place à un niveau un peu trop élevé pour moi. Ce qui m'intéresse c'est ce qu'on peut réaliser en tant que parent, au quotidien, dans l'environnement de la métropole française contemporaine. Il y aurait certes des idées à tirer de ces textes, mais c'est pas évident (ni très interactif) de les dégager.


Dernière édition par daurinak le Ven 25 Juin 2021 - 14:49, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 14:48

Initiation à l'esprit critique/la zététique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9t%C3%A9tique

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Message par Topsy Turvy Ven 25 Juin 2021 - 14:51

être capable de penser par soi même

Mhm, je ne résiste pas à proposer ceci à ce sujet :
https://www.conspiracywatch.info/sebastian-dieguez-non-seulement-on-ne-peut-pas-penser-par-soi-meme-mais-on-le-peut-en-fait-de-moins-en-moins.html
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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 14:53

Godzilla a écrit:Initiation à l'esprit critique/la zététique

Alors la zététique j'ai regardé un peu (sur Youtube notamment) . Le problème c'est que de principes intemporels et scientifiques, on en vient à construire une religion, voir des sectes. Maintenant quand une personne se dit "zététicien", ça allume immédiatement une alarme. J'ai entendu des gens se plaindre de leurs comportements fanatiques. Le gros reproche qu'on leur fait est de ne pas appliquer leurs propres préceptes, et de les utiliser pour écraser l'autre. Et c'est bel et bien ce que j'observe comme tendance naturelle de la manière dont la doctrine est partagée.

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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 14:59

@daurinak : hmmm, je ne dirais pas que les critiques que tu exprimes sont infondées : mais à mon sens ce sont des dérives, pas l'essence de la discipline. Et faut-il "jeter le bébé avec l'eau du beau" et préférer un monde de gens assujettis aux pseudos-sciences, sectes, etc ?
(perso je m'efforce toujours au respect et au dialogue quand je parle à des tenants de croyances tels que terre plate, complotisme, etc. C'est parfois un effort, certes - et j'avoue ne pas toujours être à la hauteur de cette exigence, suivant mon humeur ou d'autres circonstances -, mais ça évite de tomber dans les travers que tu décris, et c'est nettement plus productif : en un mot, inutile de braquer les gens !)


Dernière édition par Godzilla le Ven 25 Juin 2021 - 15:00, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 15:00

Topsy Turvy a écrit:être capable de penser par soi même
Mhm, je ne résiste pas à proposer ceci à ce sujet :

Un texte intéressant. Je trouve le platisme particulièrement riche d'enseignement, car en général il y a un certain consensus (en France). Ca pourrait être une piste pour mieux comprendre et faire comprendre notre fonctionnement en tant que communautés dotées de savoir, que d'étudier les "deux" points de vue, et comment chaque personnalité se réalise dans l'un ou l'autre. Je peux imaginer beaucoup de scénarios où j'aurais plus confiance dans un platiste qui l'est par observation de son environnement quotidien (mettons un agriculteur qui n'a jamais quitté son village, et qui n'aurait d’intérêt que pour le temps qu'il va faire demain, et ses plantations / animaux), qu'en un rondiste qui se contente d'incarner ce qu'il s'imagine être une opinion majoritaire.

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Message par Topsy Turvy Ven 25 Juin 2021 - 15:01

En fait, se pose d'abord la question de ce qu'on considère comme la réussite de ses enfants (en tant que parent, au quotidien, dans l'environnement de la métropole française contemporaine), ensuite seulement que faire pour l'encourager (whatever IT is).
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Message par Invité Ven 25 Juin 2021 - 15:19

Topsy Turvy a écrit:En fait, se pose d'abord la question de ce qu'on considère comme la réussite de ses enfants (en tant que parent, au quotidien, dans l'environnement de la métropole française contemporaine), ensuite seulement que faire pour l'encourager (whatever IT is).

Je pense qu'on a quand même quelques bases objectivables. Il existe par exemple des questionnaires "êtes vous heureux". De ce que j'en avais vu, ça me semble constituer un objectif raisonnable que d'offrir à l'enfant les outils qui vont lui permettre d'avoir une vie lui permettant naturellement d'avoir des "scores" élevé de bonheur. Naturellement j'ai une confiance limitée en la psychométrie, alors je ne m’arrêterais pas là. Disons qu'un adulte plongé dans le mal-être ne me semble pas être l'idéal d'une vie "réussie". Mais ça peut être compliqué, car parfois le mal-être stimule : ça peut pousser à réfléchir, ou à créer des œuvres qui peut être méritaient d'être crées. Dans tous les cas même si on s'accorde sur l'objectif, les méthodes varieront énormément d'une famille à l'autre. Ce qui marche pour moi, et mettons mon enfant numéro 1, ne marchera peut être pas pour moi et mon enfant numéro 2, non plus que pour vous et votre enfant numéro 1.

"Aucun plan ne survit au premier contact avec l'ennemi".
"Les plan ne valent rien, mais l'art de la planification est lui essentiel".
"Venez préparé à tout, et une fois en situation, faites face à l'imprévu".

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Message par zebrisse Sam 26 Juin 2021 - 8:21

De quelles compétences ils auront besoin ?

Savoir gérer sainement leurs émotions.
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Message par Opium Sam 26 Juin 2021 - 8:38

Plus tu en sais, mieux tu t'adaptes et t'en sors.
Et moins tu as d'ennuis, plus tu as de chances d'être heureux (bien que l'absence d'ennuis ne veut pas forcément dire bien-être).

Edit pour précisions.
Pour des enfants, assimiler le gros des connaissances du collège me semble un minimum pour comprendre ensuite son environnement. Et bien entendu aller plus loin par la suite.
Il me semble indispensable de comprendre ce que sont les sciences ainsi que la méthode scientifique. Ce qui permettra par la suite d'être en mesure de distinguer les connaissances les plus fiables des moins fiables d'un point de vue du raisonnement. Afin de pouvoir choisir en tout connaissances de cause ce que l'on va croire. L'année passée est un bon exemple du fait que si l'on manque de connaissances, on est rapidement perdu entre les spécialistes (du moins scrupuleux au plus honnête).
Une bonne connaissance théorique du corps humain permet de comprendre un professionnel médical d'une part, ainsi que son corps, et par la suite peut-être prendre les meilleures décisions possibles (notamment face au corps médical parfois débordé, des fois incompétent pour 1000 raisons possibles). Être à l'écoute de son corps, c'est aussi pouvoir anticiper certains soucis plus rapidement et se sauver la vie. Donc une approche théorique, et un apprentissage personnel de ses ressentis.
Les choses de la physique-chimie permettent une compréhension de l'environnement, il me semble. Pour y accéder, les maths sont indispensables (au moins une raison de savoir les utiliser) et les notions de collège me semblent suffisantes pour s'en sortir dans la vie de tous les jours (l'indispensable règle de 3, que l'on utilise au quotidien).
Savoir écire et parler le français correctement, bien entendu. C'est une façon très simple de se démarquer, de nos jours, vu le niveau actuel des français (francophones ?). Et c'est aussi un moyen de comprendre plus loin, notamment si l'on a un vocabulaire fourni (ne pas se faire manipuler par de beaux parleurs est quelque chose qui peut être salvateur).
Lire (beaucoup) assouplit l'esprit et permet d'acquérir du vocabulaire. Entretien le système nerveux central (mais ça, c'est quand on vieillit - mais il est plus aisé de prendre l'habitude jeune).
Mes compétences en histoire-géographie sont très limitées, et je pense que c'est vraiment dommage, ne serait-ce que pour aborder les choses de la politique. Donc à ne pas négliger.
L'anglais. Indispensable de nos jours. Mais nos jeunes sont bien plus doués que leurs parents pour l'assimiler.
Une pratique physique permet non seulement de forger un organisme plus résistant, mais aussi de travailler la motricité (plus ou moins fine) qui servira à plein de choses dans la vie.
Un instrument de musique permet également de travailler la motricité. Il permet aussi de développer une certaine sensibilité (à relier avec les capacités à apprécier la vie, je crois bien). Idem pour le dessin, et l'art en général.
Travailler l'expression orale peut être très intéressant (théatre), cependant, certaines personnes n'en tirent pas forcément profit au quotidien (très à l'aise sur les planches mais introverti voire timide dans la vie de tous les jours). J'y vois pour autant plein d'avantages (gestion de son corps, de sa voix, travail de la mémoire, décryptage des émotions...).

Sociabiliser...
Compliqué selon les enfants. Pas certain que forcer les choses soit une bonne idée comme je vois certains parents faire.
Le sport d'équipe reste une façon intéressante de sociabiliser, mais clairement, certains grands solitaires y seront réfractaires sans discussion possible. Je suppose que c'est aux parents de se creuser la tête lorsque leur enfant peine de ce côté.

Dernier point : Je trouve très difficile d'apprendre à un enfant à réfléchir. Le réflexe premier pour beaucoup est de réagir rapidement, impulsivement, notamment dans le même sens que le groupe (humain = singe très social, c'est pas mal, c'est juste normal).
Beaucoup d'enfants et adolescents ont des avis très tranchés difficiles à bouger. Leur apprendre juste à questionner ces avis me semble un bon début. Leur apprendre à argumenter. Cependant, il y a une période compliquée (aux alentours de 14 ans) où le parent devient l'ennemi pour beaucoup d'ados. Ils évoluent par la suite, et le dialogue parental reprend (généralement, si le parent sait rester souple même si ferme). Ce qui a été fait avant restera, je crois bien.

je précise que j'ai rédigé pour des raisons de commodité de lecture ceci en mon nom propre, selon mes connaissances et expériences, mais je ne le vois pas comme vérité absolue (et donc comme croyance à démonter ou connaissnces à justifier).

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Message par Topsy Turvy Sam 26 Juin 2021 - 11:35

Des visions générales (qui dépendent de l'âge)...

Petits (sondage en ligne):
Le sondage que nous avons mené auprès de nos lecteurs il y a quelques semaines nous a révélé quelles étaient, selon eux, les 10 compétences les plus utiles et dans quel ordre d’importance :

La curiosité et l’ouverture d’esprit
L’imagination et la créativité
La gestion des émotions et du stress, le bien-être et la confiance en soi
La concentration et l’attention
L’autonomie
La persévérance
La prise de décisions et l’esprit d’initiatives
Le respect de la nature et de l’environnement
Le sens de l’observation
La capacité d’écoute
https://petiteschassesautresor.com/les-10-competences-indispensables-a-developper-chez-lenfant

Pas petits (selon l'OMS) :
Compétence psychosociale « la capacité d’une personne à répondre avec efficacité aux exigences et aux épreuves de la vie quotidienne. C’est la capacité d’une personne à maintenir un état de bien-être subjectif qui lui permet d’adopter un comportement approprié et positif à l’occasion d’interactions avec les autres, sa culture et son environnement. La compétence psychosociale joue un rôle important dans la promotion de la santé dans son acception large renvoyant au bien-être physique, psychique et social »

L’OMS propose de subdiviser cette compétence globale en sous-CPS qui sont, dans un premier document, articulées autour de cinq paires de compétences :

savoir résoudre des problèmes/savoir prendre des décisions,
avoir une pensée créative/avoir une pensée critique,
savoir communiquer efficacement/être habile dans les relations interpersonnelles,
avoir conscience de soi/avoir de l’empathie,
savoir réguler ses émotions/savoir gérer son stress.

Dans les documents suivants de l’OMS, le nombre de CPS augmente et elles sont regroupées en trois grandes catégories.

1. Les compétences sociales (ou interpersonnelles ou de communication)
•les compétences de communication verbale et non verbale : écoute active, expression des émotions, capacité à donner et recevoir des feedback ;
•les capacités de résistance et de négociation : gestion des conflits, capacité d’affirmation, résistance à la pression d’autrui. L’empathie, c’est-à-dire la capacité à écouter et comprendre les besoins et le point de vue d’autrui et à exprimer cette compréhension ;
•les compétences de coopération et de collaboration en groupe ;
• les compétences de plaidoyer (advocacy), qui s’appuient sur les compétences de persuasion et d’influence.

2. Les compétences cognitives
•les compétences de prise de décision et de résolution de problème ;
• la pensée critique et l’autoévaluation, qui impliquent de pouvoir analyser l’influence des médias et des pairs, d’avoir conscience des valeurs, attitudes, normes, croyances et facteurs qui nous affectent, de pouvoir identifier les (sources d’) informations pertinentes.

3. Les compétences émotionnelles (ou d’autorégulation)
• les compétences de régulation émotionnelle : gestion de la colère et de l’anxiété, capacité à faire face à la perte, à l’abus et aux traumatismes ;
• les compétences de gestion du stress, qui impliquent la gestion du temps, la pensée positive et la maîtrise des techniques de relaxation ;
• les compétences favorisant la confiance et l’estime de soi, l’autoévaluation et l’autorégulation.
https://www.jetuil.asso.fr/wp-content/uploads/2019/09/CSP.pdf
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Message par Invité Sam 26 Juin 2021 - 12:02

C’est une sacrée question mais elle me tord les yeux et les boyaux. Les mots « réussite » et « futurs adultes » sont terribles. Cette vie à toujours réussir est pénible. Parce que la réussite est posée avant toute chose. Elle est un préalable avant d’être un aboutissement. J’en veux pour preuve mon honorable cousin, qui eut un parcours ressemblant à tout l’inventaire décrit ci dessus, il pense par lui même, joue un instrument, sait manier les règles mathématiques comme personne et d’ailleurs il a emprunté un parcours royal (quelle drôle d’expression quand on y songe vraiment) entrant dans la plus grande école qui soit à réellement réussir sa vie en tous points de vue, qu’il a presque l’outrecuidance de répéter au travers de ses enfants qui répètent ce parcours sans faille comme une bonne leçon. Sauf que récemment nous avons eu tous deux une discussion de fond initiée par mes soins, lancée par cette question boutade : alors tu es heureux ? S’en est suivi un blanc terrible suivi d’une grimace (celle que peut faire un visage qui laisse tomber le masque, avec moi il sait qu’il peut s’ouvrir sans craindre quoique ce soit) et un bilan négatif. Il a suivi un chemin déjà jalonné, dessiné depuis sa primaire (où il excellait), et que suit tout premier de la classe et qui est (c’est terrible) prédictif aussi fortement que l’est la mort à la fin de notre vie. Donc oui hop hop maths sup, maths spe et hop hop une grande école et hop hop ton éventuel amour des maths ou toute autre technologie sera détourné d’un revers de main (à moins que tu aies fait l’ENS et encore pas sûr, parce qu’actuellement les chercheurs cherchent des financements plus que des inconnues), pour te mettre dans une posture de haut fonctionnaire à manager, gérer des gens à coup de petites mathématiques descriptives et d’indicateurs de performances. Un petit truc limite appréhendé en quatre heures sur tous les cours reçus dans cette grande école…. Cela me laisse coi.
C’est pourquoi voyant le film le Captain Fantastic, je me repose encore et encore cette question ayant des garçons de 12 et 13 ans….. que faire ? Les pousser ou leur faire confiance à les laisser trouver leur voie . Quel est mon niveau d’ingérence avec eux (hormis de leur garantir une sécurité psychologique propice à une parole possible, une expression de soi également possible).
J’avoue mon désarroi car je n’adhère pas (comme enfant et finalement je me remercie d’avoir dés le CP décrété que je ne brillerais pas dans ces classes dans ce système absurde), à ce système qui n’a pas changé et qui s’est même dégradé… je réside sur la lame du cimeterre. Je cède ou pas ?

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Message par cyranolecho Sam 26 Juin 2021 - 12:51

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=d%C3%A9montage+pistolet+automatique
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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Sam 26 Juin 2021 - 12:54

J’avoue mon désarroi car je n’adhère pas (comme enfant et finalement je me remercie d’avoir dés le CP décrété que je ne brillerais pas dans ces classes dans ce système absurde), à ce système qui n’a pas changé et qui s’est même dégradé… je réside sur la lame du cimeterre. Je cède ou pas ?

Je laisse mes enfants choisir.
Ce n'est pas la voie la plus facile.

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Message par Stef-âne Sam 26 Juin 2021 - 13:32


La "réussite", je pense qu'il s'agit ici de "réussir sa vie" et non, comme l'erreur souvent commise, "réussir dans la vie", qui insiste plus sur la place de l'individu en tant que membre de la société que de l'intérêt personnel de l'individu, pour lui-même.

Le rôle des parents, de tous temps, se rapprocherait, je pense, à ce qui est décrit dans ce lien:

https://www.passeportsante.net/fr/psychologie/Fiche.aspx?doc=aider-son-enfant-etre-heureux

Et l'importance des animaux familiers, des "pets", pour apprendre aux petits à se sociabiliser?
On ne fait pas tout ce qu'on veut avec un chat, ou un chien (et avec un âne, alors, j'en parle même pas).
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Message par Opium Sam 26 Juin 2021 - 14:10

Je pense que l'idée est surtout de donner des outils aux enfants pour pouvoir se réaliser comme ils le souhaitent.
Vouloir les faire briller, c'est pas ça, c'est les pousser dans une voie précise. ça peut marcher... ou pas.

On n'est pas moins heureux parce qu'on a tout un tas d'atout à sa disposition. Mais parce qu'on a évité les réflexions importantes sur ses envies et ses besoins.
Et on peut être bloqué à un moment de sa vie parce que ces outils nous manquent.

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par RonaldMcDonald Dim 27 Juin 2021 - 12:29

Wich a écrit:
J’avoue mon désarroi car je n’adhère pas (comme enfant et finalement je me remercie d’avoir dés le CP décrété que je ne brillerais pas dans ces classes dans ce système absurde), à ce système qui n’a pas changé et qui s’est même dégradé… je réside sur la lame du cimeterre. Je cède ou pas ?

Je laisse mes enfants choisir.
Ce n'est pas la voie la plus facile.
Mes parents ont fait ça. Mais ils m'avaient donné les outils pour choisir.
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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 15:08

Mais ils m'avaient donné les outils pour choisir.

C'est à dire ?

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 15:35

Premier outil : le coupe poils dans la main

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 15:41

Tu as une technique ou une méthode ?

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 16:41

Nolimit a écrit:Premier outil : le coupe poils dans la main

Ça m’intéresse et pour moi et mes izo minis. J’ai essayé la quadruple lame qui repasse repasse en vain…. La tronçonneuse aussi a échoué…

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 17:14

J ai dit que c était un outil important... pas que je l avais en stock

Je comptais sur vous Razz

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 17:14

izo a écrit:Ça m’intéresse et pour moi et mes izo minis. J’ai essayé la quadruple lame qui repasse repasse en vain…. La tronçonneuse aussi a échoué…
Depuis quelques temps je m'essaye à travailler sur un sujet que j'aimerais développer. Et je tends à bloquer. Ma conclusion : ce qui me bloque est "une peur". Je ne suis pas trop médicament, mais je me demande à quoi ressemblerait la même expérience en utilisant des anxiolytiques. A défaut, j'essaye de méditer (assis en tailleur sur un tapis, yeux fermés) sur les situations où j'évite soigneusement de faire avancer mon projet. On verra si ça fait avancer. Bientôt je vais devoir méditer sur pourquoi j'évite soigneusement cette phase de méditation.

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 17:32

J ai dit que c était un outil important... pas que je l avais en stock

Je comptais sur vous

Cet outil n'existe probablement pas en fait (ça se saurait sinon, non ?)
Une solution préventive peut être si tant est que ce poil soit un problème ?

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 18:17

Je viens de penser aux bambous traçant que je viens de planter ! En soit c'est sympa mais s' ils se développent trop c'est vite un enfer...

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Message par Yusaku Dim 27 Juin 2021 - 18:35

Vu la masse d incultes que produit l éducation nationale actuellement (c est pas la faute des profs), l influence croissante des vérités YouTube et l abandon du scriptural pour le tout clavier, je dirai que lire et écrire en français, compter et une bonne dose de cynisme devrait les armer pour avoir un bon job. Après si accessoirement ils peuvent garder des valeurs positives c est un plus pour leur épanouissement personnel.

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 19:06

Retourner aux tablettes en ire ou en pierre serait donc la voie ????

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Message par Opossum Dim 27 Juin 2021 - 19:16

Tiens, j'ai zappé le topic. Déjà maintenant, un mot. J'y reviendrai certainement.
Des certitudes, pour donner des jalons mesurant l'avance, la distance parcourue. Une capacité à les remettre en cause.
Délicat
Certains ont tenté le mixte : être certain que tout est incertain.
Je pense au potier et à la mise a forme qui nous façonne tous, via éducation, société et liens proches, sur base d'un mélange inconnu de terres. Le tout qui chauffe au four des épreuves.


_________________
INTJ, ne m'en veuillez pas si au passage, je vous écrase 6 fois le coeur.  J'ai du mal à situer et le referai sans doute encore.
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Message par Yusaku Dim 27 Juin 2021 - 19:24

Nolimit. Non mais n importe qui sait se servir de son environnement informatique. Par contre pondre un rapport de 20 pages sans faute dans un français d'un bon niveau, là c est plus rare.

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 19:31

Yusaku : Demande aux dys ce que l informatique leur a apporté. Et il faut peut être cesser de juger les compétences sur le seul stylo. Je comprends pourquoi je n'ai bosser qu avec les ricains...

Je connais des secrétaires qui tapent des bouquins sans fôtes mais pas sûr qu elles soient mieux armées ou qu elles soient tête d'ampoule.
Manipuler la langue n'est qu une compétence comme une autre !

Pfuiiiit !!!!

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 19:57

Moi j'ai un gamin, dés qu'il s'approche d'un ordi il tombe en pane (l'ordi hein... Laughing )...
Et on dirait qu'il écrit avec ses pied en réinventant la langue de Molière....
Et pourtant il en a des choses à dire.

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Message par Confiteor Dim 27 Juin 2021 - 19:59

Ne pas mélanger "maîtriser la langue" (une compétence essentielle) et "maîtriser l'orthographe" (une courtoisie agréable).
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Message par Yusaku Dim 27 Juin 2021 - 19:59

Attention, je n ai pas dit que les informaticiens étaient des neuneu, seulement à moins de faire de son enfant un informaticien émérite, il lui sera plus utile d écrire sans faute que de coder. Si dans ta vie pro tu as pu être dans ce secteur c est loin d être le secteur principal professionnel. On est dans un pays où l écrit est très important pour accéder à un minimum de responsabilité (et de rémunération).

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 20:02

C'est clair que si ton gamin le couvre de chapelure... Ben ça va bien moins marcher maintenant !
Razz


Des fôtes comme ça, j'en ai des pleines pages à mon actif. Laisses le s exprimer avec ses pieds, un jour, ils seront assez agiles pour faire croire que se sont des mains

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 20:10

Confiteor a écrit:Ne pas mélanger "maîtriser la langue" (une compétence essentielle) et "maîtriser l'orthographe" (une courtoisie agréable).

Pas d accord Confit....
Un jour j'ai discuté un gros bout de gras avec des chinois. Aucun des deux ne maîtrisions une langue commune, mais les deux ont compris la finalité ! Penses a tes voyages. Maîtrisez la langue n'est au final qu une facilité pour aller à l essentiel. Mais l essentiel ne se trouve pas forcément dans le fait d agencer les mots. C est juste le moyen le plus pratique pour partager rapidement une idée, un concept, un besoin, bref tout ce qui fait notre vie. Il n y a pas si longtemps les sourds étaient considérés comme déficient mental. En France faire des fôtes de français vous disqualifie d office dans les structures à la "francaise". Chez les ricains, c est juste une compétence que tu n'as pas. Rien de plus, rien de moins, on s'adapte.

Avec Mme, nous nous passons souvent des mots

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 20:13

Je ne sais pas s'il écrira son livre un jour, en attendant, les responsabilités il n'en veut pas et l'argent, il s'en fou un peu (tant qu'il a de quoi vivre..)..

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 20:18

Méfiance Wich ! Il pourrait finir riche avec un tas de responsabilités

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 20:28

J'ai arrêté de projeter mes peurs sur lui, il ne reste que la fierté d'avoir un gamin qui arrive à se sortir de situations improbable avec des outils qui m’échappent  Very Happy

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Message par Yusaku Dim 27 Juin 2021 - 21:00

Chez les ricains ça marche peut être comme ça, chez nous tout est administration. On a une tradition écrite (d'ou mon post sur l' ecriture inclusive). Un million de prof, 5 à 6 millions en tout. Rajoutez tout le tertiaire qui gravite autour, l écrit est primordial sauf à savoir d avance que l'on a un petit Bill Gates dans son salon.
Nos formations HEC sont les meilleures du monde pourquoi? Parcequ'à la différence des autres on ne les forme pas qu'en math. Alors c est peut être pas le rêve mais au moins c est un avenir.
Pour paraphraser au dessus, on peut à la fois réussir sa vie et réussir dans la vie.

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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 21:16

on peut à la fois réussir sa vie et réussir dans la vie.

Pour moi c'est quelque chose qui ne me parle pas.

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Opossum Dim 27 Juin 2021 - 21:54

M'y revoici.
Les savoirs faire dans les domaines de compétences, portent sur les échelons à gravir, basés les uns sur les autres.  Les cheminements de la vie semblent devoir correspondre à des choix, sur lesquels il est difficile de revenir.  Un peu comme les monts de l'évolution (impossible de redescendre une chaîne d'évolution, l'espèce au sommet du mont est la mieux adaptée au milieu correspondant - je ne trouve plus l'image si parlante).
Le socle des compétences nécessaires pour avoir le choix est élevé et il ne fera que s'agrandir, à mesure que la recherche ouvrira des portes, encore et encore.

Les savoirs-être pourraient porter sur une certaine flexibilité, sur la résilience à descendre de ce mont pour en gravir un autre, donc, les chemins de la vie.  
Quelle est l'agilité nécessaire pour ce faire ?  La majorité des adultes de mon âge (et plus) offrent des modèles qui ne sont pas représentatifs des efforts à fournir.

La question qui me vient à l'esprit, est plutôt de savoir comment expliquer à ces enfants que gravir des échelons/franchir des jalons leur sera proposé et que la vue de là haut en vaut sans doute l'effort, mais que considérer d'y rester n'est sans doute pas très enviable.  Et qu'alors réussir sa vie, ce sera renoncer vraiment, non par manque d'opportunité mais par volonté, à celle rêvée par d'autres, au prix sans doute de l'estime de certains.
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Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 22:01

Dans quelle mesure "gravir ces échelons" ne restreint pas les choix ?

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Yusaku Dim 27 Juin 2021 - 22:02

Wich.Tout dépend où tu places ton curseur de réussite. Pour moi on peut concilier les deux mais la réussite pour moi c'est avoir sa maison et pouvoir faire ses loisirs sans se retrouver à manger des patates pour la fin du mois. Mais même ça c est pas si simple.

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Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ? Empty Re: Compétences importantes pour la réussite du futur adulte ?

Message par Invité Dim 27 Juin 2021 - 22:06

Mon curseur de réussite, c'est mon bien être, il varie grandement en fonction des périodes de vie et le premier facteur de mon bien être c'est de ne pas être enfermé.

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Message par Opossum Dim 27 Juin 2021 - 22:20

Wich a écrit:Dans quelle mesure "gravir ces échelons" ne restreint pas les choix ?
Oui, mais ne rien choisir n'en ouvre pas plus.

L'enfermement, grande question.
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