Faut il être stupide pour vivre heureux ?

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Message par Sélène-Nyx le Mer 5 Fév 2020 - 18:15

izo a écrit:Fréquentant les QI testés en dessus de 70 - c'est la condition pour intégrer un Esat, (oui, voilà c'est dit  je suis une imposture personnifiée, enfin la voici la vérité, oh je me sens très soulagée soudain), je peux vous dire combien ils ne sont pas heureux tellement ils sont emprisonnés dans une grande angoisse. Ils cherchent le bonheur et les moments minuscules pour, en vain. Ils sont souffrants au point que le corps en pâtit. Quand je discute avec eux croyez moi je ne vois pas de différence d'avec ici, ils sont conscients de ce mal être qui les ronge crûment chaque jour. Beaucoup mettent fin à leur jour. Oui bien sûr, c'est aussi sans compter chez certains sur un environnement familial obtus et addictif et peu bienveillant, pour ne pas dire maltraitant. Toutefois, même extraits de ce genre de crocs, ils ne parviennent pas à sortir la tête de l'eau. Un moindre imprévu les destabilise, or, la routine à la fois les rassure et les inquiète. Ils partent souvent avec un capital entamé par la conviction d'avoir déçu dès leur naissance et de devoir le payer à vie. Cependant, j'en ai vu quelques-uns s'épanouir, s'ouvrir (et là c'est inouï car leur richesse affleure bellement de façon touchante, on les voit passionnés, assurés sur des sujets qu'on croirait inapproprié (l'un d'eux se ruinait en lunettes astronomiques pour le plaisir d'observer chaque nuit le ciel étoilé)  seulement, parvenus à un seuil, ils stoppent soudain net le processus comme par peur - car paradoxalement s'ils deviennent performants, heureux tout le branle-bas qui les cerne accompagne risque de leur être brutalement retiré. Ils ont donc également conscience des bénéfices secondaires.  Aussi je ne pense pas que la souffrance soit le monopole d'une strate d'individus, c'est la chose la mieux partagée au monde, y compris par moi qui en sens ses assauts, me sentant frêle souvent quand ils sont répétés et violents dans le calme apparant qu'ils aménagent parfois avec brio au point qu'on ne les vois plus.

Alors, pour toi, même les QI de 70 à 130 ne seraient pas heureux?(enfin, pas plus que les surdoués, donc 130 et +); la preuve donc que l'intelligence n'a rien à voir avec le bonheur.

Un petit article (sur un site "spirituel" quelconque, mais qui donne 6 raisons qui font que certains n'arrivent pas à accéder au bonheur, et on peut s'y reconnaître:
https://www.espritsciencemetaphysiques.com/raisons-intelligents-trouver-le-bonheur.html

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Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 18:27

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Message par izo le Mer 5 Fév 2020 - 18:53

tout le petit souci est cette pression que l'on met dans le fameux "heureux". Déjà voyez comment on est bien entourés de schémas et clichés qui sont rabâchés seconde après seconde sur tous nos menus supports (écrans et compagnie) comme si nous étions engagés dans une course folle au bonheur et qu'on doive nous tenir en haleine suivant un rythme fou et si possible désynchronisé du notre propre. On nous inflige un bonheur moyen, standardisé avec des critères bien déterminés qui sont pondérés et insufflés dans des référentiels inventés pour qui mesurent ce bonheur là au millimètre près (un petit échantillon : "autonomie de déplacement", "accès à la culture", "accès au sport" etc). Un PIB (bonheur) en somme qui s'étale sur tous nos tableaux de vie comme avec ce fameux QVT (qualité de vie au travail) que l'on doit également mesurer. Car oui il faut être heureux partout et tout le temps.
Aussi, on se gargarise de bonheur, les films nous le vendent au kilomètre. Donc oui celui qui se compare (et non qui se considère) se voit obligatoirement plus mal loti que son voisin qui part une semaine en croisière avec sa copine, alors que lui reste toute semaine que dieu fait avec son chat qui ne lui cause que de croquettes et de boulettes. on devient envieux comme ce n'est pas permis incapables d'apprécier le bonheur d'autrui, de le porter avec lui ("quoi tu veux changer de vie mais tu es fou ??!!!").  
On se colle des pressions inimaginables ("si ma mère me voyait")  comme si nos instants en dépendaient ("je vais le payer cher ça") . Comme on court vite (mon agenda o mon dieu adoré) on n'apprécie même plus l'instant qu'on veut vivre intensément (oh un enfant làa bas soudain éclate de rire, un rire frais comme c'est rare, car même les enfants sont tristes). On ne pense donc pas soi-même puisque on se calque des pensées toutes faites du pret à penser avec lesquelles on habille nos instants (je suis "stiayleeee" je trouve n'est-ce pas, je me kiiiffe et je me filme même pas peur !) Les conséquences sur moi et les autres que barre je ne vois que les images qui dansent sous mes yeux et m'en enivre, je ne me considère plus pas plus que les autres d'ailleurs. Quel théâtre quand même que tout cela, pas étonnant que beaucoup perdent la boule.


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Message par Amen le Mer 5 Fév 2020 - 19:12

Personnellement j'ai du mal à comprendre "bonheur" "heureux", je sais pas ce que les autres entendent par là, je sais pas ce que je dois y entendre, je sais pas ce que je serais demain etc etc...
Mais je me sens plutôt bien, pas à plaindre, pas torturée par des considérations qui me morfondent, des instants de pure joie, sérénité,d' eurékaïsme intellectuel, de douceur, de volupté du repos etc etc partagent aussi mes journées.
J'ai pas fait de test, c'est sûr.
Mais que j'aurais 80 ou 140 en résultat à ceux-ci, ne changerait rien. Au pire si j'ai 80, j'estimerais qu'il faudrait remettre en considération la corrélation test qi et intelligence, parce que je suis loin d'être con quand même.
Pour en arriver là, j'ai pas décidé de devenir stupide, tout le contraire en fait, j'ai décidé de devenir intelligente.
Donc je ne sais pas trop quoi penser de cette proposition : intelligent = malheureux ; Stupide = heureux.

Amen

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Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 19:23

@izo

Le capitalisme et l'oligarchie veulent qu'une chose: qu'on soit de bon consommateurs dociles.

En effet, la publicité constante et les pressions causé par la "norme" standardisé les pensées. Tout es calculé pour à grand coup de propagande.

Y a qu'ça voir youtube, on nous vend du rêve, un "schéma" où les uns font la course avec les autres.

Il a acheté une maison, je dois le faire sinon je vais être en retard sur ma.vie.
C'est l'American way en quelque sorte version Française...la "french dream".

Il y a une idéalisation du monde, on ejecte ceux qui ne sont pas du monde adfriendly, le monde parfait.
Ils se croient heureux, toujours souriant, mais la France en un des plus grands antidépresseurs au monde.

Ce ne sont que des pions qui font se suçon leurs dit


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Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 19:26

@Sic

Chacun à sa propre définition du mot bonheur.
Être moins cultivé ou non n'empêche pas de"être heureux.

Mais c'est surtout à cause des pensées

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Message par St'ban le Mer 5 Fév 2020 - 19:28

Ca fait longtemps que j'ai arrêté de me poser des questions sur le sens de la vie  , Pour moi le bonheur n'est pas un concept inatteignable mais plutôt la somme de toutes ces petites choses qui fait qu'on se sente bien, des instants de pure joie comme dirait sic...Il faut profiter d'etre en vie
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Message par Amen le Mer 5 Fév 2020 - 19:43

L'ovni tender a écrit:Ca fait longtemps que j'ai arrêté de me poser des questions sur le sens de la vie  , Pour moi le bonheur n'est pas un concept inatteignable mais plutôt la somme de toutes ces petites choses qui fait qu'on se sente bien, des instants de pure joie comme dirait sic...Il faut profiter d'etre en vie

J'aurais peut-être du le formuler comme ça.

En plus, on peut trouver ou créer des vrais moments de bonheur quelque part, même quand ça va pas. Quand il m'est arrivé il y a un temps d'être au fond du fond, j'ai réussis à surmonter en bouffant des tiramisus dans une brasserie et en admirant le soleil dans un parc.
Je pense que y'a un gros rapport au corps et aux sens aussi. Si on ne trouve plus rien de bon, plus rien d'appréciable pour les yeux, les oreilles, si on n'oubli le corps, stupide ou intelligent, ça risque de ne pas aider.

Amen

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Message par Amen le Mer 5 Fév 2020 - 19:47

Alphabeta a écrit:@Sic

Chacun à sa propre définition du mot bonheur.
Être moins cultivé ou non n'empêche pas de"être heureux.

Mais c'est surtout à cause des pensées

Ben oui, et peut-être justement.

Et puis comme je disais, on ne sait pas demain... L'imbécile heureux va peut-être avoir un fin de vie super malheureuse, parce que il aura plané toute sa vie.
Le truc c'est peut-être aussi de veiller.

Amen

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Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 19:59

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Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 20:11

@Sic

C'est vrai la roue peux tourner paraît-il

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Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 20:14

@hirondelle78

Les choses simple sont souvent les meilleurs

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Message par Hirondelle78 le Mer 5 Fév 2020 - 20:36

Alphabeta a écrit:@Sic

Chacun à sa propre définition du mot bonheur.

Ce serait bien si c'était vrai. mais en réalité, c'est faux, la société te vend bien une définition du bonheur.
tu n'as le droit que d'être heureux quand "tu as tout ce qu'il te faut", les gens qui rêvent de ça ne peuvent pas entendre que le bonheur, ce ne soit pas "ça".
T'as beau leur dire "circulez, rebroussez chemin, y a rien à voir", ils ne te croient pas.
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Message par izo le Mer 5 Fév 2020 - 20:53

moi je dis (vendredi aussi) que vivant et que pour vivre, on fait du mieux qu'on peut et que point c'est tout. On rate on rate, on réussit on réussit. La vie est tellement drôle (risible aussi) que pensant avoir raté on a en fait réussi (on le déduit sur le tard), l'inverse est également vraie. De la même manière je peux penser faire le bien et aboutir au pire résultat qui soit. Tout ceci pourrait me miner et me plaquer au sol en pls avec un à quoi bon estampillé à vie (et à vif) sur mon plastron, ben non ayant la chance de pouvoir penser, je pense, je ne me soucie absolument pas de trop penser, ni de bien penser, je pense et cela me suffit car pensant je vis, et je ne pense pas uniquement avec la tête mais tout le corps aussi. Et surtout je dirige mes pensées autant sur moi que le monde, voire davantage sur le monde qui lui me dit mieux que moi qui je suis, aussi tordu qu'il parait être, car on apprend énormément à son contact.
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Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 20:57

@hirondelle78

Oui, c'est créé un besoin.
Un besoin enrichissante pour un groupe de personnes Smile

L'humain a perdu ses valeurs

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Message par plusdidee le Mer 5 Fév 2020 - 20:58

izo a écrit:....le monde qui lui me dit mieux que moi qui je suis, aussi tordu qu'il parait être, car on apprend énormément à son contact.

Pouvons nous apprendre hors du monde ? Cela me paraitrai bien surprenant
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Message par Alphabeta le Mer 5 Fév 2020 - 21:00

@izo

La vie est courte mais longue à la fois Smile.

Mais on ne sait pas de quoi demain sera fait.

Souvent, la roue tourne....ou pas.
La vie peut-être cruel et belle à la fois.

Il faut prendre se qu'il y a de meilleur

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Message par izo le Mer 5 Fév 2020 - 21:23

plusdidee a écrit:
izo a écrit:....le monde qui lui me dit mieux que moi qui je suis, aussi tordu qu'il parait être, car on apprend énormément à son contact.

Pouvons nous apprendre hors du monde ? Cela me paraitrai bien surprenant

l'autarcie est sclérosant quand même et nul n'est une île.
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Message par siamois93 le Mer 5 Fév 2020 - 21:26

Surtout ne pas trop juger. Le bonheur n'est pas dans le jugement, ni sur soi ni sur les autres.
Le bonheur c'est d'aimer, de varier les plaisirs aussi.
Et de respecter la chimie du cerveau, pour ce que l'on en connait. Mais comme dirait l'autre, le respect ça se mérite.
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Message par Romulus le Mer 5 Fév 2020 - 23:11

Et si c'était le bonheur qu'il fallait remettre en question?

D'ailleurs, je ne sais pas si les personnes "stupides" sont heureuses. Je ne sais pas ce qu'est une personne stupide.
En tout cas, par ailleurs, je sais que sur cette terre, au XXIème siècles, les pauvres gens démunis ne sont pas heureux. Cela a été possible jusqu'à l'arrivée du capitalisme parvenue à son degré de maturité, mais c'était il y a longtemps. La maxime "heureux les simples d'esprits" n'est plus valable.
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Message par Thalestra le Mer 5 Fév 2020 - 23:33

Romulus: je pense au contraire que cet extrait des béatitudes n’a jamais été aussi valable.
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Message par siamois93 le Mer 5 Fév 2020 - 23:37

Je me rappelle de quelques «roumains» à Lyon qui n'avaient pas grand'chose sur eux mais semblaient bien plus heureux que les lyonnais alentour. Leur joie venait peut-être du fait que leur situation était meilleure que dans leur pays d'origine.
Alors s'agirait-il d'être plus heureux ou moins heureux ?
Est-ce que c'est l'évolution du bonheur elle-même, plus que l'état auquel on arrive, qui compte ? La pente de la courbe Happyness plus que son niveau ?
Not a state but a move.
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Message par Romulus le Jeu 6 Fév 2020 - 7:58

siamois93 a écrit:Je me rappelle de quelques «roumains» à Lyon qui n'avaient pas grand'chose sur eux mais semblaient bien plus heureux que les lyonnais alentour. Leur joie venait peut-être du fait que leur situation était meilleure que dans leur pays d'origine.
Alors s'agirait-il d'être plus heureux ou moins heureux ?
Est-ce que c'est l'évolution du bonheur elle-même, plus que l'état auquel on arrive, qui compte ? La pente de la courbe Happyness plus que son niveau ?
Not a state but a move.

des tziganes, pas des roumains Smile
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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 8:06

@Thaletra :
J'ose te demander comment tu interprètes les béatitudes ? Non seulement la première (Heureux les pauvres en esprit...), mais tant qu'à faire les autres aussi ?

Le texte biblique (voir autre spoiler si jamais), c'est littéralement ton interprétation ?
Pure curiosité, si c'est le cas, je ne partage pas, c'est tout.

"Les gens" pensent-ils vraiment que les "pauvres en esprit" de la bible correspondraient à nos "faibles d'esprit " (ce qui n'est pas le cas) ?

Les béatitudes dans l'évangile selon Matthieu (extrait de wikipédia pour l'interprétation de "pauvre en esprit") :
Béatitudes dans l'évangile selon Matthieu

Version de la Bible de Jérusalem 
1. Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
2. Et prenant la parole, il les enseignait en disant :
3. Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux.
4. Heureux les affligés, car ils seront consolés.
5. Heureux les doux, car ils posséderont la terre.
6. Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.
7. Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
8. Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
9. Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
10. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux.
11. Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.
12. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.


Difficulté d’interprétation

Les pauvres en esprit

Le troisième verset a donné lieu à plusieurs traductions différentes. Les traducteurs hésitant entre les expressions « pauvres d'esprit », « pauvres en esprit », « pauvre de cœur », « pauvre par l'esprit ». Les seules autres mentions des « Pauvres en esprit » se trouvent à plusieurs reprises dans les Manuscrits de la mer Morte. « Par cette expression ne sont nullement visés les simples d'esprit, mais les humbles, les observants de la Loi qui vivent sous la mouvance de l'Esprit. » Cette expression désigne les membres du yahad (unité, alliance) qui sont consensuellement identifiés aux Esséniens. Dans la terminologie essénienne, les « pauvres en esprit » sont des « fils de lumière », par opposition aux « fils des ténèbres ». De même, tant le mouvement nazoréen — le mouvement juif créé par Jésus (notsrim en hébreu) et dont les membres le reconnaissait comme Messie — que les esséniens se désignaient sous le nom de « pauvres », ebyon en hébreu, d'où l'appellation péjorative d'ébionites que les hérésiologues chrétiens donnent aux mouvements judéo-chrétiens à partir de la fin du iie siècle. Cela renvoie à Jésus qui demande à un riche qui veut devenir son disciple :« Une seule chose te manque : va, ce que tu as, vends-le et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; puis, viens, suis-moi (Mc 10:21) », ou Zachée le publicain qui donne « la moitié de [s]es biens aux pauvres (Lc 19:Cool » avant de suivre Jésus5. De même saint Paul indique que « Jésus s'est fait pauvre de riche qu'il était », montrant que Jésus s'est appliqué à lui-même, ce qu'il demandait aux autres.

On comprend alors pourquoi on trouve en tête de ce premier discours de Jésus dans l'évangile attribué à Matthieu le bonheur des pauvres d'esprit, ces fils du Royaume de la Nouvelle Alliance (yahad), inauguré par Jésus, nouveau Moïse et sagesse de Dieu.

On connaît dans la Bible certaines béatitudes isolées, ou groupées par deux ou trois, rarement quatre. Il existe une série de huit béatitudes dans le Siracide « construite suivant un procédé poétique obéissant à des règles précises pour ce genre littéraire (Si 14, 20-27). » On a pu démontrer que ce même procédé s'appliquait à un des manuscrits de la mer Morte provenant de la grotte 4 (4Q525 2 II). Cette constatation a des conséquences directes sur l'étude du texte de l'évangile selon Matthieu « qui présente lui aussi, une structure reposant sur le même procédé. »


Une interprétation erronée

La phrase « Bienheureux les pauvres d'esprit... » a parfois été interprétée à contresens comme « Bienheureux les imbéciles », par exemple par Luigi Cascioli, alors qu'elle ne peut être comprise que dans le judaïsme palestinien de l'époque de Jésus. C'est probablement cette difficulté et une volonté polémique qui conduit Origène, un Père de l'Église, à dire que les judéo-chrétiens qu'il appelle péjorativement ébionites (ebyon veut dire « pauvre » en hébreu) sont « pauvres en intelligence ». Il est difficile de ne pas entrevoir un sens péjoratif dans cette réflexion d'Origène, même si c'est aussi une référence à l'évangile selon Matthieu, mais qui parle de « pauvres en esprit ».

De leur côté des théologiens modernes ne manquent pas d'interprétations pour réfuter ce sens sans s'appuyer sur les travaux des historiens et notamment l'analyse des textes juifs, en particulier ceux retrouvé à Qumran. C'est par exemple le cas de Dom Calmet, pour qui cette phrase veut dire « Bienheureux ceux qui ont l'esprit de pauvreté ».
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Message par Stegos le Jeu 6 Fév 2020 - 8:21

Quelqu'un a posté.... Pété de rire

Topsy Turvy a écrit:
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Message par Thalestra le Jeu 6 Fév 2020 - 11:32

Topsy: nombreux sont ceux qui réalisent des lectures littérales des évangiles et textes annexes, souvent ceux qui cherchent à les démolir d’ailleurs.... so be it !
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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 11:41

nombreux sont ceux qui réalisent des lectures littérales des évangiles et textes annexes, souvent ceux qui cherchent à les démolir d’ailleurs

Je te remercie de faire cette observation, je trouve cette remarque très juste.

Et donc, comme j'entends que ton interprétation n'est pas littérale, voudrais-tu bien préciser ce qui te fait penser que cet extrait des béatitudes n’a jamais été aussi valable ?
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Message par Thalestra le Jeu 6 Fév 2020 - 12:02

Nous nous drappons dans notre savoir, nos connaissances, notre «  intelligence », nos convictions de maîtriser ce qui nous entoure, nous sommes si fiers d’être « civilisés », « technologiques », savants que nous ne nous rendons plus compte que tout ceci ne fait que mettre un écran entre nous et la Vérité de la Vie. Le pauvre en esprit a le regard de l’enfant sur la création, son esprit est ouvert, il n’est pas accroché à ses (fausses) croyances comme à une bouée de sauvetage. (Désolée c’est un peu lapidaire mais je suis sur mobile, assise par terre dans un hall...)
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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 12:08

Pas de quoi être désolée. Ta seconde phrase me paraît même suffire à ta réponse. Merci.

Mais qu'est-ce que tu fiches par terre ?!?
Pas besoin de répondre à ça, j'aime faire travailler mon imagination.
:rigole:
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Message par siamois93 le Jeu 6 Fév 2020 - 12:17

«Heureux ceux qui sont assis par terre car ils ne tomberont pas» Smile Smile Smile
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Message par siamois93 le Jeu 6 Fév 2020 - 12:18

Pour les Béatitudes, quelqu'un a le texte grec de ces paroles certainement prononcées en araméen ?
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Message par Miasam le Jeu 6 Fév 2020 - 12:20

study


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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 12:30

Je propose quand même de considérer au passage quelques aspects que j'ai évoqués à la page précédente dans le résumé de compte-rendu d'un article à ce sujet.

QI et intelligence émotionnelle sont corrélés au bien-être, de façon indépendante.

Quand les facteurs socio-économiques sont écartés (qui traduisent meilleure formation et meilleur salaire), le lien entre QI et bien-être disparaît. Le lien entre QI et bien-être dépendrait donc largement des opportunités (financières, éducatives,...).

Les tests sur l'intelligence émotionnelle les plus prédictifs du bien-être portent sur les fonctions les plus "stratégiques" : la compréhension et la gestion des émotions. Cette association entre intelligence émotionnelle et bien-être reste vraie quel que soit l'environnement socio-économique de l'individu.

L'intelligence émotionnelle, et plus spécifiquement la capacité à contrôler ses émotions pour se donner toutes les chances d'atteindre un objectif, est une forme d'intelligence qui peut aider à vivre une vie plus riche, quel que soit le contexte économique.

Si on considère qu'une vie riche nécessite souvent d'atteindre les objectifs qu'on s'est fixés, la capacité à contrôler ses émotions au service d'une quête plus large est étroitement liée au bien-être et à la réalisation de soi.

Une autre étude a montré que, dans certaines situations, l'intelligence émotionnelle renforce les performance d'un QI élevé et peut aussi compenser un faible QI.

Bien sûr, on peut s'attendre à ce que les liens révélés opèrent dans les deux sens et que le fait d'être heureux augmente lui aussi les performances intellectuelles.
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Message par Hirondelle78 le Jeu 6 Fév 2020 - 12:44

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Message par Thalestra le Jeu 6 Fév 2020 - 12:49

Topsy: mon job c’est testeuse de moquette (pourrie) : je fais mon job! 😂
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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 12:55

Non, hirondelle78, le texte dit bien que QI et bonheur sont corrélés, ce qui s'expliquerait par les opportunités offertes par un QI plus élevé.

Thalestra : tu recommandes la moquette du jour ? Elle se laisse fumer ?

Edit : j'aurais dû préciser les indicateurs du bien-être mentionnés l'article et testés dans l'expérience: satisfaction personnelle, autonomie, développement personnel, relations interpersonnelles positives, autoacceptation, contrôle, direction et sens donné à sa vie.
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Message par Thalestra le Jeu 6 Fév 2020 - 13:00

T’as raison: j’aurai dû essayer de la fumer, ça aurait été moins pénible et aurais tué le temps😉. Mais bon, j’aurais peut-être eu des problèmes avec la maréchaussée... 🤔
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Message par siamois93 le Jeu 6 Fév 2020 - 13:09

Une bonne moquette c'est la clé du bonheur ?
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Message par Hirondelle78 le Jeu 6 Fév 2020 - 13:11

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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 13:18

@Hirondelle78 : je n'ai pas vraiment à relire, c'est moi qui est écrit hier le résumé du compte-rendu de l'article. Je te laisse lire le résumé complet à la page précédente si les extraits du résumé ne rendent pas justice au travail rapporté, ou le compte-rendu de Cerveau & Psycho de juillet-août 2019, ou l'article original (que moi-même je n'ai pas lu).


[...]

QI et intelligence émotionnelle sont corrélés au bien-être, de façon indépendante.

QI corrélé avec relations personnelles, autoacceptation, développement personnel, contrôle, sens donné à sa vie.

Intelligence émotionnelle associée en outre à la capacité d'autonomie dans la vie.


Dans le QI, le déterminant majeur de bien-être est l'intelligence fluide non verbale (exigeant un sens accru de l'observation des relations entre les choses et un raisonnement abstrait (permettant de construire des modèles généraux à partir d'info éparses).

Quand les facteurs socio-économiques sont écartés (qui traduisent meilleure formation et meilleur salaire), le lien entre QI et bien-être disparaît.

Le lien entre QI et bien-être dépendrait donc largement des opportunités (financières, éducatives,...)

[...]
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Message par siamois93 le Jeu 6 Fév 2020 - 13:48

J'avis lu que 80 pour cent de notre sensation de bonheur dépend de nous, de notre intérieur et pas de l'extérieur.
D'où l'intérêt de certaines pratiques méditatives et de prendre suffisament soin de ses conditions de vie.
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Message par SeA* le Jeu 6 Fév 2020 - 13:51

Je décidé de vivre une vie avec du sens, le bonheur en découlera, plutôt que de chercher à atteindre le bonheur directement, ce qui me semble… hasardeux en fait.

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Message par Hirondelle78 le Jeu 6 Fév 2020 - 14:13

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Message par Topsy Turvy le Jeu 6 Fév 2020 - 14:44

Ouf, j'ai enfin remis la main sur ce que je considère un bon article d'une bonne professionnelle : Arielle Adda.

Cet article évoque, lui, la souffrance chez l'adulte (très) surdoué.

Itinéraire de l’adulte doué : une indicible désolation intérieure (Arielle Adda, 2003)

Tant qu'à faire, un autre article, bien plus ancien, un peu dans la même veine :

Que sont les enfants doués devenus ? (Arielle Adda, 1989)

Ces articles se retrouvent en différents endroits sur la toile. Probablement aussi sur le forum. J'y ai bien retrouvé celui de 1989, mais pas celui de 2003 qui doit pourtant y figurer quelque part.

@Hirondelle78:
Lien vers mon message initial contenant mon résumé d'hier du compte-rendu de l'article
Sorry, mais tu interprètes de manière très libre ce qui est écrit.


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Message par Hirondelle78 le Jeu 6 Fév 2020 - 15:11

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Message par Sélène-Nyx le Jeu 6 Fév 2020 - 18:27

Je trouve que beaucoup associent le bonheur au fait de posséder des biens matériels….
  C'était très vrai dans les années 60 , le consumérisme:
   

  Bon, j'préfère c'qu'en pense Souchon:
 
 


Foule Sentimentale
Alain Souchon

Spoiler:
Oh la la la vie en rose
Le rose qu'on nous propose
D'avoir les quantités d'choses
Qui donnent envie d'autre chose
Aïe, on nous fait croire
Que le bonheur c'est d'avoir
De l'avoir plein nos armoires
Dérisions de nous dérisoires car
Foule sentimentale
On a soif d'idéal
Attirée par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales
Foule sentimentale
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle
Il se dégage
De ces cartons d'emballage
Des gens lavés, hors d'usage
Et tristes et sans aucun avantage
On nous inflige
Des désirs qui nous affligent
On nous prend faut pas déconner dès qu'on est né
Pour des cons alors qu'on est
Des foules sentimentales
Avec soif d'idéal
Attirées par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales
Foule sentimentale
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle
On nous Claudia Schieffer
On nous Paul-Loup Sulitzer
Oh le mal qu'on peut nous faire
Et qui ravagea la moukère
Du ciel dévale
Un désir qui nous emballe
Pour demain nos enfants pâles
Un mieux, un rêve, un cheval
Foule sentimentale
On a soif d'idéal
Attirée par les étoiles, les voiles
Que des choses pas commerciales
Foule sentimentale
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle
Foule sentimentale (la vie en rose)
On a soif d'idéal (le rose qu'on nous propose)
Attirée par les étoiles, les voiles (d'avoir les quantités d'choses)
Que des choses pas commerciales (qui donnent envie d'autre chose)
Foule sentimentale (on nous fait croire)
Il faut voir comme on nous parle (que le bonheur c'est d'avoir)
Comme on nous parle (de l'avoir plein nos armoires)
Foule sentimentale (dérision de nous, dérisoires)
On a soif d'idéal (il se dégage)
Attirée par les étoiles, les voiles (le rose qu'on nous propose)
Que des choses pas commerciales (des gens lavés, hors d'usage)
Foule sentimentale (et tristes et sans aucun avantage)
Il faut voir comme on nous parle (on nous inflige)
Comme on nous parle (des désirs qui nous affligent)
Foule sentimentale (on nous Claudia Schiffer)
On a soif d'idéal (on nous Paul-Loup Sulitzer)
Attirée par les étoiles, les voiles (on nous fait l'caractère)
Que des choses pas commerciales (d'avoir les quantités d'choses)
Foule sentimentale (qui donnent envie d'autre chose)
Il faut voir comme on nous parle
Comme on nous parle

  Perso, j'préfère être (heureuse), qu'avoir (du bonheur: celui qu'on nous propose). Very Happy
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Message par Hirondelle78 le Jeu 6 Fév 2020 - 18:52

une belle (d')âme qui ne vient plus avait posté ça un jour Wink



Spoiler:
Loin des vieux livres de grammaire, écoutez comment un beau soir
Ma mère m'enseigna les mystères du verbe être et du verbe avoir...
Parmi mes meilleurs auxiliaires, il est deux verbes originaux
Avoir et Être étaient deux frères que j'ai connus dès le berceau
Bien qu'opposés de caractères, on pouvait les croire jumeaux
Tant leur histoire est singulière mais ces deux frères étaient rivaux
Ce qu'Avoir aurait voulu être, Être voulait toujours l'avoir
À ne vouloir ni dieu ni maître, le verbe Être s'est fait avoir
Son frère Avoir était en banque et faisait un grand numéro
Alors qu'Être, toujours en manque, souffrait beaucoup dans son ego
Alors qu'Être toujours en manque, souffrait beaucoup dans son ego
Pendant qu'Être apprenait à lire et faisait ses humanités
De son côté sans rien lui dire, Avoir apprenait à compter
Et il amassait des fortunes en avoirs, en liquidités
Pendant qu'Être, un peu dans la lune, s'était laissé déposséder
Avoir était ostentatoire, dès qu'il se montrait généreux
Être en revanche, et c'est notoire, est bien souvent présomptueux
Avoir voyage en classe Affaires, il met tous ses titres à l'abri
Alors qu'Être est plus débonnaire, il ne gardera rien pour lui
Alors qu'Être est plus débonnaire, il ne gardera rien pour lui
Sa richesse est tout intérieure, ce sont les choses de l'esprit
Le verbe Être est tout en pudeur et sa noblesse est à ce prix...
Un jour à force de chimères, pour parvenir à un accord
Entre verbes ça peut se faire, ils conjuguèrent leurs efforts
Et pour ne pas perdre la face au milieu des mots rassemblés
Ils se sont répartis les tâches pour enfin se réconcilier
Le verbe Avoir a besoin d'Être parce qu'être c'est exister
Le verbe Être a besoin d'avoirs pour enrichir ses bons côtés
Et de palabres interminables en arguties alambiquées
Nos deux frères inséparables ont pu être et avoir été
Et de palabres interminables en arguties alambiquées
Nos deux frères inséparables ont pu être et avoir été.
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Message par Sélène-Nyx le Jeu 6 Fév 2020 - 19:33


Une hirondelle a fait mon printemps! Très belle chanson!!
Et, chez moi, il a fait un temps de ...printemps …. J'suis sortie toute l'après-midi…. Du bonheur!
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Message par nikoku74 le Lun 10 Fév 2020 - 10:47

Etre heureux automatiquement,sans effort, me semble être effectivement réservé aux personnes "stupides", en tous cas sans capacité de recul. En ceci, je les ai longtemps jalousé.
Je sais maintenant qu'il est possible de devenir heureux sur un assez long terme (sans parler des moments éphémères de bonheur) en ne lâchant pas, en avançant, en se battant pour arriver à un statut qui nous va. Mais pour le définir puis l'atteindre, une grande introspection est nécessaire et ça prend du temps.
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