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Connexion(Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mer 16 Nov 2016 - 18:09
Tu as eu où cette info là ???
Parce que je vois bien un moyen de savoir, mais dans ce cas là autant lui souhaiter sur son fil
Parce que je vois bien un moyen de savoir, mais dans ce cas là autant lui souhaiter sur son fil
Darth Lord Tiger Kalthu- Messages : 20997
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Mer 16 Nov 2016 - 18:57
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Tu as eu où cette info là ???
Parce que je vois bien un moyen de savoir, mais dans ce cas là autant lui souhaiter sur son fil
Hello
si tu croises un modo, tu devrais lui demander où se situe en bas de ton écran les dates d'anniversaire des membres du forum ? mais bon si tu préfères penser que j'ai lu cette info dans ton esprit avec mes pouvoirs ... je te laisse libre
sinon je t'ai rien dit 
ben oui mais ça collait plus avec mon image et je trouve qu'il pète bien. bonne nuit hein Mr Kalthu
I am So Sure- Messages : 17984
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mer 16 Nov 2016 - 19:27
Ben donc c'est bien le "je vois bien un moyen de savoir, mais dans ce cas là autant lui souhaiter sur son fil"
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Darth Lord Tiger Kalthu- Messages : 20997
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Mer 16 Nov 2016 - 20:10
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ben donc c'est bien le "je vois bien un moyen de savoir, mais dans ce cas là autant lui souhaiter sur son fil"
Tu me rassures, moi qui ne voit que par toi et les modos et l'administration, si vous étiez perdus aussi, je vais chercher un autre truc alors en retard du coup, parce que pour "bon anniversaire ma tigresse" on va passer par "vous" tout ça d'abord
Après qui sait, peut être un syndrôme de la déformation professionnelle d'avoir connu des hommes qui pouvaient oublier ? même doués qui avaient peut être trop de sur dans le doué pour s'en souvenir ou bien c'est parce que c'est tellement évident que ça n'est pas la peine de le dire ? restons bien au T'hako's euh au taquet sur le sujet de la douance
et puis comme je sais pas quoi dire de plus je t'envoie un panneau trouvé au taquet sur le net (tu devrais sonder y'a un fan club Hako on dirait sur Google ou ça peut peut être te servir ? pour une manif
- Spoiler:
on retrouve même le
I am So Sure- Messages : 17984
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Sam 19 Nov 2016 - 7:09
Bonjour Kalthu, je partage cette vidéo sur ton fil
Bon samedi
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Sam 19 Nov 2016 - 12:23
- Spoiler:
- Combattre, fuir, subir ?
Jean-François Dortier
Publié le 06/05/2010
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Les épreuves de la vie
À l’école ou au travail, dans la vie privée ou dans la vie sociale, les épreuves sont multiples. La façon d’y faire face se résume à trois stratégies fondamentales : combattre, fuir ou… ne rien faire.
Au XIXe siècle, les voyages d’exploration étaient à la mode. En ce début de xxie siècle, un autre genre prolifère, la descente aux enfers suivie d’une éventuelle renaissance : traders repentis, anciens alcooliques redevenus sobres, ex-taulards en rédemption, anciens chômeurs tirés d’affaire, malades sortis de la dépression, etc.
Ceux qui n’ont pas connu personnellement la galère – la drogue, le chômage, une grave maladie, la prison ou même simplement un divorce brutal – peuvent toujours s’en faire une idée en lisant un roman, un récit, ou une étude sur le sujet. La littérature de la déchéance, suivie de sa rédemption, se porte bien.
Qu’est-ce qu’une épreuve ?
Ouvrons par exemple La guerre des cités n’aura pas lieu du jeune chanteur et écrivain Abd al Malik (1). Ce n’est pas un chef-d’œuvre mais un roman vécu édifiant. Le jeune Noir Peggy (un nom de fille) vit dans une cité de Strasbourg. Il connaît le destin très ordinaire d’une petite « racaille » : une famille décousue, des embrouilles à l’école, le racisme quotidien, la petite délinquance, un premier séjour en prison. Mais son histoire bifurque lorsqu’il fait la connaissance d’un médecin de la cité : un jeune Français qui s’est converti à l’islam. C’est une révélation. La vie ne se résume pas au modèle qu’il a jusque-là côtoyé. Il découvre une philosophie – le soufisme (une version mystique de l’islam). C’est le début d’une renaissance. Il décide d’abandonner la vie de ses camarades, la délinquance, la drogue…, pour une autre vie.
Les sociologues sont, pour une fois, à peu près tous d’accord : notre époque est marquée par l’instabilité des statuts et des trajectoires. Les études n’ont jamais été jamais été aussi longues, mais restent hésitantes, chaotiques et scandées de bifurcations (2) ; la vie professionnelle est également plus instable et marquée par des ruptures et reconversions, subies ou volontaires. Le couple et la famille connaissent aussi les aléas des séparations et recompositions.
La notion d’« épreuve » vise à décrire ces situations humaines où les rêves et projets personnels que nous portons tous en nous se heurtent à la réalité. En première approximation, on peut définir l’épreuve comme un « défi (…) que les individus sont contraints d’affronter (3) ». Une définition aussi large a le mérite de pouvoir embrasser un large spectre de situations : le doctorant qui prépare sa thèse, le jeune créateur d’entreprise qui se lance à l’aventure, le coureur qui s’entraîne dur pour son prochain marathon, la jeune mère qui vient de divorcer et se retrouve seule avec ses deux enfants, cet immigré afghan sans papiers qui tente de passer les frontières pour rejoindre une terre d’asile dans l’espoir de se construire une nouvelle vie.
Le seul point commun de ces situations est peut-être d’exiger des individus une mobilisation personnelle en vue de réaliser leur rêve ou de faire face à un obstacle sur leur chemin. Le décor est planté et la trame du scénario ne varie guère. Un héros (vous, moi, nous tous…) est confronté à un défi : réussir un concours, trouver un compagnon (ou une compagne), affronter la maladie, partir en quête d’un nouveau travail. De là découle une problématique dont les ressorts sont assez universels.
Les trois stratégies
« Confronté à une épreuve, l’homme ne dispose que de trois choix : combattre, ne rien faire ou fuir », écrivait en 1976 le biologiste Henri Laborit (4). À cette époque, H. Laborit étudiait alors des rats de laboratoire en situation de stress. Placé face à un rival agressif, un rat n’a d’autre issue que d’affronter son adversaire, de détaler ou de courber l’échine et se soumettre aux coups de son agresseur. Un problème, trois solutions : combattre, fuir, subir.
Il se trouve qu’à la même époque, le socioéconomiste Albert O. Hirschman était arrivé à des conclusions similaires, mais à partir d’un tout autre point de vue. Il étudiait quant à lui les stratégies des salariés ou des consommateurs mécontents. Puis il a généralisé son analyse aux électeurs insatisfaits ou citoyens frustrés. Il en a déduit un « répertoire d’actions » de portée générale se résumant à trois formules : exit (partir), voice (protester), ou loyalty (se soumettre). Le salarié mécontent peut décider de protester. L’autre choix consiste à partir et chercher mieux ailleurs (5). Le dernier consiste à rester fidèle, malgré ses frustrations, à son entreprise ou à son foyer.Combattre
Quel point commun y a-t-il entre un sportif qui s’entraîne en vue d’une compétition, un étudiant qui prépare un concours, un alcoolique qui fait une cure de désintoxication, une mère qui se bat pour son enfant malade ? Tous sont engagés dans un combat qui, comme tout combat, exige la définition d’un but, d’une stratégie et la mobilisation de ressources.
La formulation d’un objectif de vie – scolaire, professionnel, personnel… – engage tout un ensemble de finalités, d’idéaux et de valeurs associés. Cet ensemble se cristallise parfois autour d’un modèle identificatoire. Dans le roman de Abd al Malik, le jeune Peggy s’identifie au médecin français qui s’est converti à l’islam. Ce personnage clé, très différent de toutes les autres personnes de son entourage, l’intrigue, l’attire, il voudrait lui ressembler. C’est son héros intérieur.
Le jeune footballeur qui aspire à devenir joueur professionnel, l’étudiant qui voudrait devenir chercheur ou cinéaste, s’entourent d’affiches, de livres, de portraits des « héros » qui les inspirent. Le psychologue George H. Mead appelait « autrui significatif » ces personnages de références qui servent de support identificatoire. Les témoignages sur les processus de changement personnel soulignent l’importance de ces personnages de référence dans la « socialisation anticipatrice » ou « socialisation active » (6).
La transformation de soi s’appuie ensuite sur une discipline de vie nouvelle. X était alcoolique et a décidé de sortir de la dépendance (7). Il sait qu’il doit s’éloigner de certaines tentations (les sorties avec certains amis, par exemple), fréquenter de nouveaux lieux, adopter de nouvelles habitudes.
Le recours à la volonté passe par des messages personnels (« tu dois être fort », « tu ne vas plus te laisser tenter »). Il faut donc apprendre peu à peu à s’observer pour cerner ses propres points faibles (« tu ne dois pas passer devant le rayon alcool au supermarché »). Un intense travail d’autoanalyse se met en place qui consiste à analyser ses « démons » (ses faiblesses) ou à trouver des trucs personnels pour se mobiliser. Tous les individus soumis à des épreuves importantes – sportifs de haut niveau, thésards en phase de rédaction, boulimiques en période de régime… – le savent bien, il faut apprendre à se connaître pour changer et agir sur soi.
Cette mobilisation psychique relève de ce que les sociologues nomment la réflexivité : une autoanalyse de ses propres buts, de ses motivations et des moyens d’accomplir ses objectifs.
Mais la volonté étant souvent fragile, l’individu sait qu’il doit aussi éviter les lieux et les moments critiques, et trouver de nouvelles aides pour l’aider dans son combat.
Même lorsque l’on affronte seul une épreuve, le poids de l’entourage est essentiel. Le sociologue Robert Castel a insisté sur la possibilité de « disposer de réserves de type relationnel, culturel, économique, etc., qui sont les assises sur lesquelles peut s’appuyer la possibilité de développer des stratégies individuelles (
». Les alcooliques ou les drogués participent ainsi à des groupes de soutien pour s’épauler. Les étudiants qui préparent un concours aiment parfois se regrouper pour travailler ensemble et se soutenir dans l’effort, les sportifs savent que l’adhésion à un club ou l’aide d’un coach est indispensable pour se soutenir, s’épauler et se conseiller.Fuir
Face à une grande épreuve, plutôt que de combattre il peut être bon de fuir. Nombre d’élèves de classes préparatoires aux grandes écoles, sentant qu’ils ne pourront pas tenir le rythme de travail, « décrochent » avant la fin ; de plus en plus nombreux sont les cadres salariés, surmenés et surbookés, qui décident de quitter leur emploi pour changer de vie (10). Dans les couples, quand on ne s’entend plus, il n’est plus de mise de chercher à tout prix à recoller les morceaux : on se sépare. Dans son Éloge de la fuite, H. Laborit rappelle que la fuite a quelque chose de sain et salutaire.
La fuite n’est pas forcément de la lâcheté : c’est une condition de survie dans le monde vivant. Il n’est pas lâche de vouloir changer d’études si l’on s’est rendu compte qu’elles ne correspondaient pas à ses attentes. Prendre le large, changer de travail, quitter une relation de couple devenu invivable… L’exil, l’évasion et le départ pour un nouveau milieu sont l’un des moteurs de l’histoire humaine.
Il existe plusieurs façons de fuir : le départ, la démission, l’abandon, la fugue, l’exil, l’arrêt. Des doctorants abandonnent leur thèse, des femmes quittent leur mari, des pères fuient leur foyer, des salariés démissionnent ou se font mettre en longue maladie, des élèves sèchent les cours, des adolescents fuguent, des émigrés fuient leur région, etc.
La fuite n’est pas toujours un échec : on peut chercher à s’échapper vers le haut (l’ascension sociale en est un moyen). On peut profiter d’un départ pour construire une nouvelle vie : c’est le grand espoir des immigrés pauvres. Quand une porte se ferme, une autre s’ouvre. Voilà ce que ressentent beaucoup de femmes divorcées. Après une première phase difficile, elles considèrent après coup que leur décision de rompre a été une bonne décision qui les a « libérées ».
Il n’est peut-être pas toujours bon de chercher à résoudre les problèmes. Parfois, il est plus sain d’abandonner. La fuite peut donc être un acte positif, même si elle emporte souvent avec elle un parfum d’échec ou de culpabilité.
Mais il est aussi des formes de fuite qui n’en sont pas vraiment : la fuite dans l’imaginaire. Ce faux départ s’apparente plutôt à la troisième stratégie face aux épreuves : elle consiste à ne rien faire.Subir
Quand une personne est mécontente de sa situation, trois solutions se présentent à elle, nous dit A.O. Hirschmann : partir, protester ou…, se résigner, ce qu’il nomme la « loyauté ». Ce que H. Laborit appelait « ne rien faire ».
Dans un article remarqué paru en 1988, Guy Bajois, un sociologue de l’université de Lille, a corrigé cette typologie (11). Le sociologue fait remarquer que la stratégie qui consiste à « ne rien faire » recouvre en fait des attitudes très différentes : elle va de la participation active (loyauté) à la résignation passive qu’il nomme « apathie ». À l’appui de sa démonstration, il cite l’exemple de M. X, un cadre salarié de 40 ans dont l’itinéraire fut le suivant : lorsqu’il a été embauché, il était relativement enthousiaste et voulait apporter de nouvelles idées et projets à son entreprise. C’était la phase de loyauté. Mais il s’est bientôt heurté à la réticence et à l’inertie de la direction. Ayant acquis de l’expérience et de l’assurance, il est alors entré dans une logique de protestation (voice). Mais le coût humain du conflit et la difficulté à faire avancer ses propositions l’ont conduit à envisager de partir ; il voulait alors faire défection (exit). Mais à 40 ans, avec des charges de famille, un salaire convenable, le risque de départ était élevé. Du coup, bien que n’ayant plus confiance dans l’organisation et ses dirigeants, il a décidé de rester en se contentant de « faire son boulot » a minima, tout en profitant des avantages de son statut.
Face à une épreuve, la stratégie « ne rien faire » recouvre en fait un spectre de comportements assez différents. La loyauté est une forme d’acceptation active malgré les désaccords et désagréments. C’était le cas de M. X, mais aussi de millions de salariés qui s’acquittent de leur tâche faute de mieux en rongeant leur frein, en ruminant leur rancœur et en attendant la retraite. C’est aussi le cas de couples qui cohabitent mais ne s’entendent plus ; c’est aussi l’épreuve d’étudiants qui se sentent pris au piège dans une formation qui ne leur convient plus et ne voient pas d’issue pour s’en sortir.
Subir sans ne rien pouvoir faire est, pour H. Laborit, la pire des situations : c’est celle du rat qui reste en cage et doit subir les assauts du rat dominant, celle du prisonnier confiné dans sa cellule, celle de l’élève bouc émissaire qui subit en silence les vexations de petits caïds de l’école, celles du salarié qui se sent incompris et harcelé. La passivité face à l’épreuve est très coûteuse psychologiquement. L’inhibition de l’action (impossibilité de partir ou de combattre) produit des syndromes pathologiques de stress, perte de sommeil, idées obsessionnelles, dépression et troubles somatiques.
Face aux frustrations, notre système psychique a élaboré des dispositifs de protection qui lui permettent d’éviter les plus graves dommages psychologiques. Ces « mécanismes de défense » sont autant de formes de protection psychologique. Dans Protéger son soi (Odile Jacob, 2010), le psychiatre Alain Braconnier décrit la grande diversité des « mécanismes de défense » dont on dispose pour se protéger : les formes d’évasion symbolique, de compensations psychologiques ou d’investissement parallèle (encadré ci-dessous).
Ces modes d’adaptation psychologique ont leur versant sociologique. Les sociologues ont repéré depuis longtemps l’existence de stratégies de protection. Dans les usines soumises aux cadences tayloriennes, les ouvriers adoptaient le « freinage », une forme de résistance passive consistant à limiter volontairement des cadences. Michel Crozier a décrit les stratégies d’employés cherchant à préserver au maximum des « zones d’autonomie » dans leur travail.
Pour faire face à l’insécurité, aux risques, aux peurs de déclassement, les individus cherchent à se construire des niches, des digues, des boucliers de protection, des petits nids, des cocons, des bulles protectrices (12).
Le sociologue Danilo Martuccelli a mené une enquête sur les épreuves de la vie dans la France d’aujourd’hui (13). Pour cela, il a rencontré une centaine de personnes habitant le Nord de la France, toutes âgées de 30 à 50 ans. Chacune a été interrogée sur son parcours scolaire (l’épreuve de l’école), sa carrière professionnelle (l’épreuve du travail), sa vie de famille (l’épreuve domestique) et son lieu de vie (l’épreuve de l’habitat).
La façon dont les individus affrontent leurs épreuves se décline de multiples manières. Certains sont désabusés, d’autres combatifs, certains s’engagent dans la vie citoyenne, d’autres cultivent leur jardin privé. Tout l’arsenal des stratégies est mobilisé : l’influence des modèles (comme pour François qui, fils d’ouvrier, a pris modèle sur un copain de classe, fils d’ingénieur qu’il admirait), l’importance de la réflexivité (comme Jean-Claude, qui a complètement changé d’orientation et de vision du monde suite à un voyage aux États-Unis et l’examen de conscience qui a suivi), le rôle des supports extérieurs (Madeleine qui s’est appuyée sur le soutien indéfectible d’une assistante sociale et de ses grands enfants lors de sa reconversion).
Les défis de nos vies
Au terme de cette exploration où se côtoient des itinéraires multiples et des stratégies diverses, il apparaît tout de même un constat général. Chaque individu doit affronter au cours de sa vie plusieurs grands types d’épreuves : scolaire, travail, domestique, sans parler des engagements collectifs ou des grands projets personnels. Ces épreuves ne font pas que se succéder les unes les autres, elles ont tendance à se chevaucher et s’entremêler. Les individus que nous sommes doivent affronter des épreuves parallèles. Incapables d’être sur tous les fronts à la fois, nous sommes donc amenés à adopter en même temps tout le spectre des stratégies disponibles.
« Les épreuves sont souvent désynchronisées et contradictoires entre elles. Des sanctions négatives dans un domaine sont simultanément positives dans un autre – et, plus largement, les difficultés actuelles et passées se compensent (14). » C’est le cas pour cet ouvrier qui, ayant abandonné l’école avant le bac, n’a pas eu une carrière professionnelle très exaltante. Mais, excellent chanteur, il s’épanouit en donnant des spectacles le week-end sur les petites scènes de la région.
Nos vies sont ainsi faites de plusieurs défis avec des réussites partielles et des semi-échecs, des fuites et des attentes, des projets différés. Les épreuves conduisent à alterner les combats et les stratégies de fuite, les rêves avortés et les changements de cap. Aux moments d’espoir succèdent ceux de doute. La vie nous conduit à être parfois combatifs, parfois lâches, parfois contemplatifs : combattre, fuir ou… ne rien faire.
NOTES :
(1) Abd al Malik, La guerre des banlieues n’aura pas lieu, Le Cherche Midi, 2010.
(2) Marc Besin, Claire Bidard et Michel Grossetti (dir.), Bifurcations. Les sciences sociales faces aux ruptures et aux événements, La Découverte, 2010.
(3) Danilo Martuccelli, Forgé par l’épreuve. L’individu dans la France contemporaine, Armand Colin, 2006.
(4) Henri Laborit, Éloge de la fuite, 1976.
(5) C’est une stratégie que caressent de plus en plus de gens.
(6) Ania Beaumatin, Alain Baubion-Broye et Violette Hajjar, « Socialisation active et nouvelles perspectives en psychologie de l’orientation », L’Orientation scolaire et professionnelle, vol. XXXIX, n° 1, 2010.
(7) Voir par exemple le récit du journaliste Hervé Chabalier, ancien alcoolique, Le Dernier pour la route. Chronique d’un divorce avec l’alcool, Robert Laffont, 2004.
( Robert Castel et Claudine Haroche, Propriété privée, propriété sociale, propriété de soi, Fayard, 2001, rééd. 2005.
(9) François de Singly, Fortunes et infortunes de la femme mariée, Puf, 2004.
(10) Voir Sciences Humaines, dossier « Changer sa vie », n° 205, juin 2009.
(11) Guy Bajoit, « Exit, voice, loyalty... and apathy. Les réactions individuelles au mécontentement », Revue française de sociologie, 1988.
(12) Danilo Martucelli, op. cit., et Peter Sloterdijk, Bulles, Hachette, 2003.
(13) Danilo Martucelli, op. cit.
(14) Ibid.Comment se protéger contre l'adversité ?
Tout être vivant est confronté à des agressions, connaît des frustrations et doit subir des contrariétés de toute sorte. Pour faire face aux attaques bactériologiques, l’organisme possède des défenses immunitaires. Face aux agressions physiques, nous disposons d’un répertoire comportemental de défense : la fuite ou l’attaque.
Notre système psychique possède lui aussi des dispositifs de protection : ce sont les « mécanismes de défense ».
La notion de mécanisme de défense a été élaborée par Sigmund Freud et surtout développée par sa fille Anna Freud. Dans son dernier livre, Protéger son soi, le psychiatre Alain Braconnier reprend leurs notions et bien d’autres établies par d’autres psychologues à leur suite. Il repère au final pas moins de 27 mécanismes de défense différents qu’il a regroupé en trois grandes catégories.
Le premier groupe rassemble sept stratégies qui ont l’avantage de retourner la souffrance en plaisir. L’humour (se moquer de soi ou des autres), la sublimation (lutter contre l’oppression ou l’angoisse par l’évasion mentale), l’anticipation (tenter de dompter en pensée une situation stressante), le recours à autrui (rechercher des soutiens amicaux) en font partie.
Le deuxième groupe comprend 15 mécanismes de défense qui sont des pis-aller. Ils ne résolvent pas les problèmes mais permettent de les détourner provisoirement. Parmi eux, il y a le refoulement (gommer les souvenirs déplaisant), le déplacement (projeter sur une autre personne les causes de ses propres faiblesses), mais aussi le refuge dans la rêverie, la fuite (la politique de l’autruche), l’isolation (prendre ses distances avec une situation gênante), la somatisation, etc.
Le troisième groupe relève de stratégies limites, utilisées dans des situations extrêmes : le passage à l’acte impulsif (le débordement de colère incontrôlé) ou au contraire l’agression passive (je ne dis rien mais je montre ostensiblement mon désaccord), le repli sur soi, la régression, la projection (ce n’est pas moi, c’est lui), le déni de réalité. Ces attitudes, excessives et archaïques, sont des stratégies de « dernier recours » quand on se sent menacé. Elles relèvent de la contre-attaque.
L’auteur passe ensuite plusieurs chapitres à décrire comment les mécanismes de défense sont utilisés selon l’âge, le sexe, la culture et la personnalité de chacun (en cas de menace, certains utilisent souvent la contre-attaque, d’autres le repli sur soi). Un autre chapitre décrit leur usage en société, en couple ou au travail. Ainsi la tendance à s’isoler, à garder ses distances est une façon de se protéger.
Dans les relations de travail, l’humour, l’agressivité ou l’évitement sont des mécanismes de défense courants de protection de soi. Plutôt que d’affronter des situations pénibles ou stressantes, on a souvent tendance à « prendre sur soi » ou au contraire à dramatiser en portant des accusations sur les autres : l’incompétence des subordonnés ou l’aveuglement des responsables.
Si ces mécanismes de défense sont utiles pour « protéger son soi », il importe aussi de les utiliser au mieux et de ne pas s’enfermer dans une carapace de défense, qui n’apporte pas de solutions durables. C’est pourquoi l’auteur s’emploie en troisième partie à essayer de montrer comment utiliser au mieux ses « ressources intérieures ».
Le livre d’A. Braconnier se veut résolument, simple, court et pratique ; il fourmille d’exemples. Destiné à un grand public, on ne saurait donc lui reprocher son manque de rigueur théorique, ce qui n’est manifestement pas son ambition. Mais on est tout de même gêné par certaines approximations conceptuelles. La sublimation par exemple, dont la définition psychanalytique a un sens assez précis, ne s’apparente pas à toute forme de distraction ou d’évasion mentale destinée à se détourner des problèmes. On se demande pourquoi le mensonge et la mauvaise foi ne sont pas intégrés dans les mécanismes de défense. Inversement pourquoi y avoir introduit l’« action » et l’« anticipation », alors qu’elles ne sont rien d’autres que des moyens très classiques d’agir pour résoudre des problèmes (et non se protéger).
A LIRE
• Protéger son soi pour vivre pleinement
Alain Braconnier, Odile Jacob, 2010.
Jean-François DortierMots-clés
Socialisation secondaire
Dans La Construction sociale de la réalité, les sociologues Peter Berger et Tomas Luckmann appelaient »socialisation secondaire » les formes de socialisation qui surviennent après l’enfance (socialisation primaire) et nous font adopter les rôles, le langage, les codes d’un nouveau milieu d’appartenance : profession, pays d’adoption, etc. Cette socialisation secondaire n’est pas toujours en concordance avec la socialisation primaire et suppose parfois un véritable travail de reconversion identitaire.Socialisation anticipatrice
Le sociologue Robert K. Merton (Éléments de théorie et de méthode sociologique, 1949) a fait remarqué que la socialisation était souvent anticipé par les individus qui souhaitaient intégrer un milieu. Cette socialisation anticipatrice est celle, par exemple celle de l’adolescent, qui aspire à devenir un adulte, à ressembler à son héros. Dans ce cas, l’individu cherche à intégrer un monde par avance en en copiant les codes et la culture.Socialisation active
Dans cette forme de socialisation, l’individu n’est pas seulement conditionné et influencé par son milieu: c’est lui qui sélectionne, capte et s’approprie des éléments culturels du milieu qu’il cherche à intégrer. La notion de « socialisation active » souligne une part d’appropriation consciente et volontaire par l’individu, acteur de sa socialisation et non sujet passif.
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 20 Nov 2016 - 12:55
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par I am So Sure Dim 20 Nov 2016 - 14:09
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 22 Nov 2016 - 16:53
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 24 Nov 2016 - 10:47
Les gars on va faire faillite.
Bon comme vous le savez sûrement, le grand truc à la mode dans l'Education Nationale c'est tout ce qui est autours de la cognition, méta cognition etc... les modes d'apprentissage blablablabla, je ne vous refais pas le topo.
Mais avant hier, une inspectrice nous a précisez (à une salle rempli de prof) "faites votre cours comme si vous le faisiez pour des hpi décrocheurs, et ensuite vous pourrez accrocher tout le monde"...
Bon comme vous le savez sûrement, le grand truc à la mode dans l'Education Nationale c'est tout ce qui est autours de la cognition, méta cognition etc... les modes d'apprentissage blablablabla, je ne vous refais pas le topo.
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Jeu 24 Nov 2016 - 13:16
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Les gars on va faire faillite.
Bon comme vous le savez sûrement, le grand truc à la mode dans l'Education Nationale c'est tout ce qui est autours de la cognition, méta cognition etc... les modes d'apprentissage blablablabla, je ne vous refais pas le topo.
Mais avant hier, une inspectrice nous a précisez (à une salle rempli de prof) "faites votre cours comme si vous le faisiez pour des hpi décrocheurs, et ensuite vous pourrez accrocher tout le monde"...
Hello Mr Kalthu,
Pourrais tu préciser juste un peu cela ? stp ? ou mettre un lien ?
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 24 Nov 2016 - 13:21
ça on nous l'a dit dans un amphi, donc je n'aurais pas de liens (pour la partie gras).
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Jeu 24 Nov 2016 - 13:27
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:ça on nous l'a dit dans un amphi, donc je n'aurais pas de liens (pour la partie gras).
Ah ben tu es bien avec ça, plus qu'à activer ton mode Inspecteur Gadget
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 24 Nov 2016 - 15:06
Pour tout ce qui est cognitif et méta cognitif, je ne crois pas qu'il y ait depuis 3 ans un seul courrier ou mail sans ces mots dedans...
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Jeu 24 Nov 2016 - 15:33
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Je suis de ceux qui ne lâche pas le morceau, mais aussi de ceux qui ne sentent pas utile de se justifier...
- Spoiler:
- (Fais passer
le motle panneau
Ceci n'est pas une invitation à ce que tu me contactes, je persiste dans ma volonté de paix des ménages )
Alors bon courage à toi, moi je ne reçois que des mails niveau bep dans ma vie de bep ou j'ai beaucoup de temps pour écrire et poster mes petits trucs de fille avec bep en partie ici En tout cas je suis bien heureuse qu'ici et ailleurs, des personnes comme toi reçoivent des mails et comprennent ce qu'il y a dedans Comme j'ai vécu en "truc bizarre" qui est dans le cadre, le cadre tient et travaille donc à 46 ans encore je peux aller m'amuser . Y'a ceux dans le méta tout plein de choses et moi je peux continuer à juste dire "méta soeur ? elle bat le beurre ?" Une vie réussie je crois c'est quand on est là où on veut et où on se sent le mieux et le plus à l'aise, de fait tout est supportable quelque chose dans ce genre là
En tout cas je suis bien heureuse qu'ici et ailleurs, des personnes comme toi reçoivent des mails et comprennent ce qu'il y a dedans Comme j'ai vécu en "truc bizarre" qui est dans le cadre, le cadre tient et travaille donc à 46 ans encore je peux aller m'amuser . Y'a ceux dans le méta tout plein de choses et moi je peux continuer à juste dire "méta soeur ? elle bat le beurre ?" Une vie réussie je crois c'est quand on est là où on veut et où on se sent le mieux et le plus à l'aise, de fait tout est supportable quelque chose dans ce genre là
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 24 Nov 2016 - 15:44
Oh moi tant que je m'amuse... leur mail et leur courrier...
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Jeu 24 Nov 2016 - 16:37
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Oh moi tant que je m'amuse... leur mail et leur courrier...
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 25 Nov 2016 - 10:40
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 25 Nov 2016 - 11:41
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:https://www.zebrascrossing.net/t28922-annonce-soiree-thematique-mercredi-30-novembre-nos-enfants
AH mais quelle idée géniale !!!
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 25 Nov 2016 - 15:17
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 26 Nov 2016 - 11:58
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:https://www.zebrascrossing.net/t28922-annonce-soiree-thematique-mercredi-30-novembre-nos-enfants
AH mais quelle idée géniale !!!
Mais quelle bonne idée !
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Sam 26 Nov 2016 - 14:58
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
AH mais quelle idée géniale !!!
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
Mais quelle bonne idée !
On a compris
Une petite musique que j'ai envie de partager ici
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Sam 26 Nov 2016 - 15:17
- Spoiler:
![(Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne. - Page 2 Keep-calm-and-sacrebleu-2](https://2img.net/h/sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-sacrebleu-2.png)
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 27 Nov 2016 - 11:55
Le soleil vient de se lever, c'est l'heure du petit déjeuner, l'ami brioché. ...
Pardon aux familles tout ça. ...
Pardon aux familles tout ça. ...
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 27 Nov 2016 - 13:02
Vous savez, on est la plus grosse concentration de HQI de France, on s'amuse, on papote, des fois on se charie, on se rencontre, on s'aime, on se déteste, on ...
Mais je vais revenir à la charge comme il y a quelques années, on peut aussi faire quelque chose de concret,on peut, ceux qu'ils le veulent, s'organiser, se penser, de refléchir, voir surtout ce qu'on peut faire pour la prochaine génération et ne laisser personne sur le bord du chemin.
Sans se faire une branlette et une auto admiration de nos "potentiels", sans devenir parano sur les "autres", sans oublier qu'on est toujours l'autre d'un autre, mais sans renier qu'il y a une différence, on peut peut être relancer ce qu'on avait commencé à l'époque du labo du bonheur pour regarder "mais alors qu'est ce qui fait que certain utilise la douance pour avancer voir exploser et que d'autres explosent en vol, voir au décollage ?".
Est-ce que parmi les 3 ou 4 personnes qui me lisent encore il y a encore des partants ?
Est-ce que ce qu'il y en a qui croient encore qu'on peut se prendre en main sans dépendre de ceux dont le portefeuille dépend de nos malheurs ?
Est-ce qu'on se lance une bonne fois pour toute ?
Mais je vais revenir à la charge comme il y a quelques années, on peut aussi faire quelque chose de concret,on peut, ceux qu'ils le veulent, s'organiser, se penser, de refléchir, voir surtout ce qu'on peut faire pour la prochaine génération et ne laisser personne sur le bord du chemin.
Sans se faire une branlette et une auto admiration de nos "potentiels", sans devenir parano sur les "autres", sans oublier qu'on est toujours l'autre d'un autre, mais sans renier qu'il y a une différence, on peut peut être relancer ce qu'on avait commencé à l'époque du labo du bonheur pour regarder "mais alors qu'est ce qui fait que certain utilise la douance pour avancer voir exploser et que d'autres explosent en vol, voir au décollage ?".
Est-ce que parmi les 3 ou 4 personnes qui me lisent encore il y a encore des partants ?
Est-ce que ce qu'il y en a qui croient encore qu'on peut se prendre en main sans dépendre de ceux dont le portefeuille dépend de nos malheurs ?
Est-ce qu'on se lance une bonne fois pour toute ?
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par ortolan Dim 27 Nov 2016 - 13:04
.
Dernière édition par ortolan le Jeu 7 Déc 2017 - 14:41, édité 1 fois
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Dim 27 Nov 2016 - 13:53
- Spoiler:
Même si c'est un beau salaud,
La haine ça n'apporte rien,
Puis elle viendra bien assez tôt
Si on nous apprend pas ça
Alors j'dis "Halte à tout !"
Explique-moi, Papa
C'est quand qu'on va où ?
Quand j's'rai grande
j'veux être heureuse,
Savoir dessiner un peu,
Savoir m'servir d'une perceuse,
Savoir allumer un feu,
Jouer peut-être du violoncelle,
Avoir une belle écriture,
Pour écrire des mots rebelles
À faire tomber tous les murs !
Si l'école permet pas ça
Alors j'dis "Halte à tout !"
Explique-moi, Papa
C'est quand qu'on va où ?
Tu dis que si les élections
Ça changeait vraiment la vie,
Y'a un bout d'temps, mon colon,
Qu'voter ça s'rait interdit !
Ben si l'école ça rendait
Les hommes libres et égaux,
L'gouvernement décid'rait
Qu'c'est pas bon pour les marmots !
Si tu penses un peu comme moi
Alors dis "Halte à tout !"
Et maintenant, Papa
C'est quand qu'on va où ?
Et Si tu penses un peu comme moi
Alors dis "Halte à tout !"
Et maintenant, Papa
C'est quand qu'on va où ?
C'est quand qu'on va où ?
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Invité Dim 27 Nov 2016 - 15:24
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Le soleil vient de se lever, c'est l'heure du petit déjeuner, l'ami brioché. ...
Pardon aux familles tout ça. ...
Rien que pour cela, je ne t'aime plus pas !! Saloperie de feignasse de gougnassier semicélibataire sans mioche !!
Sinon, je reste toujours d'accord pour dire et faire savoir que la douance n'est pas une malédiction mais bien un plus qui aide dans tant de situations.
'Fin selon ma toute petite expérience personnelle et familiale.
Invité- Invité
Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Dim 27 Nov 2016 - 19:12
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Vous savez, on est la plus grosse concentration de HQI de France, on s'amuse, on papote, des fois on se charie, on se rencontre, on s'aime, on se déteste, on ...
Mais je vais revenir à la charge comme il y a quelques années, on peut aussi faire quelque chose de concret,on peut, ceux qu'ils le veulent, s'organiser, se penser, de refléchir, voir surtout ce qu'on peut faire pour la prochaine génération et ne laisser personne sur le bord du chemin.
Sans se faire une branlette et une auto admiration de nos "potentiels", sans devenir parano sur les "autres", sans oublier qu'on est toujours l'autre d'un autre, mais sans renier qu'il y a une différence, on peut peut être relancer ce qu'on avait commencé à l'époque du labo du bonheur pour regarder "mais alors qu'est ce qui fait que certain utilise la douance pour avancer voir exploser et que d'autres explosent en vol, voir au décollage ?".
Est-ce que parmi les 3 ou 4 personnes qui me lisent encore il y a encore des partants ?
Est-ce que ce qu'il y en a qui croient encore qu'on peut se prendre en main sans dépendre de ceux dont le portefeuille dépend de nos malheurs ?
Est-ce qu'on se lance une bonne fois pour toute ?
Il y a une gratification ? Je ne voudrai pas dire mais c'est un truc à faire pousser les cheveux blancs
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Dim 27 Nov 2016 - 19:15
Une petite musique pour faire passer la pilule, pour l'écouter tout simplement
Bonne soirée
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 27 Nov 2016 - 19:20
Patate a écrit:Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Le soleil vient de se lever, c'est l'heure du petit déjeuner, l'ami brioché. ...
Pardon aux familles tout ça. ...
Rien que pour cela, je ne t'aime plus pas !! Saloperie de feignasse de gougnassier semicélibataire sans mioche !!
Sinon, je reste toujours d'accord pour dire et faire savoir que la douance n'est pas une malédiction mais bien un plus qui aide dans tant de situations.
'Fin selon ma toute petite expérience personnelle et familiale.
Pourquoi semicélibataire ??? Je ne suis absolument plus du tout célibataire (par contre les gamins c'est qu'une semaine sur 2
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Gasta Dim 27 Nov 2016 - 20:32
Ben on y va alors !
1 Les actions possibles dans l'immédiat et à plus long terme : quoi ? pourquoi ? pour qui ? comment ?
2 Et surtout avec qui ?
1 Les actions possibles dans l'immédiat et à plus long terme : quoi ? pourquoi ? pour qui ? comment ?
2 Et surtout avec qui ?
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Dim 27 Nov 2016 - 21:10
En avant marche !
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 28 Nov 2016 - 19:40
Alors en tant que fan de Vivaldi (et me dites pas c'est surfait, tout le monde blabla, j'adore, j'adore !!!) et de rock !
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Lun 28 Nov 2016 - 19:50
- Spoiler:
Whaou elle reprend Patrick Rondat, jolie reprise
Un beau morceau "Vivaldi" mais ça devient "surfait" tout le monde le reprend, aucune créativité et aucun talent ces musiciens/ciennes, j'espère que pour cet hiver, quelqu'un/e pensera à reprendre "Vi Valda (c'est plus fort que le rhum (ou rhum...) que tu as" (J'assume, de toute façon y'a plus que ça à faire )
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 29 Nov 2016 - 10:38
Gasta a écrit:Ben on y va alors !
1 Les actions possibles dans l'immédiat et à plus long terme : quoi ? pourquoi ? pour qui ? comment ?
2 Et surtout avec qui ?
Dans l'immédiat, on rappelle qu'on vit ! On gueule on crie on beugle on feule on manifeste que la vie est belle, qu'on l'aime, qu'on s'aime, qu'on vibre, qu'on s'apaise !
Dans l'immédiat on est là à dire "et les gars qui veut venir ?"
Et ensuite on ne propose rien à priori, on fera ce qu'on a décidé ensemble !
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Utopie Mar 29 Nov 2016 - 11:14
Bonjour kalthu.
Je suis nouvelle ici donc je decouvre peu a peu les differentes personnalité. La je viens de decouvrir le Tigre et ça me plais bien!
Comme toi je pense qu etre Zébre n'est pas a porter comme un étendard pour ce dedouaner de tous.Je deteste les termes de Cheval, Normopenpant et autre innepties de ce genre...
Et surtout bien que je me reconnaisse dans ce fameux livre je le trouve d 'une niaiserie à pleurer!!!
Alors je tient a preciser que je ne suis pas testé .... car apparament cela pose probléme pour discuter avec certain ici! Je deteste etre mesuré, evalué et surtout celui qui arrivera à me mettre dans une case n est pas encore né!!!!!
Bref si toi cela ne te derange pas de discuter avec une "zebré non certifiée " je serai ravie d echanger avec toi :-)
Je suis nouvelle ici donc je decouvre peu a peu les differentes personnalité. La je viens de decouvrir le Tigre et ça me plais bien!
Comme toi je pense qu etre Zébre n'est pas a porter comme un étendard pour ce dedouaner de tous.Je deteste les termes de Cheval, Normopenpant et autre innepties de ce genre...
Et surtout bien que je me reconnaisse dans ce fameux livre je le trouve d 'une niaiserie à pleurer!!!
Alors je tient a preciser que je ne suis pas testé .... car apparament cela pose probléme pour discuter avec certain ici! Je deteste etre mesuré, evalué et surtout celui qui arrivera à me mettre dans une case n est pas encore né!!!!!
Bref si toi cela ne te derange pas de discuter avec une "zebré non certifiée " je serai ravie d echanger avec toi :-)
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 29 Nov 2016 - 19:58
Ah mais non, moi je veux du chiffre, des ingrédients, de la charcutaille avec des numéros partout, des belles cases bien précise comme dans un labo de chimie, des chiffres, des nombres des... des codes barre tient ! ça c'est bien des codes barres, comme ça on peut tout tout vérifier subtest par subtest ! Je ne vais pas prendre le risque de parler à des gens non hqi... si je me fie à s'écrivent certain de ce forum ils boivent leur pisse et se regroupent tous les soirs pour décider ce qu'ils vont nous faire de mal ...
Tous des PN les NP !!!
Bref sinon, oui bien sûr je n'ai jamais demandé le wais de personne (sauf quand on essaie de comprendre des choses .
Tous des PN les NP !!!
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Utopie Mar 29 Nov 2016 - 20:53
Ha ben du coup tu vas pourvoir me parler un peu plus de la tigritude alors ?
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Mar 29 Nov 2016 - 21:09
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
On gueule on crie.........
Attention les oreilles
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mar 29 Nov 2016 - 23:05
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Mer 30 Nov 2016 - 19:02
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Ven 2 Déc 2016 - 12:23
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Poyo Ven 2 Déc 2016 - 14:10
Intéressante approche ! J'ai commencé tes textes sur la tigritude et je me demandais si ce dernier ne s'apparentait pas un peu au dromadaire qui se transforme en lion dans la fable nietzschéenne.
Si le zèbre est celui qui "porte" sa douance et en souffre parfois, le lion serait plutôt celui qui l'affirme et qui en jouit ?
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 3 Déc 2016 - 17:12
Je ne m'occupe pas des lions moi, déjà là c'est le bordel avec une bande d'anarchistes...
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Sam 3 Déc 2016 - 17:16
Ben tu t'y connais en shistes toi non ?
et anard ça doit être un truc genre canard mais qui c pas
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par offset Sam 3 Déc 2016 - 17:30
Un peu de détente ne fait pas de mal
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 10 Déc 2016 - 10:39
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par Doom666 Sam 10 Déc 2016 - 11:12
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par ortolan Sam 10 Déc 2016 - 11:45
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Dernière édition par ortolan le Jeu 7 Déc 2017 - 14:40, édité 1 fois
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Re: (Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne.
par I am So Sure Sam 10 Déc 2016 - 23:04
![(Re)[Présentation du Tigre], du Kalthu, de la néo-philosophie kalthuienne. - Page 2 Photo041](https://i.servimg.com/u/f37/19/54/00/92/photo041.jpg)
Je ne sais pas ce que tu fais aux femmes mais même en trois heures je n'ai pas réussi à la convaincre qu'il fallait qu'elle t'oublie. J'ai du trouver un moyen de m'en
avec mon empathie toussa ça n'a pas été simple.
Dernière édition par I am so sure le Sam 10 Déc 2016 - 23:09, édité 1 fois
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