Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 7:46

Une bonne question je trouve.

Les personnes plus intelligente se remettent trop en questions, réfléchissent beaucoups plus.

Le stupide non, agissant souvent avec mepris et comme un singe. Il ne se pose pas de questions, il agit.

Ils ne se posent pas de questions genre :"comment améliorer ma vie?" Mais plutôt :"je m'en fiche".

L'intelligence est synonyme de torture mentale. La stupidité est synonyme de vie passif.....que préférez vous?

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par plusdidee le Mer 5 Fév 2020 - 7:58

"Agir en primitif et prévoir en stratège"
Réné Char

Telle fut la conclusion d'une discussion avec un ami hier soir !
plusdidee
plusdidee

Messages : 3951
Date d'inscription : 24/01/2018
Localisation : Sous le ciel bleu

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 8:03

@plusdidee: bonne analyse... Mais certains ne sont pas stratèges du tout. Ils font juste leurs vie, sans penser au lendemain Smile.

Des fois je me dit "eh beh, on voit suçon est des animaux quand même" Very Happy.
Certains agissent que primitivement, comme s'ils doit prouver qu'ils sont les plus fort....pour tout

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par plusdidee le Mer 5 Fév 2020 - 8:16

Alphabeta a écrit: Ils font juste leurs vie, sans penser au lendemain Smile.

Certains agissent que primitivement, comme s'ils doit prouver qu'ils sont les plus fort....pour tout
Pas besoin d'être stupide pour faire tout cela Laughing
plusdidee
plusdidee

Messages : 3951
Date d'inscription : 24/01/2018
Localisation : Sous le ciel bleu

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Stegos le Mer 5 Fév 2020 - 8:23

Stegos
Stegos

Messages : 3891
Date d'inscription : 18/02/2018
Age : 101
Localisation : 3ème planète autour du soleil

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Chuna le Mer 5 Fév 2020 - 8:25

Le stupide non, agissant souvent avec mepris et comme un singe.

Est-ce stupide d'être méprisant envers les stupides ?

Chuna

Messages : 17383
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 8:30

Chuna n'aime pas qu'on s'en prenne aux bêtes.
:rigole:
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par plusdidee le Mer 5 Fév 2020 - 8:36

@Stegos : Mort de rire Mort de rire Pété de rire
plusdidee
plusdidee

Messages : 3951
Date d'inscription : 24/01/2018
Localisation : Sous le ciel bleu

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Thalestra le Mer 5 Fév 2020 - 9:15

Alpha: tu trouves que les gens intelligents se remettent beaucoup en question ?? Pas moi. Je trouve qu’ils utilisent au contraire majoritairement leur intelligence pour conforter leurs fausses croyances et leurs certitudes à coup de liens Wikipedia et de paralogismes douteux glanés sur YT. Les «   gens intelligents » aiment par dessus tout avoir raison et être rassurés de leurs angoisses, ce qui passe par la conviction «  qu’ils savent ».
Thalestra
Thalestra

Messages : 2212
Date d'inscription : 01/08/2019
Age : 45
Localisation : La tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par RonaldMcDonald le Mer 5 Fév 2020 - 9:34

Thalestra a écrit:Alpha: tu trouves que les gens intelligents se remettent beaucoup en question ?? Pas moi. Je trouve qu’ils utilisent au contraire majoritairement leur intelligence pour conforter leurs fausses croyances et leurs certitudes à coup de liens Wikipedia et de paralogismes douteux glanés sur YT.  Les «   gens intelligents » aiment par dessus tout avoir raison et être rassurés de leurs angoisses, ce qui passe par la conviction «  qu’ils savent ».

Ce qui nous ramène à Carlos Tinoco, encore une fois : pour lui, la "douance" n'est rien d'autre qu'une manière différente de gérer son angoisse de la mort. Là ou le typique va tout faire pour se conformer aux croyances standard, le "doué" va tout faire pour se trouver sa propre voie en dehors des croyances standard...et s'y conformer tout autant, pour exactement la même raison : c'est un moyen d'apaiser ses angoisses.
RonaldMcDonald
RonaldMcDonald

Messages : 1230
Date d'inscription : 15/01/2019
Age : 44
Localisation : loin de chez moi, dans un petit coin de paradis

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 11:24

Thalestra:
Dans le jargon on appelle ça un Normie Very Happy.
Je ne trouve pas ces gens intelligents mais comme tu dis, ils font comme s'ils le sont.

Malheureusement les gens ont besoin de croire, souvent les personnes malveillantes jouent sur les peur (meilleur exemple>la politique).
Les gens ont peut de finir seul, ils se confortent comme tu dis. Mais se sont que des moutons qui suit aveuglément leurs bergers.

Mais d'un côté ils sont heureux, ils se disent qu'ils ont raison, Pour eux, c'est toujours toi qui a tort.
Ça ne sert a rien de parler avec ces gens là

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 11:43

LOL. "Celui qui a tort, c'est l'autre et ça ne sert à rien de parler avec lui...
c'est ça être intelligent.." facepalm
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 11:50

Hirondelle78:
Non, il y a des personnes tellement fermé d'esprit que tu perdrais ton temps.

Il y a des personnes à l'écoute, d'autres qui t'accepte comme tu es.
Il y a aussi des personnes qui ont "toujours raison" et c'est ces personnes là que je parle.

En général j'écoute les personnes...mais certaines sont trop agaçant et veulent toujours avoir le dernier mot, donc ils m'ennuie et je leurs parle plus Smile

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 12:31

Avec ce titre de fil (Faut-il être stupide pour vivre heureux ?), qui plus est sur un forum s'adressant (en principe ?) à des surdoués, HP, HQI (c'est ce qui figure dans le bandeau du forum), il faut s'attendre, comme c'est effectivement le cas, à ce que les réponses fassent référence à ce que signifie "stupide".

Qui manque d'intelligence, de jugement, de réflexion : Il est stupide, il ne comprend rien.
Qui agit sottement dans une circonstance donnée, qui dit ou qui fait quelque chose d'inadéquat : J'ai été stupide d'accepter ce poste.
Qui dénote l'inintelligence, la sottise, l'absence de réflexion : Un visage stupide. Tenir des propos stupides.
Se dit d'un événement dénué de sens, qui n'a aucune justification : La guerre est stupide.

[Tiré de Larousse, mais j'aurais pu me servir de wikipédia mon ami.]

@Alphabet : il faudrait, selon moi, modifier le titre, si la question est en fait :
"Faut-il être persuadé d'avoir toujours raison pour être heureux ?".

Ma réponse à cette dernière question est non.
Parce que mon bonheur ne dépend pas du fait que j'aie raison ou pas, et encore moins toujours raison.

Accessoirement, je ne pense pas que les gens qui sont persuadés d'avoir toujours raison soient heureux.

Ces gens nuisent-ils au bonheur des autres ?
Selon moi, oui, mais je ne doute pas qu'il y ait des exceptions.

Ont-ils la capacité de nuire à mon bonheur ?
Oui, c'est certain, à moi de m'en protéger.

Je propose de consulter le manifeste du tigre (en ce moment dans les derniers messages de Kalthu, entre autres) pour une attitude relationnelle à visée constructive, entre autres pour l'idée que "toutes les personnes peuvent m'enrichir et m'aider à me construire".
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 12:38

@Topsy Turvy.

Je vois ce que tu veux dire mais non.
Je parle surtout de quelqu'un de simplet, qui pense simplement.

Ce n'est pas une denigration, juste une supposition.
J'aurais dû mettre, "faut-il être simplet pour être heureux ?"

Les personnes voulant toujours avoir raison ne sont pas forcément stupides à mon sens, mais on une pensée simple malgré tout.
D'un côté la société actuelle (ou même celle d'avant sûrement) ont toujours valorisé les personnes charismatique et à l'aise socialement. Des leaders. (Qui sont souvent des personnes avec de mauvaises intention).


Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par siamois93 le Mer 5 Fév 2020 - 12:48

Chuna a écrit:Le stupide non, agissant souvent avec mepris et comme un singe.

Est-ce stupide d'être méprisant envers les stupides ?

Si c'est stupide alors c'est se mépriser.

@Alphabeta : Il faut écouter le Tao. Cela ne demande pas de l'intelligence Smile
siamois93
siamois93

Messages : 8926
Date d'inscription : 03/04/2012

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 12:52

Merci Chuna et Siamois, mon cerveau va partir en boucle...
:rigole:

Selon un article de Cerveau & Psycho (juillet-août 2019), que je n'ai pas encore lu en entier, que j'ai juste parcouru rapidement : "les gens intelligents seraient en moyenne plus heureux que les autres". Je reviens volontiers plus tard avec un résumé de l'article.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Chuna le Mer 5 Fév 2020 - 13:15

Dans mon système de valeurs : les gens à un QI inférieur voire très inférieur à la norme ne méritent pas moins de respect que les autres.

Chuna

Messages : 17383
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 13:16

@alphabeta :ça dépend. J'aime bien discuter avec des gens qui ont des opinions, des passionnés, des engagés, des têtes de mules comme moi qui ne sont pas d'accord avec moi et "n'avalent pas tout ce que je dis comme autant de paroles d'évangiles" Laughing . J'aime bien les esprits critiques, originaux, qui sortent des clous. J'aime bien les gens qui mettent de l'énergie à affirmer et défendre leurs convictions.

Je me méfie bien plus des gens qui n'ont jamais d'opinions personnelles, influençables, pour qui "c'est le dernier qui a parlé qui a raison", des gens qui fuient la contradiction afin de s'éviter toute remise en cause de leurs certitudes qu'ils savent être bien trop branlantes pour pouvoir être exposées ou défendues mais auxquelles ils s'accrochent comme autant de bouées (ou d'enclumes), des gens hypocrites et orgueilleux qui feignent d'être d'accord avec toi pour s'éviter tout conflit qui les mènerait à "perdre la face" ou perdre l'"amour" de l'autre, leur deux plus grandes peurs.

J'aime bien quand les avis s'affrontent, pas les débats d'orgueil dans lesquels la finalité n'est pas le partage mais l'issue du combat. je n'aime pas les gens qui veulent te convaincre que tu as tort, j'aime bien ceux qui malmènent tes certitudes, qui te poussent dans tes retranchements pour mieux te montrer tes limites, tes biais, et repère l'instant du basculement pour te laisser ensuite faire seul la fin du chemin.

J'aime bien quand à la fin, personne n'a perdu la face mais chacun a gagné l'estime de l'autre et de lui-même, quand l'altérité a donné naissance à une reconnaissance.


Dernière édition par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 13:21, édité 1 fois
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 13:18

@Chuna, il mérite le même respect que tout le monde.
Pour moi, chacun est fort dans des domaines et moins fort dans d'autres.


Dernière édition par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 13:19, édité 1 fois

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Chuna le Mer 5 Fév 2020 - 13:19

Le stupide non, agissant souvent avec mepris et comme un singe. Il ne se pose pas de questions, il agit.

Cette façon de parler ne me semble pas respectueuse.

Chuna

Messages : 17383
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par siamois93 le Mer 5 Fév 2020 - 13:22

Faut-il être respecté pour vivre heureux ?
siamois93
siamois93

Messages : 8926
Date d'inscription : 03/04/2012

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 13:25

@hirondelle78.

Il y a du vrai, c'est sur qu'il ne faut pas resté sur ces pensées constemment et se remettre en question pour pouvoir s'améliorer.

Ce que tu cité son une partie de personnes, mais d'autres veulent juste te montrer et te prouver que tu as tort comme les complotistes par exemple.

Les débats c'est bien si la personne en face de toi est là pour débattre et non étaler son savoir tout ça pour te montrer que lui il a raison et toi tort.

C'est ceux là que j'évite

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 13:26

les débats d'orgueil dans lesquels la finalité n'est pas le partage mais l'issue du combat

Ça résume ce que je pense en général des débats du forum, que je fuis.

Merci pour cette formulation, Hirondelle78.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Thalestra le Mer 5 Fév 2020 - 13:26

Bienheureux les pauvres en esprit car le royaume des cieux est à eux.
Thalestra
Thalestra

Messages : 2212
Date d'inscription : 01/08/2019
Age : 45
Localisation : La tête dans les étoiles

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 13:28

@Chuna, certains ne mérite pas le respect.

Le stupide dans le sens "simplet" agit.
Les"singes" agissent comme des animaux.... peut-être c'est blessant c'est une réalité malheureusement

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 13:29

@Siamois93 cela dépend de ce que tu recherche dans ta vie

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 13:36

Topsy Turvy a écrit:les débats d'orgueil dans lesquels la finalité n'est pas le partage mais l'issue du combat

Ça résume ce que je pense en général des débats du forum, que je fuis.

Merci pour cette formulation, Hirondelle78.

Peut être parce que tu mets toi-même ton orgueil dans l'issue du débat ?
C'est dangereux de mettre son ego et son affect dans cet endroit où par nature, l'Apparence est Reine et le Miroir est Roi.

Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 13:45

Alphabeta a écrit:@Chuna, certains ne mérite pas le respect.

Le respect (du latin respicere signifiant « regarder en arrière ») évoque l'aptitude à considérer ce qui a été énoncé et admis dans le passé, et d'en tirer les conséquences dans le présent.
Le respect, appliqué à un être humain, prend un sens plus proche de l'estime, et s'appuie sur l'aptitude à se remémorer les actes auparavant accomplis par ce même être humain, lorsque ceux-ci sont dignes d'être reconnus. Le respect ne doit pas être confondu avec la tolérance, car celle-ci n'a pas les mêmes motifs, et contrairement au respect, elle n'est pas incompatible avec le mépris.


Dans ta phrase, s'agit-il d'absence d'estime, d'intolérance ou de mépris ?
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 13:49

@Hirondelle78 : peut-être que je trouve ce genre de débat détestable pour mon ego, mon orgueil, ou que sais-je sur quoi je devrais travailler chez moi.

Mais je trouve aussi et surtout détestable parce que je ne comprends pas la finalité de débats au cours desquels les gens me semblent bornés, haineux, etc., à l'issue desquels les idées, les positions, les logiques argumentaires, etc. des uns et des autres n'ont pas sensiblement évolué à mes yeux,... Je n'ai pas encore cherché à tout identifier, mais je vois un certain nombre de raisons à mes impressions qui sont clairement négatives. Cela dit, je pense que j'ai une représentation, et donc une perception, particulière des débats pour des raisons culturelles, entre autres.


Dernière édition par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 13:53, édité 1 fois
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Chuna le Mer 5 Fév 2020 - 13:52

Les"singes" agissent comme des animaux.... peut-être c'est blessant c'est une réalité malheureusement

pour les animaux tongue

Chuna

Messages : 17383
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 39
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 13:54

[Il y en a qui cherchent à faire partir mon cerveau en boucle.]
:tire la langue:
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 14:03

@Topsy Turvy

Si la finalité est-il de faire changer d'avis l'autre, de "gagner" sur l'autre je te l'accorde, c'est vain et parfaitement stupide.
mais si c'est pour apporter de l'eau au moulin (c'est comme ça que j'utilise le forum, perso), les divergences d'opinions et d'arguments vont permettre, bien au delà des individus qui les soutiennent, de faire émerger les différents points de vue, les dissonances, les contradictions, les biais de raisonnement et de logique, ce que ne permet pas le consensus.

Au final, les participants ignorent ce que les lecteurs (qui ne sont pas les participants) vont penser de tout ça, ça ne leur appartient plus dès lors qu'ils ont délivré leur message. Il appartient à celui qui le reçoit de se l'approprier et d'en tirer ses propres conclusions.

Si les conclusions portent sur le messager et non le message, on peut effectivement s'interroger sur les intentions du lecteur...
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 14:04

@Chuna Smile.

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 14:06

@Hirondelle78: Malheureusement le but est souvent de dominer l'autre. De montrer que l'adversaire à tort.

C'est très rare où le but est de mettre de l'eau au moulin.

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 14:13

@Alphabeta Visiblement, pour toi, oui, puisque c'est comme ça que tu "vois" les choses.

Cherche peut être la raison pour laquelle tu te sens en danger quand tu échanges avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi ?
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 14:17

Si les conclusions [découlent du] ou portent sur le messager et non le message, on peut effectivement s'interroger sur les [interprétations] intentions du lecteur

Je dirais même plus. Et je l'ai fait entre crochets, d'une certaine manière.

Par ici, j'ai particulièrement souvent besoin d'avoir une idée du messager, au moins sur la base de ses autres interventions, pour décider de comment interpréter les messages. Donc je ne fais pas abstraction du messager, ce qui est normal, mais pas sans conséquence non plus.
[NB: même moi, je ne trouve pas très compréhensible mon pâté, là.]
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Amen le Mer 5 Fév 2020 - 14:22

Alphabeta a écrit:
L'intelligence est synonyme de torture mentale. La stupidité est synonyme de vie passif.....que préférez vous?

L'opium.

Amen

Messages : 1454
Date d'inscription : 14/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 14:29

L'intelligence.
Je ne suis pas d'accord avec les présupposés de départ. Mais ma réponse serait la même.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 15:38

@Topsy Turvy

Par ici, j'ai particulièrement souvent besoin d'avoir une idée du messager, au moins sur la base de ses autres interventions, pour décider de comment interpréter les messages. Donc je ne fais pas abstraction du messager, ce qui est normal, mais pas sans conséquence non plus.


Autrement dit, ton jugement sur "qui" le dit influence ton jugement sur "ce" qu'il dit.
Si tu prends, grâce à ça, conscience de tes biais de lecture et parvient à les corriger, ça t'évitera bien des maux Wink

Se libérer du joug du jugement des autres, c'est bon pour la santé mentale.
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Edel le Mer 5 Fév 2020 - 15:57

Comment peut on se croire intelligent...
Cela n’a aucun sens.

Edel

Messages : 120
Date d'inscription : 16/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 16:06

@Edel j'ai jamais dis que je l'étais Smile

Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 16:23

Autrement dit, ton jugement sur "qui" le dit influence ton jugement sur "ce" qu'il dit.

Je tiens compte de la source, oui.

Est-ce une source fiable ?
S'agit-il d'humour ?
Etc.

Se libérer du joug du jugement des autres

Je ne comprends pas ce que vient faire cette dernière phrase dans ce contexte.

Je considère que l'autre doit aussi pouvoir évaluer ma fiabilité, capter si je fais de l'humour, etc.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Sélène-Nyx le Mer 5 Fév 2020 - 16:38

Juste une remarque, en passant:

  "Faut-il être stupide pour être heureux?"
  Tout comme "Trop intelligent pour être heureux"!, on associe l'intelligence au bonheur/malheur …
  Il n'existe pas de personnes intelligentes ET heureuses? Et inversement, des idiots malheureux?
 
  Je pense, entre autre à cette phrase de Bernanos:
                 
   L'optimiste est un imbécile heureux. Le pessimiste, un imbécile malheureux [...]

   Bon, là, il prenait pour exemple, j'crois me souvenir, Laurel et Hardy … Very Happy
   Qu'aurait-il pensé des pessimistes/optimistes de ZC...? Probablement que l'optimiste est un surdoué heureux et le pessimiste un surdoué malheureux …. Mais si on part du principe qu'un surdoué est forcément quelqu'un de malheureux, il ne peut y avoir de "surdoué" optimiste …. (à méditer: est-il possible d'être intelligent et ... optimiste? Est-ce incompatible? Pourquoi?).

  (Au fait: Les crétins des Alpes étaient-ils des gens heureux?)
Sélène-Nyx
Sélène-Nyx

Messages : 3072
Date d'inscription : 29/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 17:27

@topsy

"Je considère que l'autre doit aussi pouvoir évaluer ma fiabilité, capter si je fais de l'humour, etc."
tu justifies le fait de juger l'autre par celui d'accepter de l'être aussi de l'autre.
En gros, chacun de vous devez vous soumettre à un examen de passage afin d'être reconnu par l'autre comme suffisamment fiable pour pouvoir être entendu ou bien au contraire discrédité.
la réussite ou l'échec à cet "examen" constituera le biais avec lequel tes propos seront accueillis, biais car (sauf à être intime avec cette personne), vous ne vous connaissez pas.

C'est le joug de ce jugement là (celui que tu portes à l'autre tout autant que celui que l'autre te porte) que je dénonce.
Hirondelle78
Hirondelle78

Messages : 5463
Date d'inscription : 04/11/2018
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 17:36

@Sekene-nyx.

Je pense qu'il t'a des "intelligent" optimiste" comme ceux qui croient en un projet par exemple.
Il y a aussi des idiots malheureux, malheureux de ne pas obtenir certaines choses dans la vie sûrement.

Ça sera une question sans réponse car les humains sont des êtres complexe de base et on ne connait pas leurs vies ou leurs angoisses.

Mais qu'c'est ce quelqu'un d'intelligence ? Et a quel moment peut-on dire que quelqu'un est bête ?

La personne en face de nous n'a-t-elle pas de compétence où nous sommes nul et vice versa?

Tant de question.

Je maintiens néanmoins le fais qu'il y a des êtres primaire et complètement stupide.. Mais je ne me sens pas "supérieur" pour autant.


Alphabeta

Messages : 29
Date d'inscription : 03/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 17:39

@Hirondelle78 : merci pour ces précisions.

Non, je ne justifie pas le fait de juger l'autre par celui d'accepter de l'être aussi de l'autre.

J'imagine qu'on ne parle pas de la même chose.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par izo le Mer 5 Fév 2020 - 17:44

Fréquentant les QI testés en dessus de 70 - c'est la condition pour intégrer un Esat, (oui, voilà c'est dit  je suis une imposture personnifiée, enfin la voici la vérité, oh je me sens très soulagée soudain), je peux vous dire combien ils ne sont pas heureux tellement ils sont emprisonnés dans une grande angoisse. Ils cherchent le bonheur et les moments minuscules pour, en vain. Ils sont souffrants au point que le corps en pâtit. Quand je discute avec eux croyez moi je ne vois pas de différence d'avec ici, ils sont conscients de ce mal être qui les ronge crûment chaque jour. Beaucoup mettent fin à leur jour. Oui bien sûr, c'est aussi sans compter chez certains sur un environnement familial obtus et addictif et peu bienveillant, pour ne pas dire maltraitant. Toutefois, même extraits de ce genre de crocs, ils ne parviennent pas à sortir la tête de l'eau. Un moindre imprévu les destabilise, or, la routine à la fois les rassure et les inquiète. Ils partent souvent avec un capital entamé par la conviction d'avoir déçu dès leur naissance et de devoir le payer à vie. Cependant, j'en ai vu quelques-uns s'épanouir, s'ouvrir (et là c'est inouï car leur richesse affleure bellement de façon touchante, on les voit passionnés, assurés sur des sujets qu'on croirait inapproprié (l'un d'eux se ruinait en lunettes astronomiques pour le plaisir d'observer chaque nuit le ciel étoilé)  seulement, parvenus à un seuil, ils stoppent soudain net le processus comme par peur - car paradoxalement s'ils deviennent performants, heureux tout le branle-bas qui les cerne accompagne risque de leur être brutalement retiré. Ils ont donc également conscience des bénéfices secondaires.  Aussi je ne pense pas que la souffrance soit le monopole d'une strate d'individus, c'est la chose la mieux partagée au monde, y compris par moi qui en sens ses assauts, me sentant frêle souvent quand ils sont répétés et violents dans le calme apparant qu'ils aménagent parfois avec brio au point qu'on ne les vois plus.


Dernière édition par izo le Mer 5 Fév 2020 - 17:52, édité 1 fois
izo
izo

Messages : 3629
Date d'inscription : 20/04/2016
Localisation : Izolune

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Topsy Turvy le Mer 5 Fév 2020 - 17:47

Bon, fausse alerte. L'article que j'ai mentionné plus haut présente ironiquement le même problème que ce fil.

Le titre peut paraître trompeur par rapport au contenu, souhaité ou effectif.

Titre de l'article :
être intelligent rend-il heureux ?

Titre de l'étude dont le contenu fait l'objet (principal) de cet article :
Whichever intelligence makes you happy : the role of academic, emotional, and practical abilities in predicting psychological well-being.

C'est pas tout-à-fait la même chose.


Je précise encore que les conclusions sont à relativiser par le passage de « corrélation » à « valeur prédictive » à « impact de ceci sur cela ».

Résumé :

Quelques idées en vrac (je ne me base que sur le compte-rendu, je ne précise pas si je cite texto ou si je reformule, je n’ai pas envie de passer trop de temps sur ce truc).


Indicateurs du bien-être mentionnés : satisfaction personnelle, autonomie, développement personnel, relations interpersonnelles positives, autoacceptation, contrôle, direction et sens donné à sa vie.

Définition de l'intelligence considérée : capacité à comprendre des raisonnements complexes, à s'adapter efficacement à son environnement, à apprendre de ses expériences, à varier les formes de raisonnement et à dépasser des obstacles par la réflexion.


Deux séries de tests : une pour le QI et une autre pour l'intelligence émotionnelle.

Sujets : 288 employés des différents départements d'une entreprise


Résultats :

QI et intelligence émotionnelle sont corrélés au bien-être, de façon indépendante.

QI corrélé avec relations personnelles, autoacceptation, développement personnel, contrôle, sens donné à sa vie.

Intelligence émotionnelle associée en outre à la capacité d'autonomie dans la vie.


Dans le QI, le déterminant majeur de bien-être est l'intelligence fluide non verbale (exigeant un sens accru de l'observation des relations entre les choses et un raisonnement abstrait (permettant de construire des modèles généraux à partir d'info éparses).

Quand les facteurs socio-économiques sont écartés (qui traduisent meilleure formation et meilleur salaire), le lien entre QI et bien-être disparaît.

Le lien entre QI et bien-être dépendrait donc largement des opportunités (financières, éducatives,...).


Les tests sur l'intelligence émotionnelle les plus prédictifs du bien-être portent sur les fonctions les plus "stratégiques" : la compréhension et la gestion des émotions.

Décodage plus facile des signaux émotionnels émis par les autres et plus de facilité à contrôler les émotions propres et celles d'autrui pour atteindre les objectifs sociaux et personnels, ou aider les autres à le faire.

Cette association entre intelligence émotionnelle et bien-être reste vraie quel que soit l'environnement socio-économique de l'individu.


C'est la série de tests de l'intelligence émotionnelle qui constitue le plus fort marqueur du bien-être, surpassant non seulement le QI, mais aussi l'âge et le niveau socio-économique de la personne testée.

L'intelligence émotionnelle, et plus spécifiquement la capacité à contrôler ses émotions pour se donner toutes les chances d'atteindre un objectif, est une forme d'intelligence qui peut aider à vivre une vie plus riche, quel que soit le contexte économique.


Le individus de plus haut QI ont souvent de meilleurs scores liés à l'ouverture à de nouvelles expériences (engagement intellectuel, créativité, introspection, ingéniosité, profondeur intellectuelle, imagination). Des études ayant montré qu'on peut sortir grandi de situations traumatisantes par la recherche de signification profonde d'un évènement pour le transformer en opportunité pour soi et pour les autres.

Les avantages de l'intelligence émotionnelle sont différents. Si on considère qu'une vie riche nécessite souvent d'atteindre les objectifs qu'on s'est fixés, la capacité à contrôler ses émotions au service d'une quête plus large est étroitement liée au bien-être et à la réalisation de soi.


Quid de l'interaction entre QI et intelligence émotionnelle ? Dans certaines situations, l'intelligence émotionnelle renforce les performance d'un QI élevé et peut aussi compenser un faible QI.

Bien sûr, on peut s'attendre à ce que les liens révélés opèrent dans les deux sens et que le fait d'être heureux augmente lui aussi les performances intellectuelles.
Topsy Turvy
Topsy Turvy

Messages : 2220
Date d'inscription : 10/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut il être stupide pour vivre heureux ? Empty Re: Faut il être stupide pour vivre heureux ?

Message par Sélène-Nyx le Mer 5 Fév 2020 - 18:15

izo a écrit:Fréquentant les QI testés en dessus de 70 - c'est la condition pour intégrer un Esat, (oui, voilà c'est dit  je suis une imposture personnifiée, enfin la voici la vérité, oh je me sens très soulagée soudain), je peux vous dire combien ils ne sont pas heureux tellement ils sont emprisonnés dans une grande angoisse. Ils cherchent le bonheur et les moments minuscules pour, en vain. Ils sont souffrants au point que le corps en pâtit. Quand je discute avec eux croyez moi je ne vois pas de différence d'avec ici, ils sont conscients de ce mal être qui les ronge crûment chaque jour. Beaucoup mettent fin à leur jour. Oui bien sûr, c'est aussi sans compter chez certains sur un environnement familial obtus et addictif et peu bienveillant, pour ne pas dire maltraitant. Toutefois, même extraits de ce genre de crocs, ils ne parviennent pas à sortir la tête de l'eau. Un moindre imprévu les destabilise, or, la routine à la fois les rassure et les inquiète. Ils partent souvent avec un capital entamé par la conviction d'avoir déçu dès leur naissance et de devoir le payer à vie. Cependant, j'en ai vu quelques-uns s'épanouir, s'ouvrir (et là c'est inouï car leur richesse affleure bellement de façon touchante, on les voit passionnés, assurés sur des sujets qu'on croirait inapproprié (l'un d'eux se ruinait en lunettes astronomiques pour le plaisir d'observer chaque nuit le ciel étoilé)  seulement, parvenus à un seuil, ils stoppent soudain net le processus comme par peur - car paradoxalement s'ils deviennent performants, heureux tout le branle-bas qui les cerne accompagne risque de leur être brutalement retiré. Ils ont donc également conscience des bénéfices secondaires.  Aussi je ne pense pas que la souffrance soit le monopole d'une strate d'individus, c'est la chose la mieux partagée au monde, y compris par moi qui en sens ses assauts, me sentant frêle souvent quand ils sont répétés et violents dans le calme apparant qu'ils aménagent parfois avec brio au point qu'on ne les vois plus.

Alors, pour toi, même les QI de 70 à 130 ne seraient pas heureux?(enfin, pas plus que les surdoués, donc 130 et +); la preuve donc que l'intelligence n'a rien à voir avec le bonheur.

Un petit article (sur un site "spirituel" quelconque, mais qui donne 6 raisons qui font que certains n'arrivent pas à accéder au bonheur, et on peut s'y reconnaître:
https://www.espritsciencemetaphysiques.com/raisons-intelligents-trouver-le-bonheur.html
Sélène-Nyx
Sélène-Nyx

Messages : 3072
Date d'inscription : 29/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum