Le groupe des gentils subtils

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 21:21

P'tain t'es con, je rigole toute seule dans ma cuisine !!! Pété de rire

Oui parlons de moi, non de toi !
Arrête de floomouler pliz.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 21:27

Qu'on parle de toit ? Ardoises ou tuiles ? Je parie sur la tuile...

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 21:29

Hortense a écrit:Qu'on parle de toit ? Ardoises ou tuiles ? Je parie sur la tuile...

Toit ?
Je ne suis pas sûre que cela fasse une très bonne chute.
Sur ce, je vais au salon...
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Message par Robot Hypersensible Lun 19 Mar 2018 - 22:37

Patate a écrit:Par exemple, quand je t'ai lu, Robot Hypersensible, sur ta façon de concevoir l'amour, cela m'a beaucoup heurté. Je ne comprends pas cette notion de «mérite» et de «donnant-donnant» en amour.
Je suis de ceux qui pensent l'amour comme un «partage» et un «don de soi». Mais peut-être que j'ai mal compris ton propos.
Crois-moi, le plus heurté par ma façon de concevoir l'amour, c'est bien moi-même...

En l'occurrence, là je parlais de partage d'amour en général. Pas le partage d'Amour exclusif dans le cadre d'une relation amoureuse : parce que, oui, j'ai aussi ce principe de l'exclusivité... Lorsque je me donne à quelqu'un, c'est corps et âme presque à la mort.

  Si tu veux plus de détails sur ma vision de "mérite", j'entends par-là que je ne peux pas vraiment donner de l'amour à un passant, par exemple, si j'estime qu'il ne remplie pas mes principes. Parce que je sais qu'il ne comprendrait pas l'intensité avec laquelle je pourrais l'aimer. C'est une protection obligatoire (selon ma perception) pour moi. Sinon je souffre trop de voir que je donne de l'essence de mon être à quelqu'un, qui qu'il soit, avec toutes mes émotions et toutes mes bonnes intentions alors que l'intéressé ne le reçoit/perçoit pas ainsi.....
  C'est complexe a expliquer Smile

Mais j'ai justement cette notion de "partage". Mais la puissance de mes émotions et sentiments (puisque je m'accroche et attarde beaucoup trop sur les détails, les symboliques et le passé) sont dans 99,9% des cas unilatéraux. Et je ne parle toujours pas de relation amoureuse, hein ! Je parle de partager l'amour autour de soi : à ses amis, à ses collègues, à sa famille...


Mais, comme je l'ai déjà écrit, je suis en train de me remettre en question sur ça, pour mieux m'ouvrir aux autres. Parce qu'aider les autres ça me fait du bien, mine de rien Smile
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 22:44

L'amour, ça n'existe pas. Tout le monde y croit, ou presque, mais ça n'est qu'une illusion. Quelques molécules qui se promènent dans le cerveau, c'est tout.

Ca va, c'est assez subtil, comme discours ou bien je reprends mes aiguilles ?

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 22:45

Moi je crois que si il n'existe pas, il existe quand même et qu'il s'agit de le faire advenir.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 22:47

Alors faut retrousser ses manches pour sûr.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 22:49

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Dernière édition par Hyaden le Lun 3 Sep 2018 - 0:07, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 22:58

Après des mots aussi intelligents et pertinents que ça, moi je sais plus quoi dire.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 23:03

Parce que c'est vrai, il n'y a pas de don de soi si il n'y a pas de don de soi.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 23:08

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Dernière édition par Hyaden le Lun 3 Sep 2018 - 0:07, édité 1 fois

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Message par Robot Hypersensible Mar 20 Mar 2018 - 9:06

Hortense a écrit:L'amour, ça n'existe pas. Tout le monde y croit, ou presque, mais ça n'est qu'une illusion. Quelques molécules qui se promènent dans le cerveau, c'est tout.
3 phrases, 1 contradiction.
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 9:37

Mon humeur semble trop gentille pour pouvoir ajouter à vos subtilités mais j'ai cependant envie d'approuver Robot. Et je pense qu'il a tort de croire qu'il a tort. Une de mes récentes lectures m'a conduite à m'autoriser qu'aimer n'importe qui, n'importe quand, était une gageure de notre monde chrétien. C'est même cruel, oui, j'ose penser que nous contraindre par une morale poussée à ses excès à aimer qui nous fait chier, c'est du sadisme. C'est même salir ce que l'amour a de beau. Je crois qu'on pourrait se contenter de foutre la paix à qui nous fait chier pour ne pas toujours être en guerre, mais l'aimer ? pitié ! non !

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 9:52

Hortense a écrit:L'amour, ça n'existe pas. Tout le monde y croit, ou presque, mais ça n'est qu'une illusion. Quelques molécules qui se promènent dans le cerveau, c'est tout.

Ca va, c'est assez subtil, comme discours ou bien je reprends mes aiguilles ?

Tes aiguilles ou tes anguilles ? Wink
Attention aux mailles, ça glisse et ça risque de filer !

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Message par Patate Mar 20 Mar 2018 - 10:04

Robot Hypersensible a écrit:
Patate a écrit:Par exemple, quand je t'ai lu, Robot Hypersensible, sur ta façon de concevoir l'amour, cela m'a beaucoup heurté. Je ne comprends pas cette notion de «mérite» et de «donnant-donnant» en amour.
Je suis de ceux qui pensent l'amour comme un «partage» et un «don de soi». Mais peut-être que j'ai mal compris ton propos.
Crois-moi, le plus heurté par ma façon de concevoir l'amour, c'est bien moi-même...
Spoiler:

En l'occurrence, là je parlais de partage d'amour en général. Pas le partage d'Amour exclusif dans le cadre d'une relation amoureuse : parce que, oui, j'ai aussi ce principe de l'exclusivité... Lorsque je me donne à quelqu'un, c'est corps et âme presque à la mort.

L'amour est une «notion» pas une seule voie. Oui amour «en général».
L'amour serait excluant, exclusif ?
Jusqu'à ta mort... et l'amour de toi ?


  Si tu veux plus de détails sur ma vision de "mérite", j'entends par-là que je ne peux pas vraiment donner de l'amour à un passant, par exemple, si j'estime qu'il ne remplie pas mes principes. Parce que je sais qu'il ne comprendrait pas l'intensité avec laquelle je pourrais l'aimer. C'est une protection obligatoire (selon ma perception) pour moi. Sinon je souffre trop de voir que je donne de l'essence de mon être à quelqu'un, quelqu'il soit, avec toutes mes émotions et toutes mes bonnes intentions alors que l'intéressé ne le reçoit/perçoit pas ainsi.....
  C'est complexe a expliquer Smile

L'amour est il uniforme ?
Un passant trébuche, chute, lui tendre la main, lui demander si tout va bien, n'est ce pas de l'amour ?
Comment savoir, dans l'instant, si cet inconnu est digne de ton amour ?
Qu'est ce que l'amour ?


Mais j'ai justement cette notion de "partage". Mais la puissance de mes émotions et sentiments (puisque je m'accroche et attarde beaucoup trop sur les détails, les symboliques et le passé) sont dans 99,9% des cas unilatéraux. Et je ne parle toujours pas de relation amoureuse, hein ! Je parle de partager l'amour autour de soi : à ses amis, à ses collègues, à sa famille...

Es tu dans l'amour ou dans les principes de l'amour ?
Qu'est ce que l'amour ?


Mais, comme je l'ai déjà écrit, je suis en train de me remettre en question sur ça, pour mieux m'ouvrir aux autres. Parce qu'aider les autres ça me fait du bien, mine de rien Smile

Faut-il attendre de recevoir pour offrir ? Alors qui fait le premier pas dans le don, le partage ?
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Message par Patate Mar 20 Mar 2018 - 10:06

Hiémale a écrit:Mon humeur semble trop gentille pour pouvoir ajouter à vos subtilités mais j'ai cependant envie d'approuver Robot. Et je pense qu'il a tort de croire qu'il a tort. Une de mes récentes lectures m'a conduite à m'autoriser qu'aimer n'importe qui, n'importe quand, était une gageure de notre monde chrétien. C'est même cruel, oui, j'ose penser que nous contraindre par une morale poussée à ses excès à aimer qui nous fait chier, c'est du sadisme. C'est même salir ce que l'amour a de beau. Je crois qu'on pourrait se contenter de foutre la paix à qui nous fait chier pour ne pas toujours être en guerre, mais l'aimer ? pitié ! non !

Ma mi cuite... aimer tout le monde c'est comme aimer personne. C'est pathologique.
T'as fait ta confirmation ou bien ??
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Message par Robot Hypersensible Mar 20 Mar 2018 - 10:40

Patate a écrit:L'amour est une «notion» pas une seule voie. Oui amour «en général».
L'amour serait excluant, exclusif ? [...]
Qu'est ce que l'amour ?
L'amour c'est un concept tellement flexible qu'il est propre à chacun. Lorsque 2 personnes ont une conception proche : cela peut procurer un profond état amoureux. Sinon, donner de son amour n'a pas trop de sens pour moi tant que la personne en face n'est pas sur la même longueur d'ondes. Bien sûr que ce n'est pas une seule voie. Et ça ne devrait pas être exclusif... Chacun son histoire et de par la mienne, c'est ainsi que je fonctionne aujourd'hui.

J'irais même plus loin en considérant que l'amour est amour seulement s'il est réciproque. Du moins si on entend bien sur quel échelle je me situe lorsque je parle de ça ! Sinon, l'amour c'est tout. C'est juste aimer. C'est individuel et personnel. Moi, je parle de l'amour profond : oui, seulement s'il est réciproque. Puisque, pour moi, c'est justement la connexion qu'il peut y avoir au niveau de compréhension et interprétation émotionnelle. Pour moi, c'est ça. Pour moi, c'est ça parce que je le veux bien Smile Ça pourrait très bien être autre chose.

Patate a écrit:Jusqu'à ta mort... et l'amour de toi ?
Justement, tous les autres amours "individuels", que j'ai mentionnés au-dessus, sont liés à l'amour de soi. Et c'est bien l'immense amour que je me porte qui me fait tenir Le groupe des gentils subtils - Page 2 1491891232
Moi j'aime énormément de choses. J'aime presque tout. Notamment dans la nature. Je m'exalte très vite de choses très simples. Et je les aime, avec profondeur. Ce n'est pas réciproque ? Si, justement, c'est le reflet de l'amour que j'ai envers moi-même Smile je suis en phase avec moi-même alors je me permets d'aimer ces choses.

Patate a écrit:L'amour est il uniforme ?
Un passant trébuche, chute, lui tendre la main, lui demander si tout va bien, n'est ce pas de l'amour ?
Comment savoir, dans l'instant, si cet inconnu est digne de ton amour ? [...]
Faut-il attendre de recevoir pour offrir ? Alors qui fait le premier pas dans le don, le partage ?
Tu ne pourras jamais savoir si la personne qui a trébuché est un gros ******* (insulte au choix). Peut-être est-ce un pervers ? Un pédophile ? Un menteur qui fait souffrir son entourage ? Dans le doute, il faut juste faire comme mieux c'est pour soi-même. Si ça fait du bien de tendre la main, et bien fais-le. Si tu hésites, et bien passe ton chemin.
Cette notion de "dignité" et de "mérite" est vite décryptée, on repère très vite les gens qui ont, à peu près, la même sensibilité que soi.

Patate a écrit:Es tu dans l'amour ou dans les principes de l'amour ?
C'est bien la question à laquelle j'essaie de répondre ces derniers mois ! Mais le principal est de suivre ce qui compte le plus pour moi. Ce qui me fait le plus de bien et qui me rend le plus positif Smile
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 10:48

Mais pauvres enculés de vous même, l'amour c'est une attitude !!

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 10:50

Je vous expliquerais ça quand j'aurais finis ma putain de journée de travail et que je serais loin de tout ces connards.

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Message par Robot Hypersensible Mar 20 Mar 2018 - 10:57

Inoxiron d'Antique a écrit:Mais pauvres enculés de vous même, l'amour c'est une attitude !! [...]
Je vous expliquerais ça quand j'aurais finis ma putain de journée de travail et que je serais loin de tout ces connards.
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Tiens, prends mon amour !

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Message par Patate Mar 20 Mar 2018 - 11:06

Inoxiron d'Antique a écrit:Mais pauvres enculés de vous même, l'amour c'est une attitude !!

Envoi le pot de crème fraîche, la margarine c'est surfait !

Ps : courage pépette !
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 11:32

Tout le monde n'est pas Marlon Brando...

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Message par Patate Mar 20 Mar 2018 - 11:46

zebra sara a écrit:Tout le monde n'est pas Marlon Brando...

Une légende dit que j'aurais été conçu après visionnage du film. Je crains que mes chers parents n'aient pas vraiment compris de quoi il retournait ! Retournait rhoooo !
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Message par holokian Mar 20 Mar 2018 - 11:59

Dans l'amour de type amoureux, on dénombre 3 types d'amour
- la passion
- l'intimité (partie affective)
- la décision-engagement (décision d'aimer et d'entretenir un amour)

Source : http://www.psychologie-positive.net/spip.php?rubrique50

Mais si on sort des amoureux, il y a d'autres formes d'amour, comme l'amour compassionnel par exemple (la compassion est pas mal étudiée en psychologie).

La complexité du mot peut créer des malentendus.
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 12:18

Oui, le mot amour est compliqué, ou complexe...
Je ne sais plus qui disait que l'amour compassionnel ne faisait qu'apporter de la tristesse au monde.
Nietcheucheu peut-être ? Allo les philosophes ?
L'empathie pourrait peut-être suffire pour apporter de l'aide appropriée à qui en a besoin.
J'aime aimer quand ça me met du peps dans la tête mais aimer pour alourdir mon humeur, nan ! j'aime pas !
En lisant Spinoza à travers la lorgnette de Frédéric Lenoir ( Le miracle Spinoza ), j'ai pris avec moi l'idée que la pitié par exemple était une émotion triste et qu'elle était donc mauvaise pour maintenir notre élan vital. Et j'ai ressenti ça comme du vrai de vrai (genre révélation). Je croyais avant qu'avoir pitié était un sentiment vertueux mais que nenni ! car je sens en effet que la pitié, c'est un truc qui te plombe ! Ça vient probablement de mon éducation catho qui me faisait réciter en chantant au grand qui manie tout : "prends pitié de nous !".

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Message par Patate Mar 20 Mar 2018 - 12:37

Voilà trop martelée par des choses...

J'ai toujours refusé la pitié. J'ai pas pitié à donner ou à recevoir. C'est avilissant, de mon point de vue. C'est nier la capacité de résistance/résilience de l'autre que de ressentir de la pitié. Il devient spectateur alors qu'il faut être acteur de son existence.

Ça me rappelle ma toute petite expérience en soins palliatifs, dans ma prime jeunesse. On tirait les malades pour un maximum d'autonomie. Ils en bavaient parfois, souvent mais ils accédaient ainsi à une ultime dignité. Ce truc je l'ai compris tout de suite. 18 piges. Pas de pitié !
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 12:44

La pitié ne fait pas honneur à celui qu'on juge pitoyable.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 12:57

zebra sara a écrit:La pitié ne fait pas honneur à celui qu'on juge pitoyable.
Toutafé ! D'où l'impossible pour moi que de croire en un Dieu à qui il faudrait que je demande pitié de moi. C'est entre autres une des raisons qui m'a fait renoncé assez tôt à croire en Dieu. Je trouve que les religions "infligent" des sens aux mots qui vont à l'encontre même de l'objectif de ces mots-là et qu'elles sèment le trouble, la confusion dans nos esprits, là-même où il n'est pas besoin d'en rajouter tant la vie a, à elle seule, ses propres difficultés, comme les catastrophes naturelles, les maladies, la perte d'êtres aimés... On peut être reconnaissants aux différents courants rationalistes ou philosophique qui essayent de ré-équilibrer les choses, sans toujours y arriver, mais au moins ils essayent.
Si Dieu veut que je croie en lui, qu'il fasse en sorte que je l'aime et non pas que je me sente pitoyable !
Eh hop ! Donnant donnant ! La boucle est bouclée sur ce que disait Robot...

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 13:04

Très juste ! Et sans oublier que la culture judéo-chrétienne a toujours promu une autre redoutable logique : la culpabilité.
Dans les rapports humains, la culpabilité est toujours un outil de manipulation. Je suis athée aussi, sans y avoir pensé au départ (sinon que ça me va bien que mes atomes se dispersent dans la nature), mais si je devais rationaliser a posteriori, ce serait à cause de la culpabilité.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 13:10

zebra sara a écrit:Très juste ! Et sans oublier que la culture judéo-chrétienne a toujours promu une autre redoutable logique : la culpabilité.
En te promettant la miséricorde ! Very Happy

Bon, ceci-dit, c'est pas mal non plus les histoires de miséricorde ! Ça a le mérite de casser le cycle des karma. Genre : tu en reprends pour quarante douze vies tant que t'es pas pur ! Ça fait pas envie non plus !
Moi, par exemple, à ce qu'il parait, j'ai un karma tellement chargé de toutes mes malveillances que zc va devoir me supporter pendant des siècles et des siècles ! Amen ! Twisted Evil

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Message par holokian Mar 20 Mar 2018 - 13:15

Je suis bien d'accord : la culpabilité et la pitié... ça fait pas avancer le schmmili, le chmilmi, enfin, ça fait pas avancer le schmilblick. (bref, c'est pas très productif)

Ah mais on peut hacker le karma, avec la miséricorde, cool Wink
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 13:26

Ah mais on peut hacker le karma, avec la miséricorde, cool
Bah ouais !
C'est un des trucs hypercool du Dieu des monothéistes !

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 17:14

Alors, j'ai finis ma journée et je suis maintenant loin de tout les connards du monde.

Alors l'amour, qu'est-ce vous vous dites ? et bien laissez-moi vous expliquer cette putain de chose.

L'amour ça commence ici, c'est à dire là, ou pour mieux dire : à cet endroit.
Oui.
Donc une fois que l'on a bien compris cette merde là, on peut continuer, et dire : Et bien dire que c'est pas dans les airs, que c'est pas sur le goudron ni sur tout les connards, c'est à dire que c'est pas en dehors. Hein, c'est comme tout, c'est comme la gentillesse, la bonté, et toute ces belles choses, ou bien les moches.
Bref, vous me suivez les enculés ?
Ok.
Alors on a bien compris, c'est ici, là, à cet endroit, pas en dehors.
Donc quoi quoi quoi ? ça tombe du ciel peut-être ? Je sais bien que la pensée ne peut pas penser autre chose que soi-même. On appelle ça "sa personnalité", "je suis comme ça et puis c'est tout". Et bien non bande de merdeux ! L'amour ça se cherche, et bien souvent faut mettre les mains dans le caca. Oui.
Alors c'est pas facile d'avoir les mains dans le caca, surtout quand la tête suit, on y voit plus rien.

Nietcheucheu c'est ce qu'il dit, comme toute une multitude. L'amour ça s'apprend bordel de merde !
C'est pas sur un plateau que l'autre va te donner hein.

Alors tout est dans l'attitude.
Parce que quand t'as appris ce que ça voulais dire l'amour, aimer, et ben putain, je peux te dire que tu prendre d'autres manières, et cette connerie d'élégance et de tendresse, tout ça c'est pour ta gueule !

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Message par Patate Mar 20 Mar 2018 - 18:22

Inoxantik (scuz la.guillotine) : Non mais la crise de rire ! Parce que la crise de con science c'était déjà fait... attitude attitude !!

Ah oui quand tu écris «vous me suivez les enculés» ça me heurte la compréhension... il y a comme un paradoxe !
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 18:45

Patate a écrit:Ah oui quand tu écris «vous me suivez les enculés» ça me heurte la compréhension... il y a comme un paradoxe !

C'est parce que tu n'as pas l'esprit assez ouvert Patate. L'amour n'abonde pas encore dans l’énergie de tout ton corps.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:16

L'esprit ouvert ? T'es sûr que c'est d'esprit dont tu parles ? Suspect

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:18

Putain vous êtes cons ou bien. Je parle d'amour Hortense, d'AMOUR !

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:20

Je ne connais pas ce truc là. Jamais vu.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:21

Et bien c'est moi Hortense.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:25

Je me suis incarné (oui l'esprit n'a pas de sexe), et je suis venu pour distribuer des beignes cette fois.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:26

Des beignets ? Aux pommes ?

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:30

Non, aux cons.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 19:32

T'as pas fini de distribuer !

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Message par holokian Mar 20 Mar 2018 - 19:48

Pour tout t'avouer @ Inoxiron d'Antique, ça me ferait délirer de jouer ton texte du putain d'amour en théâtre. Voilà c'est dit, c'est intense, j'aime bien !

La vie c'est intense, alors.... Pourquoi pas l'intensité. Gentil subtil, ça fait fragile un peu sur les bords. Mais finalement, quand on parle de nuances, on oublie qu'elles vont des torgnolles aux fremissements des brin d'herbes. Et en théâtre, c'est pareil, on peut s'aimer et on peut se foutre des baffes, à l'image de la vie. C'est intense à vivre, et c'est ça qui est beau !

Bref, la nuance c'est embrasser la vie, en brut, dans tous ses gradients.
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 20:50

La vie, c'est intense ? Tu trouves ? Personnellement, je m'ennuie.

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Message par holokian Mar 20 Mar 2018 - 20:53

Ah ok. Bon je reformule : ma vie est intense et pas toujours dans l'agréable d'ailleurs. Je me considère hypersensible, est-ce pour cela ?
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 20:55

Parce que tu n'es pas allé jusqu'au clash.
J'ai été hypersensible. Jusqu'à ce que ça lâche et maintenant je suis... comment dirais-je ? Désabusée ?

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Message par lovedream Mar 20 Mar 2018 - 20:56

https://2.bp.blogspot.com/-R0Ab1c7yLyw/WbwRkf8P2zI/AAAAAAAABL0/eilmFQzKZPQD_PpVG10HCm5VYPgveiabgCLcBGAs/s1600/echelle%2Bamour.jpg

Je vous lis à défaut de parvenir à m'exprimer librement.. merci pour vos écrits.

Merci à toi Holokian

Une échelle à l'amour, fallait y penser !! Wink
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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 20:59

Hortense a écrit:Parce que tu n'es pas allé jusqu'au clash.
J'ai été hypersensible. Jusqu'à ce que ça lâche et maintenant je suis... comment dirais-je ? Désabusée ?
Parce que tu n'es pas allée jusqu'au bout.
J'ai été hypersensible, puis ensuite j'ai été désabusée. après quoi j'ai été hyper hyper sensible, alors j'ai été hyper désabusée. Après quoi, j'ai été supra sensible, ensuite, j'ai été bien ennuyée.
Puis après, j'ai été supra supra sensible, puis je me suis demandé.

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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 21:02

L'échelle qui monte au 7e ciel ?


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Message par Invité Mar 20 Mar 2018 - 21:04

Bouhouhou Bouhouhou

Maintenant, chaque fois que je vois l'avatar de Hortense, je pense, je pense
Quand je vois Hortense , je pense qu'il est parti !
Bouhouhou Bouhouhou

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