Zèbre=manipulable???

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Message par Sélène-Nyx Lun 25 Jan 2021 - 21:59


Qui a lu ce livre de Christel Petitcollin?
(Apparemment intéressant, et probablement utile en ces temps de surinformations .... De réseaux sociaux ... Sensés répondre à toutes les questions que se posent les zèbres en particulier, et qu'ils n'osent pas aborder irl)

"Pourquoi trop penser rend manipulable : Protéger votre mental de l’emprise”, de Christel Petitcollin
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Message par Névromon Lun 25 Jan 2021 - 22:51

Non, pas lu, mais cela risque de rejoindre ma pléthore d'onglets de "Note pour plus tard...". Surprised
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Message par Sélène-Nyx Lun 25 Jan 2021 - 23:03


Idem! (Si tu trouves qque chose, tu pourras en faire part? Et réciproquement, d'ailleurs... Je m'attends à y trouver matière à réflexion).

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Message par Névromon Mar 26 Jan 2021 - 9:18

Je ne suis pas certain d'avoir les moyens financiers de me l'acheter de sitôt, et j'ai du mal à aller emprunter à la bibliothèque.
As-tu pensé à chercher si il était disponible, pour toi, en bibliothèque/médiathèque?
(si je trouve quelque chose, je reviendrai ici, oui)
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Message par Confiteor Mar 26 Jan 2021 - 10:09

Quand j'aurai le temps j'écrirai :
"Pourquoi trop penser rend manipulateur : Protéger votre entourage de votre emprise”
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Message par Mentounasc Mar 26 Jan 2021 - 10:14

Confiteor a écrit:Quand j'aurai le temps j'écrirai :
"Pourquoi trop penser rend manipulateur : Protéger votre entourage de votre emprise”


Joli, Confi, joli, car c'est vrai que nous oublions parfois que nous pouvons être manipulateurs sans nous en rendre compte...
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Message par scorames Mar 26 Jan 2021 - 10:28

on le fais tous d"une certaine manière
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Message par Sélène-Nyx Mar 26 Jan 2021 - 12:25


Oui, Confi et Mentou, nous sommes potentiellement manipulateurs ... Very Happy
Mais, je crois que les "zèbres" ont une propension particulière à adhérer à toutes formes de manipulations car ils ont du mal à accepter les choses telles qu'elles sont (l'ordre établi, la hiérarchie, le fonctionnement des sociétés etc ....), ils ont tendance à douter de tout (y compris d'eux-mêmes: manque de confiance en soi?). En percevant les "zautres" comme des "moutons" qui acceptent tout sans se poser de questions (contrairement à eux qui s'en posent tout le temps), ils deviennent des proies faciles pour tos ceux qui s'opposent (parfois sincères) à ce qui semble admis par ces "zautres".
Il faut se méfier des manipulateurs, ça s'est dit partout sur Internet et les bouquins qui parlent de ce sujet ... Mais, par contre, il n'est jamais fait mention des risques encourus à cause des personnes proches (famille, entourage ....) qui, elles, seraient "sous emprise", comme ce fut le cas des "reclus de Montflanquin", et qui sont tellement convaincues qu'elles en deviennent persuasives et de bonne foi: le zèbre ne ressent que la sincérité de la personne).

@ Nevromon; Moi, non plus, j'peux pas me déplacer ... Crying or Very sad
Bon, j'vais rechercher, j'avais lu des trucs intéressants sur des sites et forums , faut que je retrouve....
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Message par Chunasse Mar 26 Jan 2021 - 12:49

J'ai pas lu


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Message par Archiloque Mar 26 Jan 2021 - 13:43

Je pense que l'histoire politique et spirituelle mondiale tend à démontrer que l'aptitude à être manipulé n'est pas que les faits des êtres humains plus intelligents que les autres, mais semble plutôt une caractéristique de l'espèce (voire des tétrapodes plus généralement). Je n'ai pas connaissance d'étude corrélant l'intelligence et la faculté à être manipulé. La naïveté et la crédulité me paraissent à notre échelle être indépendantes de l'intelligence cognitive, comme l'est celle à manipuler. Je mettrais toutefois le bémol que le potentiel cognitif peut aider à se faire des films, que ce soit comme spectateur (manipulé) ou scénariste (manipulateur), et donc amplifier l'effet de l'action avec une saturation du raisonnement plus ou moins reculée (c'est à dire se raccrocher aux branches plus nombreuses du foisonnement d'idées arborescentes).
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Message par Sélène-Nyx Mar 26 Jan 2021 - 16:13


Une vidéo de Christel Petitcollin sur "Trop penser rend manipulable":



Je suis en partie d'accord avec elle (elle a l'expérience et voit beaucoup de "zèbres"), mais dans la vidéo, je trouve qu'elle ne va pas assez au bout de sa compréhension des "manipulateurs"... En fait, elle se contente de dire qu'ils sont plus "bêtes" que le "manipulé", qu'il faut fuir etc ... Mais ne parle jamais de la "faille narcissique" du manipulateur: une fois qu'on a détecté cette faille, en principe, le "manipulé" peut trouver comment se dégager de l'emprise et ne plus devenir "manipulable"... Ce n'est que mon avis ...
Et le problème des zèbres, c'est aussi, souvent, leur côté narcissique fragile, Alors???
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Message par Archiloque Mar 26 Jan 2021 - 16:59

Je trouve cette approche pour le moins naïve et caricaturale. Il y a malheureusement des manipulateurs très intelligents qu'on peut trouver plus ou moins facilement parmi des sphères d'autorité et de pouvoir, par exemple.

Spoiler:
Pour rappel : http://www.oldmagazinearticles.com/IQs-of-nazi-leaders-pdf

Cette faculté à manipuler et abuser les autres et plus une question de morale que de capacité ; celle-ci influant comme je l'ai dit seulement sur le volume qu'on peut donner à celle-ci. C'est l'absence de morale ou à minima une manipulation intéressée de celle-ci qui permet cet asservissement contraint de l'autre à ses propres fins.

La vision de Petit-Colin me paraît, comme toujours, un peu trop moralisante : « ils vous manipulent, mais c'est parce qu'ils sont inférieurement intelligent à vous » ; comme si les choses devaient s'équilibrer par une sorte de grâce supérieure. Je ne crois pas que ce soit le cas. Par ailleurs, cette technique de renforcement positif, ce discours, forment eux-mêmes une manipulation — et si celle-ci est à bonne fin selon elle (on peut toutefois dire qu'elle est intéressée puisqu'elle est également destinée à encourager l'achat de ses ouvrages), est-elle pour autant plus légitime ?
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Message par Mentounasc Mar 26 Jan 2021 - 17:38

Archi, j'aime bien ta vision qui se rapproche de la mienne en ce sens que l'on en vient à douter de tout ce qui est autorité, et notamment des "psys" comme Petitcollin, Siaud-Fachin, Johnson ou bien d'autres.
Douter ne veut toutefois pas dire que tout est faux.
Ils sont "psys" spécialisés dans la douance, mais ils sont humains, et leur tendance naturelle est de faire comme tous les autres humains, c'est à dire de cataloguer leurs semblables.
C'est cette manie de cataloguer les gens qui me rend personnellement extrèmement méfiant envers toute autorité "psy", fût-elle elle même un(e) zèbre.
D'un autre côté, Sélène relève de bons trucs qui peuvent être profitables.
Toute la difficulté est donc d'être dans un juste milieu. Pas facile, surtout pour un zèbre dont l'une des premières "manies" est de creuser tout sujet qui l'intéresse... Et en général, zèbre ou pas, quand on creuse un sujet, on le fait par à coups, et non de façon globale, ce qui sous-tend qu'à certains moments on cherche dans des directions opposées des précédentes (au passage, cela explique en partie pourquoi sur ZC il peut naître tant de quiproquos voire d'affrontements sur des sujets où pourtant fondamentalement on est d'accord...).

Je suis pas certain que ce que je viens d'exposer soit clair, alors si ça vous le semble pas, dites-le, je me casserai la nénette à essayer de le formuler autrement.
En attendant, ce que je lis dans vos posts me semble très sensé. Je vais donc continuer à lire plutôt que de mettre mon grain de sel dans lequel il y a encore trop d'impuretés... lol
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Message par Archiloque Mar 26 Jan 2021 - 18:24

Ce qui est mauvais (ou inexact) mais qui est utile, apporte et fait du bien, finalement, en nous enrichissant dans notre compréhension et notre confiance en soi et notre acceptation du monde, reste-t-il fondamentalement néfaste ? Je ne pense pas. Il y a du bien à trouver de chaque exploration et de chaque échange.

C'est pourquoi je m'abstiendrais de cracher sur l'apport ; tout en restant critique à son égard. Les ouvrages de CPC ou JSF peuvent aider certains (ils m'ont aidé moi-même à un moment), mais cela va à condition de ne pas s'y enfermer et d'en percevoir les limites et de chercher à les comprendre afin de les dépasser.
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Message par Sélène-Nyx Mar 26 Jan 2021 - 19:50


@ Archiloque: Oui pour les dirigeants NAZI .... J'avais lu que lors du 1er procès de Nuremberg, 10 des 11 premiers jugés étaient "surdoués"... affraid
Alors, étaient-ils tous sociopathes ou manipulables au service d'un sociopathe, (ou les deux ...) ??
(le psychiatre qui avait examiné Göring s'était suicidé 12 ans après:
Il n'empêche, au contact de Göring, le médecin entrevoit une réalité qui ne cessera jamais plus de le tourmenter, «à savoir que le comportement de certains des pires criminels des temps modernes ne relève d'aucun profil psychiatrique-type et ne révèle nulle pathologie mentale spécifique»

https://www.lefigaro.fr/livres/2013/11/27/03005-20131127ARTFIG00339-le-psychiatre-et-le-bourreau.php

@ mentounasc: Eh oui, les psys manipulent aussi, comme les commerciaux (lol! ça s'appelle "techniques de commercialisation", c'est toujours une forme de manipulation ...) Certains psys vont trés loin comme avec les "souvenirs induits", d'autres sont des gourous à la tête d'une secte (un peu comme Raymonde Hazan Laughing .. Et des zèbres se font avoir ... Rolling Eyes Mais comment et pourquoi??)
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Message par scorames Ven 5 Fév 2021 - 22:37

Like a Star @ heaven je suis content de lire certains propos ici d'une certaine progression philosophique
et en développement personnelle, et d'un esprit critique affuter Smile ...

le but étant malgrés des écueils possible sur ces littératures de retombé sur ces pattes,
d'évoluer maturé avec sois et le monde nous entourant. La manipulations positive bienveillante.

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Message par Cooooool Ven 5 Fév 2021 - 22:56

Archiloque a écrit:Cette faculté à manipuler et abuser les autres et plus une question de morale que de capacité ; celle-ci influant comme je l'ai dit seulement sur le volume qu'on peut donner à celle-ci. C'est l'absence de morale ou à minima une manipulation intéressée de celle-ci qui permet cet asservissement contraint de l'autre à ses propres fins.
Je suis d'accord.
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Message par scorames Sam 6 Fév 2021 - 13:50

oui c'est tellement pleins de bon sens pour comprendre Smile
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