Le groupe des gentils subtils

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Message par holokian Dim 18 Mar 2018 - 16:52

Je l'avoue : je n'ai pas vraiment trouvé ma place en ce lieu.

Et je ne pense pas être le seul. De nombreuses personnes sont trop singulières, passent entre les gouttes des pensées toutes faites ; ont leur propre sensibilité, loin des jeux de pouvoir et de popularité.

J'aimerai donc proposer un espace, un moyen de se connecter quelque peu. Autrement, en créant un groupe en ces lieux. Je précise que je préfère le mot groupe à celui de communauté. Une communauté a souvent des accents du type "tout le monde doit penser pareil". Pour le moment, un groupe informel ferait l'affaire. Après si ça fonctionne, pourquoi pas un salon... Je ne suis pas encore assez connaisseur.

Je suis convaincu du principe parce que j'ai fait cela avec ma troupe : et ça marche. Pas besoin que les gens se ressemblent ou soient les mêmes. Au contraire la diversité est encouragée. Il y a seulement quelques principes clés.

En premier lieu, une culture qui encourage le discernement, la subtilité, au delà des stéréotypes et des caricatures. Le monde n'est jamais tout noir ou tout blanc, il est fait de multiples vagues de couleurs. Le paradoxe, l'ambiguïté et l'incertitude font partie de la vie.

En deuxième lieu, une culture de la bienveillance et pas n'importe laquelle. Les colériques et les "radins" (notez les guillemets) peuvent être bienveillants. On peut aussi blesser sans que ce soit une volonté délibérée. Mais si il y a un problème, il passe par un langage authentique, pas par des jeux de pouvoirs, de pressions, de harcèlement, de mensonges, etc. Ce qui sous entend un respect de tous, sans les nazes d'un côté et les "bons" de l'autre.

Alors qui est intéressé par la démarche ? N'hésitez pas à vous faire connaître Smile
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Message par Invité Dim 18 Mar 2018 - 17:44

Ca semblé intéressant !
Allons-y.
Beaucoup de trop singuliers ne viennent plus.

Ps : j'ai perdu ma carte bleue. Le genre de choses qui m'arrive souvent, Pierrette la lune sors de moi.

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Message par Invité Dim 18 Mar 2018 - 17:52

sans les nazes d'un côté et les "bons" de l'autre.

Koa ! Faut composer avec les nazes ? Flûte alors ! clown

Chiche ! Faisons pousser de l'authentique comme les oeillets de Jean de Florette. En espérant que personne n'assèchera la source...
Si on peut pousser un coup de gueule sans passer pour une harpie, ça peut changer ma vie ! Razz

Edit : pour le salon voilà la démarche à suivre. https://www.zebrascrossing.net/t5728-mode-d-emploi-des-salons

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Message par Chunasse Dim 18 Mar 2018 - 20:42

Je sais pas si je suis assez subtile, et je suis à priori plus douée pour la gentillesse que pour la pétassitude Dent pétée
Mais ça m'intéresse tout de même.

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Message par Invité Dim 18 Mar 2018 - 21:18

J'aimerais bien venir, mais j'ai la subtilité d'un éléphant dans un magasin de porcelaine.

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Message par Bimbang Dim 18 Mar 2018 - 21:32

Je veux bien tenter un truc dans ce genre.
J'ai l'impression par contre que les règles sont un peu subjectives. Qui sera juge ?
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Message par Invité Dim 18 Mar 2018 - 21:52

Ca me plaît aussi comme idée, mais ce n'est pas un peu comme bavardages doux et courtois ? L'idée c'est d'échanger sur quoi ?
Je ne prétends pas être subtile, mais normalement je suis plutôt bien intentionnée, alors je peux essayer de participer, on verra bien ce qu'on arrive à improviser en groupe. Wink

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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 0:56

Ah c'est cool, merci pour tous vos message, je trouve ça très encourageant Smile

J'essaierai de répondre un peu plus tard ! Je garde mes réponses au chaud Wink
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 9:09

Heu...
S'il n'y a que des filles, moi je me dégonfle ! tongue

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 9:50

@Hiémale si ça peut te rassurer, je ne suis pas vraiment une "fille" ! Ninja

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 10:11

Ah non ! Pas de trans non plus !!! tongue

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 11:06

Mais non voyons ! Et puis quand bien même d'ailleurs... Smile
Quand on discute, ou quand j'écris, je revendique le fait que mes pensées n'aient pas de sexe, ni mon écriture.
Tiens, @holokian, un sujet...

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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 12:16

Hé moi j'suis pas une fille dis-donc Wink (et merci pour le lien Hiémale)

Oui, j'aime bien ton sujet @zebra sara.

Alors, pour développer un peu...

Le groupe des gentils subtils pourrait être composés :
- de gentils subtils
- de gentils-subtils-compatibles, donc des gens qui sont prêt à jouer le jeu. Notamment, ne pas faire le jeu des débats polarisés et binaires par exemple, et s'intéresser à toutes les variations d'avis.

Je propose un groupe qui n'est pas fermé et qui donc fonctionne sur la confiance. Avec ma troupe, je me rends compte qu'on n'a jamais besoin de refuser des gens. Les gens qui ne veulent pas de ça ne viennent tout simplement pas dans notre troupe. Ce que j'ai remarqué, c'est qu'avec une base suffisante de gentils subtils, les filous ne restent pas. Ils n'arrivent pas à faire réagir le groupe comme ils voudraient. D'où l'idée que ça reste effectivement subjectif (pour répondre à ta question @Bimbang et si j'ai bien compris)

Voici une idée que j'ai eu. On pourrait ouvrir des sujets n'importe où, comme ceci :
- [gentils subtils] Une pensée et une écriture sans sexe
- éventuellement à l'intérieur, on fait un lien vers le présent topic

Donc, on peut échanger sur tout ce que l'on veut. C'est plus une qualité d'être, qu'un propos défini ou un type d'opinion.

Et sinon, selon moi Bavardages doux et courtois, @zebra sara c'est que ça répond au côté gentil, mais pas au côté subtil. Le terme nuancé est peut-être mieux d'ailleurs pour éviter les confusions (réponse @ hortense et @ zebra sara)

Ma constatation, c'est que les gens nuancés sont souvent invisibles. Leurs discours ne sont pas lisibles aux yeux des autres, ne suscitent pas l'emportement, ni l'adhésion. Ou alors on les accuse de pactiser avec le diable, en s'autorisant à nuancer une vision quelque peu binaire. Avec ce groupe, ça leur laisse une place, un espace et ça leur permet de se connaître.

Pour finir, je vais citer Lacigale qui résume bien la problématique :

Lacigale a écrit:Beaucoup de trop singuliers ne viennent plus.

Si toi ou d'autres connaissez des intéressés potentiels, faut pas hésiter à leur proposer. (et Pierrot de la lune, c'est mon second prénom Wink)


Dernière édition par holokian le Lun 19 Mar 2018 - 13:20, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 13:04

[gentils subtils] Une pensée et une écriture sans sexe

Faire du buzz sans conflit et sans sexe, va falloir être fortiches !! alien

Voici une idée que j'ai eu. On pourrait ouvrir des sujets n'importe où, comme ceci :
- [gentils subtils] Une pensée et une écriture sans sexe
- éventuellement à l'intérieur, on fait un lien vers le présent topic
J'aime bien cette idée. Je la préfère à celle du salon à laquelle j'ai toujours eu du mal à adhérer même si parfois j'ai envie de causoyer tranquille à l'abri du brouhaha ambiant. Le brouhaha amène parfois des tensions qui peuvent se révéler fructueuses.

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Message par fift Lun 19 Mar 2018 - 13:05

Ah oui tiens, ça m'intéresse cette démarche Wink .

Subtilisons, relativisons, modératisons !

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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 14:21

fift a écrit:Ah oui tiens, ça m'intéresse cette démarche

Cool, bienvenue par ici alors Smile

Je la préfère à celle du salon

Oui je suis d'accord. Ça me parait mieux que ce soit ouvert. J'imagine que le salon tend à invisibiliser le groupe.
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Message par Alaintuitif Lun 19 Mar 2018 - 14:45

Hortense a écrit:J'aimerais bien venir, mais j'ai la subtilité d'un éléphant...

CHOUETTE ! elephant



Hortense a écrit:... dans un magasin de porcelaine.


dommage.
 affraid


Je ne suis pas tellement surpris de cette recherche de bienveillance (que je partage).
Toutefois, si beaucoup en éprouvent le besoin, sur un tel forum, j'ai constaté que souvent les choses "dérapent".
En effet, ce qui nous tient à coeur est clamé avec une telle détermination qu'il a tendance à vouloir l'emporter, d'une façon ou d'une autre sur le point de vue de l'autre.

D'après moi, pour qu'une telle entreprise réussisse, il ne faudrait pas se limiter aux bonnes intentions mais carrément prendre l'engagement de pratiquer la Communication NonViolente.
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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 15:16

La communication non violente est vraiment très intéressante. En comprendre les principes est un bon moyen d'améliorer son intelligence émotionnelle.

A mon avis, il serait intéressant de créer un topic sur des outils recommandés (dont celui ci) aux gentils subtils Smile

Je pense que les dérapages sont dû à un cercle vicieux (systémique pour les connaisseurs).

Un topic qui s'est polarisé (et donc manque de nuance) :
1) devient populaire par la soif d'avoir raison (il monte dans les sujets actifs)
2) les gentils subtils désertent car ils y sont invisibles

Résultat, les profils "polarisés" deviennent doucement plus nombreux, et les gentils subtils un peu moins.

Ça finit par renforcer la popularité des sujets polarisés, retour à la case départ.

D'où mon idée de créer un cercle vertueux :

Un topic nuancé a lieu :
1) il désintéresse les "polarisés"
2) les gentils subtils reprennent confiance et reprennent place dans le lieu

Ça finit par intéresser un peu plus de gentils subtils...
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Message par Candy rathon Lun 19 Mar 2018 - 15:30

Le titre est aguicheur cher Holokian Wink

Fondamentalement je plussoie ton raisonnement. Vive la pensée nuancée !

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 15:41

Si vous commencez à vouloir imposer la CNV, je crois que je deviendrais vite une méchante subtile et je forcerai ma subtilité à fond pour que vous ne puissiez pas m'écarter ! Twisted Evil
Ah non... ça marchera pas. Y'a la modo qui voudra pas...
Bontempi...

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 15:54

Comment sait-on si on est gentil et subtil ?

On se revendique tel que et on entre dans le groupe ou ça marche par cooptation ??
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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 16:13

Bienvenue aux nouvelles têtes Smile

Hiémale a écrit:Si vous commencez à vouloir imposer la CNV, je crois que je deviendrais vite une méchante subtile

Ah non une méchante subtile, c'est les pires... Wink

Oui laissons à disposition sans imposer, ça me semble très bien.

Patate a écrit:Comment sait-on si on est gentil et subtil ?

Je pense qu'il n'y a pas besoin de le savoir. Si la démarche t'intéresse, tu es la bienvenue. Par expérience avec ma troupe, l'envie de participer se suffit à elle-même.

Dit autrement, gentils subtils caractérise le groupe (c'est son nom), ainsi qu'une démarche, une direction, mais pas forcément les individus (qui pourraient trouver ça difficile d'accès).
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Message par Robot Hypersensible Lun 19 Mar 2018 - 16:15

La démarche m'intéresse parce que je travaille sur certains des points mentionnés.
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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 16:18

Arf, je crois que mon interrogation était trop subtile...
Spa grave, j'aime pô les groupes Wink
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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 16:28

La démarche m'intéresse parce que je travaille sur certains des points mentionnés.

Ah chouette Smile
(curiosité, sur quels points ?)

Spa grave, j'aime pô les groupes

Ah non mince, viende Wink
(et pis t'as raison, c'est pas un groupe, c'est une effervescence)
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Message par Robot Hypersensible Lun 19 Mar 2018 - 16:50

holokian a écrit:Ah chouette Smile
(curiosité, sur quels points ?)
J'ai du mal à partager l'Amour puissant que j'ai en moi. J'ai l'impression que, non seulement mon Amour se mérite, mais que la bienveillance se mérite. Tout est lié et tout est donnant-donnant (bien entendu, selon l'échelle et situation.)

Et pourtant, je suis foncièrement bienveillant. J'ai toujours voulu aller vers le positif et encourager (voire pousser) les gens dans cette direction. Je ne mens (presque) jamais. Donc je suis toujours dans la sincérité et l'honnêteté. La franchise. Mais c'est vrai que j'ai des tendances de manipulation/pression. Et des penchants pour l’intolérance Smile Lorsque quelque chose déborde de mes principes, je suis impitoyable (mais je n'attaque pas ! Je rentre juste en indifférence. Il vaut mieux alors pour les personnes concernées de ne plus m'adresser la parole).

Je suis trop enfermé des symboles des différents concepts de la vie. Oui, la symbolique et les principes ont été tellement importants dans mes réflexes de survie tout au long de mon adolescence et jusqu'à mes 20-21 ans qu'aujourd'hui, à 30 ans, je n'arrive pas encore à profondément concevoir les déconstruire.

Et lorsque je rentre dans la manipulation/pression : je reste dans des bonnes intentions !! Mais les méthodes sont mauvaises.

J'y travaille, j'y travaille... Je sais que j'ai tort.
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Message par holokian Lun 19 Mar 2018 - 18:24

La conscience c'est le meilleurs moyen d'avancer. Beaucoup font pareil, mais ne s'en rendent pas compte... Alors je dirai, tu tiens le bon cap.
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 18:36

Bon, ben moi, je prends mon tricot, je m'installe dans un coin et je vous écoute. Parce que j'ai beaucoup à apprendre sur la théorie de la CNV avant de pouvoir tenter de pratiquer. Il faut dire qu'en matière de CV (communication violente), j'ai beaucoup appris.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 18:41

Mais pourquoi donc ?

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 18:57

Hortense a écrit:Bon, ben moi, je prends mon tricot, je m'installe dans un coin et je vous écoute. Parce que j'ai beaucoup à apprendre sur la théorie de la CNV avant de pouvoir tenter de pratiquer. Il faut dire qu'en matière de CV (communication violente), j'ai beaucoup appris.

Je capte parfaitement ce que tu dis, là !:
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Narkyss : pourquoi, oui mais pourquoi mais pourquoi donc
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 19:46

Oui, enfin, là, c'est du jersey envers. Je vais plutôt faire des torsades.

Ben, je disais ça parce que je me sens incompétente en CNV, c'est tout.

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 19:53

Hortense a écrit:Oui, enfin, là, c'est du jersey envers. Je vais plutôt faire des torsades.

Ben, je disais ça parce que je me sens incompétente en CNV, c'est tout.
Et pâques !
Point mousse et jersey endroit.
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 19:57

Pâques ? Tu veux que je tricote des oeufs en chocolat ?

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 20:00

Rhoooo....
Incompétente en CNV et pas que (et pâques), en tricot aussi !
lol!
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:13

Ben non, on voit l'intérieur du gilet en jersey mais c'est l'intérieur du gilet, donc globalement, le gilet est en jersey envers (qui ressemble comme 2 gouttes d'eau au point mousse).

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 20:25

Oui Hortense tu as absolument raison.
Le jersey envers ressemble, surtout sur une laine aussi grosse, au point mousse.
Je comprends ta méprise !
J'ai tenté au départ un jersey mais avec le fil pour le devant du gilet, cela ne convenait pas. Un fil coton, pas coton à tricoter car les mailles se resserrent vite fait. J'ai donc fait un point mousse, plus souple, et harmonisé le dos du gilet avec un point mousse.
Seule la «bande» qui ferme le devant est en jersey endroit, pour un effet «devant/derrière» que je voulais donné.
Je te propose de t'envoyer par mp le patron. C'est un ouvrage pour débutante. Ultra facile !
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:33

Ah, c'est ton travail ? très bien.
Donc la partie jersey bleu unie qu'on voit, ça n'est pas l'envers du dos du gilet mais la bande de boutonnage, c'est ça ?

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Message par Robot Hypersensible Lun 19 Mar 2018 - 20:44

Le flood, quel bel art...
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:46

Le tricot, c'est gentil. Et il y a des techniques subtiles.
Sinon, on parle de quoi (faut bien lancer un sujet de conversation, non ?)

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:51

Moi aussi j'ai envie de pousser les gens parfois.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:55

Dans une direction bien sûr.

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 20:55

Au sol.

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 21:04

Robot Hypersensible a écrit:Le flood, quel bel art...

Ahahahah. J'adore !
Ceci dit avec Hortense nous sommes absolument dans le sujet. Cette histoire de point mousse et jersey envers fait appel effectivement à une certaine subtilité. Il faut connaître juste un peu l'affaire du tricot.
Disons que c'est un même point mais pas le même pour autant. Le premier est un point intercalé A-B quand le second est une face A et une face B.
C'est subtil et gentil comme sujet.

Par exemple, quand je t'ai lu, Robot Hypersensible, sur ta façon de concevoir l'amour, cela m'a beaucoup heurté. Je ne comprends pas cette notion de «mérite» et de «donnant-donnant» en amour.
Je suis de ceux qui pensent l'amour comme un «partage» et un «don de soi». Mais peut-être que j'ai mal compris ton propos.

Inoxiron d'Antique a écrit:Au sol.
Ah vous êtes trop bonne, chère.
Je vise le puit ! Puis, le pieu et puis le pied !
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 21:09

Patate a écrit:
Inoxiron d'Antique a écrit:Au sol.
Ah vous êtes trop bonne, chère.
Je vise le puit ! Puis, le pieu et puis le pied !

Oui, mais je suis gentille moi Patate, c'est pour cela que je me trouve ici.

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 21:11

Hortense a écrit:Ah, c'est ton travail ? très bien.
Donc la partie jersey bleu unie qu'on voit, ça n'est pas l'envers du dos du gilet mais la bande de boutonnage, c'est ça ?

Yes et re yes ! Depuis je l'ai transformé en pull. Pas assez de laine pour faire un boutonnage correct.
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 21:13

Inoxiron d'Antique a écrit:
Patate a écrit:
Inoxiron d'Antique a écrit:Au sol.
Ah vous êtes trop bonne, chère.
Je vise le puit ! Puis, le pieu et puis le pied !

Oui, mais je suis gentille moi Patate, c'est pour cela que je me trouve ici.

Et si je ne le fais pas, ce n'est pas par peur des représailles, de la justice ou de quelques frais financiers qui en suivront. Non, non, non !
Si je ne le fais pas, c'est que ma bonté ne me le permets point.
Parfois elle me parle sans me crier dessus. ça lui arrive.

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 21:17

Le tricot en intro ou comment dire sans se taper sur le chignon.
En premier lieu, une culture qui encourage le discernement, la subtilité, au delà des stéréotypes et des caricatures. Le monde n'est jamais tout noir ou tout blanc, il est fait de multiples vagues de couleurs. Le paradoxe, l'ambiguïté et l'incertitude font partie de la vie.

Je l'ai pris pour maggle !
En deuxième lieu, une culture de la bienveillance et pas n'importe laquelle. Les colériques et les "radins" (notez les guillemets) peuvent être bienveillants. On peut aussi blesser sans que ce soit une volonté délibérée.
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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 21:18

On s'en fout du tricot là !

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Message par Invité Lun 19 Mar 2018 - 21:19

Parlons de moi.

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Message par Patate Lun 19 Mar 2018 - 21:21

P'tain t'es con, je rigole toute seule dans ma cuisine !!! Pété de rire

Oui parlons de moi, non de toi !
Arrête de floomouler pliz.
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