Langues, linguistique et linguistes

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Message par siamois93 Dim 3 Mai 2020 - 20:04

Ce n'est pas pour apprendre les langues mais pour en parler :

Pour commencer je vous propose cette vidéo sur une langue bien étrange de l'Amazonie et comment elle a chamboulé quelques concepts de linguistique.

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Message par Pabanal Dim 3 Mai 2020 - 21:47

Je n'ai pas qualité pour échanger sur ce que j’appréhende de la linguistique, mais ce peuple est étonnant à tous les niveaux.

Ce qui m'a le plus étonné tant cela vient heurter ce qui à ma connaissance est convenu comme invariant en anthropologie c'est que les pirahas n'ont pas de mythe, pas de récit cosmogonique, pas de religion, pas de transcendance et dès lors je me demande ce qui fait le ciment de cette société.

Et ça ça vient directement me poser des questions d'actualité quant à la spiritualité façon Pablo Servigne, qui m'a précisément fait décrocher de l'intérêt que j'avais à son parcours.


Dernière édition par Pabanal le Dim 3 Mai 2020 - 22:02, édité 1 fois
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Message par siamois93 Dim 3 Mai 2020 - 21:58

Je me demande également quelle est leur histoire mais comme ils n'ont quasiment pas de passé ni de futur linguistiquement parlant, personne ne le sait.
C'est un peuple du présent.
Je ne sais pas quels peuples vivent à leur contact ni d'où vient leur sentiment de supériorité, mais je pense que c'est la culture de ce sentiment qui les unit.
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Message par Pabanal Dim 3 Mai 2020 - 22:03

Oui là on est au pifomètre.
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Message par Bimbang Dim 3 Mai 2020 - 23:05

En même temps, si les autres peuples leur racontent des trucs qui ne les intéressent pas, ne leur apportent rien... et qu'ils sont les seuls à connaitre aussi bien le milieu dans lequel ils vivent, pourquoi ils se feraient suer à comprendre des trucs qui leurs sembleraient "débiles" ?

J'imagine un type qui vient me voir tous les jours pour me raconter son jeu vidéo, qui ne m'apporte rien de concret, et que ça m'empêche d'aller chercher ma bouffe du jour...
bah... vu qu'ils ne stockent pas, leurs journées doivent être bien structurées.
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Message par Pabanal Dim 3 Mai 2020 - 23:11

Il semblerait que les chasseurs cueilleurs disposaient de beaucoup de temps en dehors de la recherche de nourriture et d'entretien de leur environnement.
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Message par Pabanal Dim 3 Mai 2020 - 23:16

Les pirahas sur Wikipédia.

J'ai été étonné d'y apprendre que
Wiki a écrit:. Daniel Everett indique que leur nombre a considérablement augmenté depuis les années 1970, notamment grâce aux campagnes de vaccinations de l'Organisation brésilienne de la Santé, passant de 110 personnes dans les années 1960-1970 à aujourd'hui 700, voir 1 000 personnes
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Message par siamois93 Dim 3 Mai 2020 - 23:47

Il en parle dans la vidéo de cet accroissement de la population. Comme quoi leur vie n'est pas si saine que cela s'ils avaient autant de mortalité. Ou alors au contraire c'était adapté à leur milieu, à ce qu'il offre comme ressources.

Le trajet de l'homme parti étudier leur langue avec sa famille dans le but de les évangéliser m'a bien intéressé, y compris son rejet par les autres linguistes dont son ancien prof à son retour dans sa civilisation d'origine.
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Message par Pabanal Dim 3 Mai 2020 - 23:53

Il a abandonné la religion aussi à leur contact !

Cette histoire des pirahas étend décidément le champ du possible.
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Message par Bimbang Dim 3 Mai 2020 - 23:59

J'imagine qu'y a tout de même les armes à entretenir, les vêtements à faire, le bois à aller chercher tout ça, les bateaux à entretenir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pirah%C3%A3
http://www.naturablog.com/le-monde-ignore-des-indiens-pirahas/

J'ai trouvé ça aussi, où il y a un peu plus d'explications sur leur mode de vie
https://partiprehistorique.wordpress.com/2010/07/27/letrange-et-souriante-tribu-des-pirahas/

ALIMENTATION
Spoiler:


CHASSE, PÊCHE, CUEILLETTE… ET REPARTITION DES TÂCHES
Spoiler:

Ils ont une acceptation de la mort qui peut nous sembler choquante aussi
Spoiler:
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Message par Pabanal Lun 4 Mai 2020 - 0:04

Merci bien Bimbang.

je regarderai demain, là j'ai les yeux qui peinent après une journée d'écran.
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Message par siamois93 Lun 4 Mai 2020 - 0:17

Une autre expérience indienne plus proche du Pérou est celle de Jéromine Pasteur.
Le mode de vie de la communauté où elle s'est installée est très différent, ils sont proches de chasseurs ou cultivateurs de coca et c'est un grand danger. Leur langue n'a rien à voir.
Il y a quelques livres écrits par Jéromine Pasteur et une vidéo où à un moment elle parle un peu leur langue et c'est très très beau.
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Message par Pabanal Lun 4 Mai 2020 - 0:24

Pierre Clastres chez les guayakis, entre autres.

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Message par Seiphys Lun 4 Mai 2020 - 13:31

Hey merci bien à vous pour changer ! C' est intéressant comme fil et comme traitement du sujet Approuve Respect  Tellement  contre intuitif le truc ...

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Message par Invité Lun 4 Mai 2020 - 14:09

J'ai également regardé la vidéo et moi aussi je dis merci et merci aux autres, oui même aux autres, même si j'ai pas lu ce que vous avez écrit, pas encore.

Allez les piranhas apprenez nous à vivre svp on a oublié comment on fait.

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Message par Seiphys Lun 4 Mai 2020 - 23:37

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibre_de_Nash

Histoire de rendre à César Wink

https://www.youtube.com/watch?v=9dXCvjL04uw

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Message par Pabanal Dim 17 Oct 2021 - 13:39

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