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Sentiment de vacuité
par Corbex Sam 17 Déc 2016 - 12:33
Depuis que j'ai eu mon diplôme, j'ai un sentiment profond de vacuité qui s'installe. Pourtant j'ai été recruté dans un boulot qui, en soi, aiguise mon intelligence, je fais de la recherche, je suis sensiblement bien payé, mais j'ai un putain de sentiment de vacuité.
Au moins avant, j'aurai fait un superbe message pour vous montrer ô combien j'écris bien, mais même là... Je trouve ça vain. Les interactions sociales ne m’intéressent plus vraiment, montrer ô combien je peux être intelligent, beau drôle ne m'intéressent plus du tout aussi, j'avais des buts qui me paraissent ridiculement crétin avec le recul et... j'en suis là.
La bonne nouvelle, c'est que cela ressemble un peu à une table rase. J'ai déjà eu ce sentiment étant étudiant, mais qui partait d'un ressentiment de difficulté. Si c'est trop dur à quoi bon. Là, c'est sensiblement différent. C'est vain, alors que je peux très facilement y arriver. Dès lors, je peux construire quelque chose de plus sain. Mais quoi ? Vous faites quoi de cette vacuité qui inonde tout ?
Au moins avant, j'aurai fait un superbe message pour vous montrer ô combien j'écris bien, mais même là... Je trouve ça vain. Les interactions sociales ne m’intéressent plus vraiment, montrer ô combien je peux être intelligent, beau drôle ne m'intéressent plus du tout aussi, j'avais des buts qui me paraissent ridiculement crétin avec le recul et... j'en suis là.
La bonne nouvelle, c'est que cela ressemble un peu à une table rase. J'ai déjà eu ce sentiment étant étudiant, mais qui partait d'un ressentiment de difficulté. Si c'est trop dur à quoi bon. Là, c'est sensiblement différent. C'est vain, alors que je peux très facilement y arriver. Dès lors, je peux construire quelque chose de plus sain. Mais quoi ? Vous faites quoi de cette vacuité qui inonde tout ?
Dernière édition par Corbex le Sam 17 Déc 2016 - 13:10, édité 1 fois
Corbex- Messages : 136
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Re: Sentiment de vacuité
par Pieyre Sam 17 Déc 2016 - 12:43
Rien.Vous faites quoi de cette vacuité qui inonde tout ?
Tu attendais une autre réponse ? Bon, eh bien, on pourrait dire que la vacuité est une étape et non un but, qui permet de tout reconstruire sur de meilleurs bases. C'est d'ailleurs déjà ce que je lis dans ton message quand tu parles de table rase.
Pieyre- Messages : 20908
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Re: Sentiment de vacuité
par Corbex Sam 17 Déc 2016 - 14:09
Et y'a pas un philosophe qui a travaillé dessus ? Je tombe uniquement sur des trucs religieux (bouddhiste généralement...).
Corbex- Messages : 136
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Re: Sentiment de vacuité
par Corbex Sam 17 Déc 2016 - 14:22
Ah bah ouai, ça fait au moins 5 ans que je me suis pas tapé du Camus. Bonne idée ! Merci. (pas d'ironie, il y a certains auteurs qu'on doit relire tous les 5 ans 
)
)
Corbex- Messages : 136
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Re: Sentiment de vacuité
par Pieyre Sam 17 Déc 2016 - 14:26
Oui, Camus, c'est une réponse :
Mais, déjà, chaque philosophe marquant pouvait correspondre à une réponse. La notion de table rase est ancienne : cf. Tabula rasa.Est-ce que la réalisation de l'absurde nécessite le suicide ? Camus répond : « Non, elle nécessite la révolte. »
Pieyre- Messages : 20908
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Re: Sentiment de vacuité
par Invité Sam 17 Déc 2016 - 14:28
Je l'ai lu il y a très longtemps, faudrait que je le relise également ^^Même si en relisant la fiche wiki, je me disais que la philosophie camusienne est une seconde nature chez moi (ce qui constitue un formidable moyen de relativiser a peu près tout...)
Invité- Invité
Re: Sentiment de vacuité
par Invité Sam 24 Déc 2016 - 2:52
Corbex a écrit:Depuis que j'ai eu mon diplôme, j'ai un sentiment profond de vacuité qui s'installe. Pourtant j'ai été recruté dans un boulot qui, en soi, aiguise mon intelligence, je fais de la recherche, je suis sensiblement bien payé, mais j'ai un putain de sentiment de vacuité.
Au moins avant, j'aurai fait un superbe message pour vous montrer ô combien j'écris bien, mais même là... Je trouve ça vain. Les interactions sociales ne m’intéressent plus vraiment, montrer ô combien je peux être intelligent, beau drôle ne m'intéressent plus du tout aussi, j'avais des buts qui me paraissent ridiculement crétin avec le recul et... j'en suis là.
La bonne nouvelle, c'est que cela ressemble un peu à une table rase. J'ai déjà eu ce sentiment étant étudiant, mais qui partait d'un ressentiment de difficulté. Si c'est trop dur à quoi bon. Là, c'est sensiblement différent (car tu es toi sensiblement différent car tu as grandi). C'est vain, alors que je peux très facilement y arriver. Dès lors, je peux construire quelque chose de plus sain. Mais quoi ? Vous faites quoi de cette vacuité qui inonde tout ?
Je me suis juste permise se souligner tes propres mots et je pense que tu trouveras ta réponse dans ceux-ci. Tes mots sont très parlants (selon moi).
Ce qui est facilement accessible est-il vain?
Peux-on construire sainement sur du vain? (pour le coup)
Ressentiment de la difficulté (c'est dur) puis ressentiment de la facilité (c'est vain).
Je ne doute pas que tu trouves assez de complexité dans ton travail pour t'animer. Moi on m'avait dit que c'est "compliqué" la recherche, je sais pas j'y connais rien dans ce domaine. Ton but est atteint, et peut-être que tu te rends compte que ta réussite extérieure (montrer) n'est pas en phase avec ton sentiment intérieur (vacuité). L'intérieur est important, précieux. Peut-être que tu as envie de ça. Y consacrer du temps ne pourra en plus qu'améliorer ton extérieur, qui est important aussi, pas pour "montrer" mais pour "être" toi comment tu veux vivre, à moins d'être un ermite en haut de sa montagne.
Trop de difficulté est pénible pour atteindre un but, même si c'est stimulant un temps, tu me démontres que trop de facilité aussi. Le but étant de trouver un juste milieu je pense, la difficulté anime, mais la facilité rassure et surtout repose.
Un exemple con : pourquoi beaucoup d'hommes s’intéressent aux femmes qui les snobent ou leur disent "non", tout simplement parce-qu'elles animent en eux leur coté "chasseur", alors ils sont capables de beaucoup pour évincer les autres chasseurs et obtenir la faveur (égo), et cette récompense (durement obtenu) leur donnera un motif d'intérêts plus grand pour pouvoir se projeter dans le temps. Avant que la plupart se rendent compte avec l'âge que cela est absurde car la valeur de la femme est la même. Et si cela se trouve ne correspond même pas dans le temps à ce qu'il cherche.
Donc : La valeur de ton job est la même, la valeur de ton travail est la même, même si tu as pu "y arriver" facilement. Si cela te passionne alors tu vas surement y trouver de l'intérêt.
J'ai emprunté ce bouquin de Camus à la bibliothèque une fois et je pense que ça peux aider (j'ai lu juste des passages, je ne suis pas une habituée de l'auteur) à prendre conscience de l'absurdité de la vie et donc la vivre plus sereinement. Il aide au relativisme mais qui a aussi des limites. Si j'ai bien compris. Du coup ça me donne envie de le lire aussi. Un de mes ex en avait pleins de lui qu'il exposait "fièrement" dans son salon, bon, je faisais un peu pitié avec ma carte de biblio
, chiant à ranger, et cher si on doit acheter chaque livre qu'on a envie de lire, bref Camus doit être utile car il était pas con, je vais lire en entier. Punaise je suis longue. C'était mon grain de sel un peu tiré par les cheveux mais c'est comme ça que je le ressens.
Invité- Invité
Re: Sentiment de vacuité
par I am So Sure Sam 24 Déc 2016 - 22:33
Hello, tu m'as rappelé ceci (heureusement qu'il existe des personnes pour écrire des livres et des trucs sur les bazars de la vie sinon je crois bien que je me serais ennuyée et que je m'ennuierais) 
- Spoiler:
http://www.philosophie-spiritualite.com/cours/exist2.htmLeçon 72. Existence, plénitude et Vacuité
Le "rien" habituellement nous effraie. Quand nous attendons un quelque chose (une plage au bout de la route), et que nous nous rendons compte qu’il n’y a rien (un terrain vague), nous sommes déçus, désappointés. Le rien, c’est comme la frontière du néant. Il faut donc s’accrocher à quelque chose plutôt qu’à rien. Par définition un « rien » ne permet pas d’accrocher quoique ce soit ! Il semble que cette angoisse devant le rien soit la même que celle qui est présente dans la
métaphysique. La question que posent déjà les premiers philosophes est en effet invariablement : pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?Et si le rien était premier ? Il est étrange de voir que sur ce point la pensée orientale diffère considérablement, quand il s’agit d’apprécier l’importance du rien. La Vacuité, expliquent les grands textes indiens, est sous-jacente à toutes choses. C’est de la Vacuité qu’émergent le monde des formes et l’Univers infini. S’il y a quelque chose, c’est à partir de la Vacuité. La vacuité n’est pas un simple vide d’objet, mais un potentiel infini de formes. Dès lors, la pensée indienne situe justement la Plénitude absolue de la Conscience dans l’immersion dans la Vacuité.Est-ce à dire que l’existence doive être pensée à partir du Rien ? Est-ce une peur très occidentale qui nous maintient à distance de la plénitude de l’existence dans la Vacuité ? Dans quelle mesure l’existence enveloppe-t-elle aussi le vide ?A Le néant comme absence d’objet
Tout d’abord, que signifie le « rien » comme absence de quelque chose ? Si quelqu’un me dit qu’il y a après la deuxième rue une jolie demeure dans le style du XVIIème, je puis le croire et m’y rendre… pour constater qu’en fait c’était une erreur ou une tromperie. Au fond de l’impasse, un terrain vague ! Il n’y a rien, là où j’attendais quelque chose. Mais attention, soyons précis. Je dis qu’il n’y a rien seulement en effectuant une comparaison et en projetant une attente. Comme cette attente n’est pas satisfaite, je reste avec son creux, et je dis : « c’est une mauvaise blague, il n’y a rien à voir » ! En fait, si j’enlève la surimposition de l’attente, il y a bien quelque chose et pas rien, il y a un terrain vague ! Cela est. C’est ainsi. Cela ne correspond pas à mon attente, mais cela est. On peut raisonnablement supposer qu’un animal qui vit sans attente, sans projet ne serait pas surpris. Il n’y a donc pour lui aucun néant. Il n’y a que l’Être. J’invente le rien en posant une absence, un vide. Mais seul l’Être est présent et pleinement présent dans la perception. Ainsi Bergson peut écrire : « Un être qui ne serait pas doué de mémoire ou de prévision ne prononcerait jamais ici les mots de ‘vide’ ou de ‘néant’ ; il exprimerait simplement ce qui est et ce qu’il perçoit ; or ce qui est et ce qu’on perçoit, c’est la présence »… « il n’y a d’absence que pour un être capable de souvenir et d’attente ». (texte)
---------------Je ne peux pas voir un néant, je ne peux pas identifier un vide. Je ne peux que me le représenter. « On ne saurait imaginer un néant, sans s’apercevoir, au moins confusément, qu’on l’imagine ». Comme, dans l’état habituel de ma vigilance, ce qui existe est représenté comme quelque chose quand il n’y a pas la chose attendue, je dis qu’il n’y a rien. J’entre dans mon nouvel appartement. L’ancien locataire a retiré les meubles. Je dis : « il n’y a rien ». Je suppose donc que l’existence est forcément dans l’ordre des choses qui existent. Pas de chose, pas d’existence. Le vide. Le néant.
Cependant, ce n’est peut-être là qu’une conception très superficielle du néant, qui ne le voit que comme absence de quelque chose. Comme si l’Être devait impérativement se peupler d’ustensiles, d’outils, de gadgets, voire de personnes ou d’animaux, d'un fond musical ou des grattements d’une souris. Quelque chose quoi ! Pas rien ! Pour l’ego vigilant, l’existence est spontanément posée comme chosique. Cela permet au mental de rester très actif, car il peut mitrailler avec des noms ce que la perception désigne : tiens, un vieux canapé pourri ! tiens un tournevis qui est resté dans le placard. Tiens, il y a une nichée de mésanges dans la véranda ! Si je m’éveillais le matin dans un lieu inconnu, sans rien que je puisse nommer autour de moi, je serais angoissé, le mental serait dans la stupeur et il induirait l’angoisse. Heureusement, je m’éveille le matin dans un univers familier ou les choses sont bien à leur place. La théière est restée sur la table. Il y a toujours cette toile d’araignée près du meuble. Dès que le mental s’élance, le sens de l’ego se met en mouvement et je me trouve alors, comme par magie, jeté dans un monde qui me précède (il faut que je me dépêche d’aller prendre le petit déjeuner). Cela déstabilise l’ego que les choses ne soient pas à leur place. L’ego aime les arrangements. Il n’aime pas être dé-rangé. Il serait insécurisé de ne pouvoir mettre autour de lui son ordre, pour maîtriser son monde. Pourtant, même quand je suis surpris, quand je n’attends rien, ce qui est s’épanouit dans ma perception et de manière très neuve. La donation de l’Être dans la Manifestation est perpétuelle nouvelle à chaque instant. Ce que fait le mental, c’est tenter d’ordonner à sa manière, de sorte qu’il invente de toutes pièces une absence des choses, là où l... ! (texte)Cette absence cependant a un pouvoir remarquable. Elle possède une puissance de négativité. Elle néantise la perception. A force de vivre dans l’attente, de vivre par procuration dans l’imagination, l’ego ne voit rien et il dénie la présence de ce qui est. Il est ailleurs, il est dans ses attentes, il est dans un futur, dans ce futur de ce qui doit arriver. Pierre doit arriver. Je l’attends. Je l’attends. Rien d’autre ne compte. Le type en face avec son mégot au bord des lèvres, je n’en n’ai rien à faire. Je pense à Pierre qui doit arriver et qui n’est pas là, qui est absent. Son absence
contamine ma perception de part en part. Vivre dans l’attente, c’est attendre de vivre et ne pas vivre. Ne pas vivre, c’est rester dans le vide de l’absence. Ce qui n’a rien à voir avec la Vacuité. C’est ce qui explique la terreur que nous avons communément du vide, car ce qui nous terrifie ce n’est pas le vide, mais l’absence que nous y mettons. Cette absence se mesure communément à la recherche d’une utilité quelconque. « Si je mène un visiteur dans une chambre que je n’ai pas encore garnie de meubles, je l’avertis ‘qu’il n’y a rien’ . Je sais pourtant que la chambre est pleine d’air ; mais comme ce n’est pas sur l’air que l’on s’assoit, la chambre ne contient rien de ce qui, en ce moment, pour le visiteur et pour moi-même, compte pour quelque chose » ! ... plus commun de l’existence et de son vide vient de là. Je désire ardemment une personne, une situation, un objet qui a un prix infini à mes yeux et j’échoue dans mes tentatives. Je reste là avec mon désir, les bras ballants, avec l’absence de ce que je voulais posséder. L’absence qui reste seule néantise tout le reste : « à quoi bon… tout cela n’a pas de sens… d’ailleurs si rien n’existait… » Le malaise est suscité par le conflit entre ce qui est et ce qui devait être. Le sentiment de vide ne vient pas de l’Être. Il est projeté sur l’Être. La dé-pression, c’est la pression d’une attente qui retombe, une déception qui demeure au lieu de disparaître avec le désir. Le dépit traîne un vide parce qu’il porte une absence. Dans la mesure où un tel état perdure dans la dépression, nous n’avons aucune raison de souhaiter que cette souffrance continue. La négativité du vide liée à l’absence ne contient rien qui mérite qu’on la conserve telle quelle. Elle doit être menée sur sa fin, comme le désir qui l’a fait naître et qui ne veut pas s’effacer comme il est apparu. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------B. Plénitude et Vacuité
Ce vide d’objet est-il un véritable révélateur de la Vacuité ? Quel serait le sens vrai de la Vacuité, si ce n’est pas le vide d’objet et le sentiment d’absence qui l’accompagne ? C’est là que nous devons faire un saut, par dessus la conception commune du vide pour saisir ce qu’est la Vacuité.Pour que j’entende un son, il faut qu’il y ait un silence. Pour que le défilé de l’histoire se déroule au cinéma, il faut un écran blanc. Pour que je puisse meubler ma chambre, il faut qu’il y ait un espace. C’est le silence qui rend possible la perception de la musique. C’est l’écran blanc qui rend possible la projection. C’est l’espace qui rend possible tout aménagement. En un sens, c’est ce que nous allons examiner, tout objet est porté par la Vacuité, émane de la Vacuité et retourne à un moment à la Vacuité. La physique elle-même est au bord de cette compréhension. Après avoir été pendant longtemps une physique des choses – les atomes – elle est en passe de devenir une physique du champ unifié, le vacuum state. Elle nous apprend que tous ces objets que nous considérons comme solides, y compris notre corps-physique, sont constitués de vide. Cela même que l’on y discernerait de plein est en fait une pulsation vibratoire de la Vacuité dont les particules élémentaires elles-mêmes
émergent. En terme d’astronomie, on pourrait même dire que l’Univers se manifeste à partir de la Vacuité dans laquelle n'existe ni espace, ni temps, ni causalité et que l’espace-temps-causalité jaillit seulement dans le mouvement de la Manifestation, à partir du moment où l’Espace de la Vacuité est tracé de directions, à partir du moment où de l’Un initial surgit la multiplicité et le Devenir. Quand l’Un est devenu « dix mille choses », comme le disent les textes de Lao-Tseu, l’espace a semblé faire son apparition pour permettre à la multiplicité d’exister. Dans Le Pouvoir du moment présent, Eckhart Tolle écrit :« D’où est-il venu ? Dieu l’a-t-il créé pour y loger l’univers ? Bien sûr que non. Etant donné que l’Espace n’est rien, il n’a pas été créé. Par une belle nuit claire, sortez observer le ciel. Les milliers d’étoiles que vous pouvez voir à l’œil nu ne représentent qu’une fraction infinitésimale de ce qui est là… Il n’y a rien de plus grandiose et de plus majestueux que l’inconcevable immensité et l’immobilité de l’espace. Et pourtant qu’est-ce que c’est ? Le vide, l’immense vide ».--------------- nommé dans la pensée indienne le non-manifesté, avyakta. Vyakti est la Manifestation. Le non-manifesté, en tant que Vacuité n’est pas du tout un vide, au sens d’une absence d’objet. La Vacuité n’a pas d’existence propre, une forme qui serait un objet, comme telle ou telle chose. Littéralement, exister sous la forme d’une chose, veut dire se distinguer de, comme nous distinguons une araignée d’une feuille séchée. Nous ne pouvons pas distinguer la Vacuité, car elle ne se distingue de rien et cependant, elle permet à toutes choses d’être. De même, le silence non plus n’a pas d’existence propre et cependant il rend possible la distinction du son. « que se produit-il si vous détachez votre attention des objets se trouvant dans l’espace et devenez conscient de l’espace lui-même ? Quelle est l’essence de cette pièce ? Les meubles, les tableaux, et le reste se trouvent dans la pièce, mais ils ne sont pas la pièce. Le plancher, les murs et le plafond délimitent la pièce, mais ne sont pas non plus cette pièce. Alors, qu’est ce que l’essence de cette pièce ? L’espace bien sûr » : la Vacuité. En réalité, je ne me rends pas compte dans la vigilance quotidienne que toute perception est portée par le non-manifesté, parce que mon attention est dirigée vers les choses, vers les objets. Parce que la plupart des êtres humains vivent sur le plan des objets, ils sont dans le tourbillon des occupations objectives. Ils n’ont pas conscience de l’Immobilité qui est pourtant présente avec le changement qui affecte les objets. Ils n’ont pas conscience de la Présence intemporelle de la Vacuité. La vie au pas de course, c’est toujours la poursuite des objets, le devenir fiévreux, privé du sentiment de l’Être. Les tiraillement du temps psychologique. Ce que veut dire Eckhart Tolle , c’est donc que la Vacuité est toujours-déjà là, pleinement accessible quand nous sommes pleinement présents. « Quand vous êtes complètement et totalement présent, vous retrouvez cette immobilité et cette immensité dans l’espace intérieur paisible qu’est le vide mental ». La flèche de l’attention qui part vers l’objet naît en moi du sein de la Vacuité, si bien que je ne vois que ce qu’elle vise, sans avoir conscience de celui qui vise. Le Soi est dans la vigilance même recouvert par l’image de l’objet et finalement pris pour un objet comme un autre : une « chose pensante » : un « moi », un « ego », un « individu », une « personne » !… alors qu’il est dans son essence non-objectif, sans 
ego, non-individuel, impersonnel. Dans l’état de veille, l’objet apparaît avec le sujet qui est l’ego vigilant. Supprimez cette conscience d’un moi séparé et vous supprimez le concept d’un objet. Il est parfaitement possible de remonter le cours de l’attention en cessant de nourrir l’objet et de mettre fin à la dualité sujet/objet. Cela se produit naturellement dans l’étonnement d’être, cela se produit quand la conscience s’immobilise et revient vers elle-même et que l’attention se retourne. Alors la conscience se suspend dans la Vacuité, elle réintègre le Soi non-duel. (texte)Si la véritable Vacuité n’est pas une simple absence d’objet, mais cela qui rend possible l’apparition d’un objet, il s’ensuit qu’elle est présence sans objet, Présence absolue, Présence qui cohère avec soi, sans distance : pure conscience. Dans le Vedânta, elle est aussi décrite comme quatrième état, turiya, tandis que les trois autres dits relatifs désignent l’état de veille, l’état de rêve et le sommeil profond. La [url=http://www.philosophie-spiritualite.com/cours/exist2.htm#pure conscience]pure conscienc[/url]e est sous-jacente aux trois autres états relatifs qui la voilent en permanence, comme l’écran est voilé par le film qui est projeté sur lui. La pure conscience ne commence pas et ne finit pas, comme l’état de veille qui vient à se manifester au petit matin, pour se nier dans la chute du sommeil, dans un processus cyclique. Les trois états relatifs de conscience vont et viennent. La pure conscience ne change pas. Ce qui se produit dans l’état d’ignorance, c’est que perpétuellement la pure conscience est voilée par l’apparition de l’objet. Or ce que montre le Vedânta c’est que ce voilement peut arriver à sa fin, quand le mouvement intentionnel de la conscience est amené à sa fin. Ce qui reste alors est Plénitude, Plénitude de la Vacuité sans objet. (texte) La pure conscience n’est pas un simple vide, elle est la potentialité infinie d’où surgit la Manifestation, comme du blanc surgissent toutes les couleurs qui y sont contenues. Un texte anciens des ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
« La Conscience est notre véritable nature, nous pouvons être dépourvus de sensation, de pensées, mais jamais de Conscience. On ne peut l’atteindre comme un objet. Elle est présence vécue dans l’absence de toutes choses, elle apparaît s’évanouir avec leur apparition, mais il arrive un moment où elle est présence constante, même avec des objets ». C’est là un point capital : La pure conscience n’a rien à voir avec l’objet et l’objet en réalité ne peut pas l’éclipser entièrement. Elle se situe antérieurement à la dualité sujet/objet qui est la caractéristique sur la base de laquelle nous vivons dans l’état de veille. Cela explique la teneur de la réponse de Jean Klein :« Comment pourrais-je avoir accès au vide ?Éliminez les meubles et ce qui restera est un vide, mais hélas, une absence de meubles seulement ».Tout effort intentionnel pour vider la conscience, calmera peut-être la pensée, mais ne suffit pas à faire apparaître la Vacuité. Parce qu’il y a dans l’effort l’intention, il y a choix, il y a objet et donc encore un sujet spécifique. Un ego. Seule une attention sans choix, sans attente, laisse respirer la Vacuité et la conscience du Soi. L’état méditatif du silence sans objet, que l’on croit d’ordinaire lié à une pratique n’est pas le résultat d’un effort quelconque. « L’état méditatif, notre vraie nature, n’en n’est pas à proprement parler, il est la substance, le support de tout état, d’où rien ne s’anticipe, ne se projette, où il n’existe aucune tension vers un but, un résultat. Etant toute présence silencieuse, il n’est ni intérieur, ni extérieur, il est non localisé physiquement ou psychiquement, hors de l’espace et du temps, il est Être ».... conception ordinaire du vide tirée de l’expérience de l’état de veille, de cette expérience qui fait naître l’angoisse et qu’a souvent privilégié la philosophie occidentale. L’angoisse ne conduit jamais à la Vacuité. Elle appartient entièrement au domaine du sujet/objet. Toutes les méprises que l’occident fait sur la compréhension indienne de la Vacuité viennent de là. On surimpose à la Vacuité des caractéristiques qui ne sont que celles du vide d’objet et du sentiment trouble qui l’accompagne. Dès lors, ces préjugés finissent par faire obstacle, et il devient impossible à un intellect conditionné à ce mode occidental de représentation de saisir la Vacuité telle qu’elle est approchée dans le Bouddhisme, le Zen et dans le Vedanta.C. La voie sans tête
Pour mettre fin à ces préjugés, empruntons quelques éléments à Douglas Harding dans Renaître à l’évidence, ce sera au moins une désobstruction de notre vision habituelle par l’humour ! En effet Douglas Harding a le culot de vouloir montrer qu’il faut couper la tête du mental pour retrouver l’évidence originelle de la Vacuité !Douglas Harding raconte au début cette expérience :« Le plus beau jour de ma vie – ma nouvelle naissance en quelque sorte – fut le jour où je découvris que je n’avais pas de tête. Ceci n’est pas un jeu de mots, une boutade pour susciter l’intérêt coûte que coûte. Je l’entend tout à fait sérieusement : je n’ai pas de tête.Je fis cette découverte il y a dix-huit ans, lorsque j’en avais trente-trois. Tombée soudainement du ciel, elle répondait néanmoins à une recherche obstinée ; pendant plusieurs mois, j’avais été absorbé par la question : qu’est-ce que je suis ? Que cette découverte se soit produite dans les Himalayas importe peu ; c’est pourtant , dit-on, un lieu propice à des états d’esprit supérieurs. Quoi qu’il en soit, ce jour, très clair, très calme, et cette vue du haut de la crête où je me trouvais, par-delà les brumes bleues des vallées, vers la plus haute chaîne de montagnes du monde, avec parmi ses cimes enneigées, le Kanchenjunga et l’Everest, voilà sans doute ce qui rendit cette scène digne de la vision la plus haute.Il M’arriva une chose incroyablement simple, pas spectaculaire le moins du monde : j’arrêtai de penser. Un état étrange, à la fois alerté et engourdi, m’envahit. La raison, l’imagination et tout le bavardage mental prirent fin. Pour la première fois, les mots me firent réellement défaut. Le passé et l’avenir s’évanouirent. J’oubliais qui j’étais, ce que j’étais, mon nom, ma nature humaine, animale, toute ce que je pouvais appeler mien. C’était comme si à cet instant, je venais de naître, flambant neuf, sans pensée, pur de tous souvenirs. Seul subsistait le Maintenant, ce moment présent et ce qu’il me révélait en toute clarté. Voir, cela suffisait ».Voir et voir quoi ? Deux jambes de pantalon couleur kaki ! Voir n’incluant pas la représentation d’une tête, car
voir ne contient que ce qui est réellement manifesté dans l’expérience et rien d’autre. Le voir c’est toujours ici et maintenant dans l’exactitude de la situation donnée, sans rien au-delà. Tout ce qui est représenté au-delà est seulement pensé et pas vu. Le mental est l’outil qui élabore les constructions mentales de la représentation. Le mental n’est pas l’Intelligence intuitive qui voit. Il est très important de regarder de près l’accès à l’expérience. Il y a eu avant le travail souterrain du questionnement : qu’est-ce que je suis ? Puis le lâcher-prise de la promenade dans les Himalaya, puis le surgissement de la réponse spontanée, dans le relâchement complet de toute intention et ce relâchement ne donne l’éclosion de la compréhension que dans le silence du mental. Et le silence du mental, c’est la fin de la représentation : de ce que je suis. Oubli de tous les ouï-dire que j’ai pu colporter jusqu’ici sur mon essence : nature humaine, nature animale, identité sociale, personnage, moi. En bref tout ce que j’appelle mien, ce qui est une définition exacte de la nature même de l’ego. Fin de l’ego dans le silence de la pensée. En l’absence de la pensée, il ne peut pas y avoir de « moi ». Il n’y a pas non plus de [url=http://www.philosophie-spiritualite.com/cours/temps2.htm#temps psychologique]temps psychologique[/url], avec la dictature du futur, le poids du passé et l’urgence inquiète du présent. « Seul subsistait le Maintenant, ce moment présent et ce qu’il me révélait en toute clarté ». Le flambant neuf ne peut apparaître que dans la majesté du présent, vierge de tout passé et de tout lendemain. C’est là que se situe le voir en toute clarté, désencombré de ses constructions mentales.... voir, il y reste fidèle, au lieu de revenir à ses anciennes opinions – opinions qui étaient fondées entièrement sur du ouï-dire. Or le voir ne révèle qu’une chose le pantalon et le plastron ne débouchent sur rien. Pas de tête. Mais ce « rien » est ici et là bas, ici et partout : « Je découvris instantanément que ce rien, ce trou où aurait dû se trouver une tête, n’étais pas une vacuité ordinaire, un simple néant. Au contraire, ce vide était très habité. C’était un vide énorme, rempli à profusion, un vide qui faisait place à tout – au gazon, aux arbres, aux lointaines collines ombragées… J’avais perdu une tête et gagné un monde ».Le ouï-dire, c’était le regard d’un autre sur moi, non pas mon regard « c’est toujours l’autre qui a des yeux et un visage pour les encadrer ; jamais cet être-ci ». C’est par ce regard que je me suis moi-même représenté comme un corps livré au regard de l’autre. C’est dans cette vision étrangère que « je m’étais confusément représenté à moi-même comme l’habitant de cette maison qu’est mon corps, et voyant le monde à travers deux fenêtres rondes ». Seulement, à suivre exactement l’expérience, à suivre le voir, je ne découvre rien de tel. Mon expérience, en pleine lucidité, c’est une fenêtre ouverte sans personne pour voir, Vacuité qui est ici et partout, communiquant indéfiniment avec elle-même. Si la vacuité ordinaire, c’est celle de l’absence d’objet ; la Vacuité réelle n’a rien à voir avec ce néant de mes attentes angoissées. Elle est Présence, colossale, Unité débordante à profusion et donnant sa place à toutes choses, à la multiplicité. L’Être donnant existence à toute chose. « Ce paysage superbe, intensément rayonnant dans la clarté de l’air, solitaire est sans soutien, mystérieusement suspendu dans le vide ». L’existence a cette magie extraordinaire d’être soutenue par la Vacuité, portée par l’Être, et ce qui est remarquable, tout cela « totalement exempt de ‘moi’, indépendant de tout observateur. Sa présence totale était mon absence totale, de corps et d’esprit ». Il n’y a de Présence totale qu’en l’absence totale de l’ego et l'effacement de l’ego est spontanément donné dans l’arrêt des fluctuations du mental, parce que l’ego n’est rien d’autre qu’une forme de pensée repliée sur elle-même et se mettant au centre du monde, mais sans en être réellement le Centre.--------------- Il n’y a rien d’extraordinaire dans une telle vision, au sens où elle serait une sorte de révélation mystique d’un au-delà, ce n'est ni de l'extase, ni du rêve, ni une révélation ésotérique. L’Éveil, c’est très simple et prosaïque ! Cela ne paye pas de mine ! C’est seulement « la révélation tant attendue de l’évidence même, un moment de clairvoyance dans l’histoire confuse de ma vie ». Le sommeil de la vie ordinaire, c’est la confusion de la vigilance, avec tous ses caractères : agitation du mental, confusion de l’esprit, harcèlement du devoir-être, occupations toujours rapportées à un ailleurs, conscience de soi fondée sur la représentation mentale d’un autre, sur des ouï-dire. Quand le carnaval de la pensée prend fin, ce n’est pas quelque chose de neuf qui apparaît, mais seulement quelque chose de faux qui disparaît. « Je cessais d’ignorer une chose que… je n’avais pu voir, égaré par trop d’occupations et de faux fuyant ».Qu’est ce que l’Éveil alors ? « C’était une attention nue, sans jugement, à une réalité qui n’avait pas cessé de me
dévisager : mon absence totale de visage. Bref, tout cela était parfaitement simple, ordinaire et direct, au-delà du raisonnement, de la pensée et des mots. En dehors de l’expérience elle-même ne surgissait aucune question, aucune référence, seulement la paix, la joie sereine et la sensation d’avoir laissé tomber un insupportable fardeau ». Dans l’évidence, pas de question. L’Eveil est l’état-sans-question. Limpide, léger, joyeux. Sans le fardeau de l’ego et le poids qu’il traîne le plus souvent. L’éveil est légèreté de la conscience, mais en même temps, du sein de la Vacuité, il redonne le poids du monde, car le paradoxe est bien pour Harding, en perdant la tête, d’avoir regagné un monde, comme si justement, pour remettre les pieds sur terre, il fallait couper la tête au mental et à ses errances dans le fantasme. Quand nous disons d’ordinaire « il a perdu la tête ! » que voulons nous dire ? Il plane, il est ailleurs, il est embarqué dans un désir délirant, bref, en réalité, il se prend la tête avec une pensée et en est totalement possédé ! En perdant la tête, au sens où le prend Harding, c’est la vision fausse du mental qui est décapitée. Le je suis est ramené à sa véritable essence qui n’est rien d’autre que la pure conscience dépourvue de toute identification. Vacuité pure et sans objet et pourtant Vacuité qui est Plénitude de l’Invisible, saturée de Présence. Aussi comprenons-nous que dans cette droite logique, Harding ait délibérément proposé un cheminement qu’il appelle « la voie sans tête » ! Voie sans ...
sinon j'ai un pote qui disait : Si tu t'ennuies, va cuiter mais je ne pense pas que ce soit le même sujet....
I am So Sure- Messages : 17984
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Re: Sentiment de vacuité
par I am So Sure Sam 24 Déc 2016 - 22:35
- Spoiler:
- Camus c'est le gars qui a lu le truc sur le gars de la mythologie qui pousse ses grosses bouboules à l'infini ? Si quelqu'un a une référence d'un gars qui pousserait des carrés je suis preneuse.
I am So Sure- Messages : 17984
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Re: Sentiment de vacuité
par I am So Sure Sam 24 Déc 2016 - 22:42
Pieyre
- Spoiler:
- Pieyre a écrit : Tu attendais une autre réponse ? Bon, eh bien, on pourrait dire que la vacuité est une étape et non un but, qui permet de tout reconstruire sur de meilleurs bases. C'est d'ailleurs déjà ce que je lis dans ton message quand tu parles de table rase..... je pense que c'est en cela que je voyais un coté punk poète philosophe . Il est écrit que le doué ne lit parfois que la couverture des bouquins, il me fut agréable mais curieux de lire ici ceux qui résument ou expliquent des couvertures que j'ai pu voir. C'est sûrement mal dit mais l'idée de fond y est. Vivement que j'aille enfin passer des tests pour comprendre les phénomènes bizarroïdes vécus ici.
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Re: Sentiment de vacuité
par Invité Dim 8 Jan 2017 - 16:55
message censuré
Dernière édition par Roger le Sam 16 Déc 2017 - 22:27, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Sentiment de vacuité
par Invité Dim 8 Jan 2017 - 17:29
la vacuité est nécessaire pour apprécier et comprendre le plein
en réalité ne rien faire et penser ne servir à rien sont juste des phases de repos parce que la machine fatigue et cherche d'autres soleils
si on accepte temporairement ces états, les phases d'éveils sont au niveau adéquat
"aussi intelligent dans la vie il ya toujours un moment dans la journée où on est parfaitement con"
citation de je sais plus qui, "je sais plus qui" est très prolixe en fait ;-)
en réalité ne rien faire et penser ne servir à rien sont juste des phases de repos parce que la machine fatigue et cherche d'autres soleils
si on accepte temporairement ces états, les phases d'éveils sont au niveau adéquat
"aussi intelligent dans la vie il ya toujours un moment dans la journée où on est parfaitement con"
citation de je sais plus qui, "je sais plus qui" est très prolixe en fait ;-)
Invité- Invité
Re: Sentiment de vacuité
par Invité Dim 8 Jan 2017 - 22:25
Corbex a écrit:Depuis que j'ai eu mon diplôme, j'ai un sentiment profond de vacuité qui s'installe. Pourtant j'ai été recruté dans un boulot qui, en soi, aiguise mon intelligence, je fais de la recherche, je suis sensiblement bien payé, mais j'ai un putain de sentiment de vacuité.
Au moins avant, j'aurai fait un superbe message pour vous montrer ô combien j'écris bien, mais même là... Je trouve ça vain. Les interactions sociales ne m’intéressent plus vraiment, montrer ô combien je peux être intelligent, beau drôle ne m'intéressent plus du tout aussi, j'avais des buts qui me paraissent ridiculement crétin avec le recul et... j'en suis là.
La bonne nouvelle, c'est que cela ressemble un peu à une table rase. J'ai déjà eu ce sentiment étant étudiant, mais qui partait d'un ressentiment de difficulté. Si c'est trop dur à quoi bon. Là, c'est sensiblement différent. C'est vain, alors que je peux très facilement y arriver. Dès lors, je peux construire quelque chose de plus sain. Mais quoi ? Vous faites quoi de cette vacuité qui inonde tout ?
Est-ce que le boulot que tu fais te semble utile au sens où il te permet de répondre à tes valeurs, de donner un sens à ton activité professionnelle (en plus de te nourrir intellectuellement et financièrement)?
Je demande ça parce que j'ai fait une thèse sur le comportement animal, et même si ça m'amusait parfois (j'ai étudié le comportement des fourmis, c'était assez fun), si ça m'intéressait aussi (les questions de fond tournaient autour de la théorie de l'évolution, qui est très riche et complexe), je n'y trouvais pas suffisamment de sens ("mais à quoi ça sert tout ça?!? ça n'aide personne, ça ne fait pas évoluer la société (ou si peu) et ça sera lu par quelques personnes dans le monde... tout ça pour ça!!"). J'ai donc choisi de ne pas continuer dans la recherche, et je suis partie à la découverte des alternatives "écolos" et collectives (pour faire court). Ça ne m'a pas complètement convenu non plus, il manquait le côté intello... Maintenant je vais essayer de concilier les deux: écologie scientifique et écologie pratique, pour avoir à la fois la stimulation intellectuelle et les applications pratiques, et pour que mon boulot soit tourné vers des enjeux de société qui me touchent.
Voilà, je ne sais pas si tu peux faire un rapport avec ce que tu vis, mais ce que tu as écrit m'a fait penser à ce que j'ai ressenti pendant ma thèse (le côté hyper-spécialisé aussi me pesait).
Bon courage à toi!
Invité- Invité
Re: Sentiment de vacuité
par Mildiou Dim 8 Jan 2017 - 23:56
Salut o/
Le même sentiment que toi à l'issu du Bac. Sentiment profond et brutal, quasi simultanément à la nouvelle de mon passage. S'en est suivi lgtps du numéro que vous avez demandé n'est plus disponible actuellement, veuillez rappeler ultérieurement. Marcher au bord de soi quand vous crûtes l'être, petit scarabée. [crus/crus/crut/crûmes/crûtes/crurent. lol ]
Le même sentiment que toi à l'issu du Bac. Sentiment profond et brutal, quasi simultanément à la nouvelle de mon passage. S'en est suivi lgtps du numéro que vous avez demandé n'est plus disponible actuellement, veuillez rappeler ultérieurement. Marcher au bord de soi quand vous crûtes l'être, petit scarabée. [crus/crus/crut/crûmes/crûtes/crurent. lol ]
Mildiou- Messages : 655
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