Les 12 obstacles (barrages) à la communication

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Message par Beautymist Dim 25 Sep 2016 - 23:58

"S'inspirant de Carl Rogers (le père de l'empathie), Thomas Gordon (auteur de "Parents efficaces, une autre écoute de l'enfant") a spécifié 12 barrages à la communication, 12 façons d'intervenir quand quelq'un tente de nous parler d'une émotion ou d'un problème mais qui bloquent, orientent ou cassent la relation.

Les douze barrages

1.- Ordonner, commander, exiger
Va dans ta chambre
2.- Menacer, effrayer
Si tu n'arrêtes pas, tu auras la fessée
3.- Moraliser, sermonner
On ne coupe pas la parole à quelqu'un
4.- Conseiller, proposer des solutions
Pourquoi n'irais-tu pas jouer avec tes copains ?
5.- Donner une leçon, fournir des faits
Les livres sont faits pour être lus, et non pour être jetés
6.- Juger, critiquer, blâmer
Tu n'es pas attentif !
7.- Féliciter, passer de la pommade
Toi, si gentil !
8.- Ridiculiser, donner des sobriquets
Tu devrais avoir honte
9.- Interpréter, analyser
Tu es simplement jalouse de cette femme.
10.- Rassurer, sympathiser
Ce n'est rien, ça passera.
11.- Enquêter, questionner
Pourquoi as-tu fait une chose pareille ?
12.- Eluder, faire diversion, traiter à la légère
Regarde comme il fait beau !"


inspiré de "L'intelligence du coeur : confiance en soi, créativité, aisance relationnelle, autonomie" par Isabelle Filliozat.


Dernière édition par Beautymist le Mar 31 Jan 2017 - 9:18, édité 2 fois
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Message par Invité Lun 26 Sep 2016 - 0:41

il n'y a de pire sourd que celui que ne veut pas entendre

la communication commence aussi par entendre et non simplement écouter


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Message par Beautymist Lun 26 Sep 2016 - 0:45

@zebulonzebre : je suis contente que ça te fasse réagir ! Smile
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Message par Invité Lun 26 Sep 2016 - 1:04

x fzc


Dernière édition par zebulonlezebre le Mar 27 Sep 2016 - 11:04, édité 1 fois

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Message par tim9.5 Lun 26 Sep 2016 - 1:31

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Message par Yoda300 Lun 26 Sep 2016 - 22:51

tim9.5 a écrit:Paradoxalement, le fait d'énumérer 12 barrages empêchent tacitement le dialogue.
Que propose-t-il à la place?

Pareil, il me semble qu'il est assez exhaustif dans sa liste, qu'est-ce qu'il reste pour communiquer ?
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Message par Lainie Mar 27 Sep 2016 - 9:45

Yoda300 a écrit:
tim9.5 a écrit:Paradoxalement, le fait d'énumérer 12 barrages empêchent tacitement le dialogue.
Que propose-t-il à la place?

Pareil, il me semble qu'il est assez exhaustif dans sa liste, qu'est-ce qu'il reste pour communiquer ?

La baffe dans la gueule. Il l'a pas cité ça. Donc ça doit être bon.
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Message par Numero6 Mar 27 Sep 2016 - 10:04

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Message par zeHibou Mar 27 Sep 2016 - 10:23

Buffle a écrit:
La baffe dans la gueule. Il l'a pas cité ça. Donc ça doit être bon.

Les fondamentaux. Toujours revenir aux fondamentaux.
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Message par Numero6 Mar 27 Sep 2016 - 10:48

La communication, tout est dans la communication.
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Message par Kass Mar 27 Sep 2016 - 10:56

j'en vois qui ridiculisent en espérant la fessée Laughing
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Message par Numero6 Mar 27 Sep 2016 - 11:37

Les douze barrages

1.- Ordonner, commander, exiger
Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs.
2.- Menacer, effrayer
Moi, ça me fout une angoisse, je pourrais vous tuer, je crois, de chagrin.
3.- Moraliser, sermonner
Ça vous fatigue déjà et puis pour les autres vous ne vous rendez pas compte de ce que c'est.
4.- Conseiller, proposer des solutions
Je vous assure c'est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens.
5.- Donner une leçon, fournir des faits
Non mais je sens bien que vous essayez de me dire quelque chose.
6.- Juger, critiquer, blâmer
Mais personne dit ça !
7.- Féliciter, passer de la pommade
Y a trop de gens à Kamelott qui oublient que vous êtes un vrai chevalier.
8.- Ridiculiser, donner des sobriquets
Comment vous vous le représentez colifichet ?
9.- Interpréter, analyser
Non, non, c'est pas ça, ça y est j'en ai marre là !
10.- Rassurer, sympathiser
Je crois qu'il faut que vous alliez voir le roi pour qu'on commence à vous considérer en tant que tel.
11.- Enquêter, questionner
Comment vous vous le représentez colifichet ?
12.- Éluder, faire diversion, traiter à la légère
Bon, ben je vais voir ce que j'peux faire.
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Message par Le Don qui Chante Mar 27 Sep 2016 - 11:44

Les douze barrages

1.- Ordonner, commander, exiger
Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs.
2.- Menacer, effrayer
Moi, ça me fout une angoisse, je pourrais vous tuer, je crois, de chagrin.
3.- Moraliser, sermonner
Ça vous fatigue déjà et puis pour les autres vous ne vous rendez pas compte de ce que c'est.
4.- Conseiller, proposer des solutions
Je vous assure c'est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens.
5.- Donner une leçon, fournir des faits
Non mais je sens bien que vous essayez de me dire quelque chose.
6.- Juger, critiquer, blâmer
Mais personne dit ça !
7.- Féliciter, passer de la pommade
Y a trop de gens à Kamelott qui oublient que vous êtes un vrai chevalier.
8.- Ridiculiser, donner des sobriquets
Comment vous vous le représentez colifichet ?
9.- Interpréter, analyser
Non, non, c'est pas ça, ça y est j'en ai marre là !
10.- Rassurer, sympathiser
Je crois qu'il faut que vous alliez voir le roi pour qu'on commence à vous considérer en tant que tel.
11.- Enquêter, questionner
Comment vous vous le représentez colifichet ?
12.- Éluder, faire diversion, traiter à la légère
Bon, ben je vais voir ce que j'peux faire.

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Message par Numero6 Mar 27 Sep 2016 - 11:51

Calomnie ! Tu m'accuses de plagiat ?
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Message par Le Don qui Chante Mar 27 Sep 2016 - 11:53

Apologie du plagiat. Lautréamont lecteur de Dante

Elisabetta Sibillio, Lautréamont, lecteur de Dante, Rome, Portaparole, coll. « Petits essais », 2008, 68 p.
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Message par Lainie Mar 27 Sep 2016 - 12:14

Numero6 a écrit:Les douze barrages

1.- Ordonner, commander, exiger
Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs.
2.- Menacer, effrayer
Moi, ça me fout une angoisse, je pourrais vous tuer, je crois, de chagrin.
3.- Moraliser, sermonner
Ça vous fatigue déjà et puis pour les autres vous ne vous rendez pas compte de ce que c'est.
4.- Conseiller, proposer des solutions
Je vous assure c'est pas bien, il faut plus que vous parliez avec des gens.
5.- Donner une leçon, fournir des faits
Non mais je sens bien que vous essayez de me dire quelque chose.
6.- Juger, critiquer, blâmer
Mais personne dit ça !
7.- Féliciter, passer de la pommade
Y a trop de gens à Kamelott qui oublient que vous êtes un vrai chevalier.
8.- Ridiculiser, donner des sobriquets
Comment vous vous le représentez colifichet ?

9.- Interpréter, analyser
Non, non, c'est pas ça, ça y est j'en ai marre là !
10.- Rassurer, sympathiser
Je crois qu'il faut que vous alliez voir le roi pour qu'on commence à vous considérer en tant que tel.

11.- Enquêter, questionner
Comment vous vous le représentez colifichet ?
12.- Éluder, faire diversion, traiter à la légère
Bon, ben je vais voir ce que j'peux faire.

8.- Ridiculiser, donner des sobriquets
Donc on a trouvé un compromis: à chaque fois que vous parlerez de lui, à partir de maintenant, dans les écritures, vous l'appellerez... Coco l'Asticot.

10.- Rassurer, sympathiser
Bon après, une fois que j’bouffe avec vous, j’regrette, hein, on est d’accord ? Arrivé au milieu du repas j’ai toujours envie de vous éclater le crane avec le tranchant de la coupe, là, pour vous fermer votre gueule une bonne fois pour toute ! Mais sinon, non, j’vous aime !

Je préfère come ça Surprised
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Message par ortolan Mar 27 Sep 2016 - 12:27

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Message par Numero6 Mar 27 Sep 2016 - 12:36

Pff, aucune discipline, c'est pas beau de piocher dans d'autres livres, c'est pas du jeu.
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Message par Le Don qui Chante Mar 27 Sep 2016 - 12:38

J en suis à m auto-plagier...
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Message par soto² Jeu 19 Jan 2017 - 14:35

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Message par Invité Jeu 19 Jan 2017 - 14:38

Beautymist a écrit:Les douze barrages

1.- Ordonner, comander, exiger
Va dans ta chambre
2.- Menacer, effrayer
Si tu n'arrêtes pas, tu auras la fessée
3.- Moraliser, sermonner
On ne coupe pas la parole à quelqu'un
4.- Conseiller, proposer des solutions
Pourquoi n'irais-tu pas jouer avec tes copains ?
5.- Donner une leçon, fournir des faits
Les livres sont faits pour être lus, et non pour être jetés
6.- Juger, critiquer, blâmer
Tu n'es pas attentif !
7.- Féliciter, passer de la pommade
Toi, si gentil !
8.- Ridiculiser, donner des sobriquets
Tu devrais avoir honte
9.- Interpréter, analyser
Tu es simplement jalouse de cette femme.
10.- Rassurer, sympathiser
Ce n'est rien, ça passera.
11.- Enquêter, questionner
Pourquoi as-tu fait une chose pareille ?
12.- Eluder, faire diversion, traiter à la légère
Regarde comme il fait beau !"


Se taire.

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Message par Pieyre Jeu 19 Jan 2017 - 14:45

Il est vrai qu'une fois qu'on a posé de tels interdits à la communication, il n'y a plus que ça à faire, ou alors chanter, comme l'indique Soto, et encore : sans paroles.

Il y a un certain nihilisme dans tout cela, alors qu'on pourrait faire mieux pour illustrer les problèmes de la communications, notamment mettre en scène des situations précises, qui nous feraient réfléchir davantage.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 19 Jan 2017 - 14:48, édité 2 fois (Raison : un mot en trop)

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Message par cortexetminus Jeu 19 Jan 2017 - 14:46

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Dernière édition par cortexetminus le Jeu 23 Mar 2017 - 14:15, édité 1 fois
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Message par Invité Jeu 19 Jan 2017 - 15:53

Vaut peut-être mieux ne pas communiquer trop souvent alors.

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Message par Invité Jeu 19 Jan 2017 - 16:49

Pieyre a écrit:Il est vrai qu'une fois qu'on a posé de tels interdits à la communication, il n'y a plus que ça à faire, ou alors chanter, comme l'indique Soto, et encore : sans paroles.

Il y a un certain nihilisme dans tout cela, alors qu'on pourrait faire mieux pour illustrer les problèmes de la communications, notamment mettre en scène des situations précises, qui nous feraient réfléchir davantage.


Voilà, remède au nihilisme : le théâtre.

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Message par soto² Jeu 19 Jan 2017 - 19:17

Pieyre a écrit:ou alors chanter, comme l'indique Soto, et encore : sans paroles

... oui, et pour compléter, il y avait aussi dans l'intention de mon clin d’œil analogique l'évocation :

- de la communication inter-espèces
- des langues étrangères
- du langage corporel
- de la communication par les images
- de l'effet de "lock-in derrière la vitre" quand il n'y a pas communication (ah celle là elle me tiens à coeur le plexus solaire)
- de l'absence du corps dans les communications écrites et de leur asynchronie
- du double-bind
- du rôle de la médiation technologique (Wienner vs Palo Alto, McLuhan)  ou herméneutique (@Pieyre Wink )
- du sauvonslesbébéanimauxetlesdauphins
- de mon ami flipper, le gentil dauphin, qui fait des bruits rigolos  Smile
- avec l'évocation de l'eau, de la fluidité, répondant au "barrage" du titre
(et je ne vous parle pas du saumon qui m'est fraie à la papillote)
...

Une de mes penseuse préférée, Isabelle Stengers, a dit "La transmission implique une véritable pratique du malentendu". Je vous laisse en apprécier l'ambigüité non équivoque. A bon entendeur bien sur...
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Message par Pieyre Jeu 19 Jan 2017 - 19:42

J'ai bien fait de faire référence à toi, parce que tout cela est bien intéressant !

Il y aurait beaucoup de choses à dire. Déjà il est curieux que, lorsqu'on est empêché sur le plan du langage, le fait qu'on se trouve dans une recherche de communication nous rend moins agressifs (ainsi entre deux personnes n'ayant pas la même langue), alors même que le manque de codes langagiers communs permettant d'exprimer précisément un désaccord peut favoriser la violence. De même entre l'homme et l'animal ou entre certains animaux n'appartenant pas à la même espèce, il y a parfois comme une attente curieuse et bienveillante... Il faudrait évoquer aussi ces fictions où il s'agit de communiquer avec une civilisation extraterrestre...

Par ailleurs, le fait d'introduire le malentendu me paraît très intéressant. Même dans le couple il y en a. Il est illusoire de se comprendre parfaitement; et pourtant cela n'empêche pas d'échanger et de s'aimer.

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Message par I am So Sure Jeu 19 Jan 2017 - 20:06

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Message par soto² Ven 20 Jan 2017 - 7:52

@ Pieyre:

Pieyre a écrit:Déjà il est curieux que, lorsqu'on est empêché sur le plan du langage, le fait qu'on se trouve dans une recherche de communication nous rend moins agressifs (ainsi entre deux personnes n'ayant pas la même langue), alors même que le manque de codes langagiers communs permettant d'exprimer précisément un désaccord peut favoriser la violence.

Peut-être parce que la communication (du vivant) se fonde, "dès sa forme la plus matinale", sur une base empathique, universelle et silencieuse, implicite. Et c'est sur ce fond "gestalt" que peuvent se peindre les contrastes distinctifs. Mieux : phénoménologiquement, toute désignation est une distinction, à commencer par nous même en tant qu'observateur ou alter-ego. Mais à force d'empilements abstractif et de médiations (langage, écriture, communication numérique) réifiant cette dialectique civilisatrice, nous tendons individuellement à oublier ce corps commun apaisant, et collectivement peut-être à une forme de contraire (je pense ici à la théorie du désir mimétique et aux mécanismes victimaires de René Girard, et, "effectivement", aux effets normalisants des technos de com), et cela nous soumet cruellement à la question. La fosse de Babel comme dirait l'autre. Commu-niquer (Étymol. « ne pas se soucier, se moquer de ») / communier...

[note pour moi-même : arréter de boire de l'hélium liquide le matin au petit dèj]


Dernière édition par soto le Ven 20 Jan 2017 - 16:33, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 20 Jan 2017 - 11:24

Je ne savais pas que l'hélium avait de tels effets. Flippant.

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Message par soto² Ven 20 Jan 2017 - 11:33

Les 12 obstacles (barrages) à la communication Cute-p10
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Message par Invité Ven 20 Jan 2017 - 11:38

j'aime ceux qui emploient le mot "davantage" sans utiliser systématiquement l'expression "un peu plus".

ne pas répondre au sujet, et dire nawak.

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Message par ifness Mar 31 Jan 2017 - 0:35

Douze.
Nombre obsessionnel.
Moi, j'en verrais plutôt trente treize. Fou

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Message par Beautymist Mar 31 Jan 2017 - 9:25

Mais... mais que vois-je ?
Je vous ai inspiré tout plein de comm', mes p'tits choupinets en sucre... Ca fait plaisir ! sunny sunny

Like it or not, you all made my day. (Je ne suis pas francophone, merci de votre compréhension).
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Message par soto² Mar 31 Jan 2017 - 11:23

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Message par ifness Mar 31 Jan 2017 - 16:53

Pieeeeyre.....
"Même dans un couple il y en a" (du malentendu.) Flingue
En fait, t'es un comique caché, je pense.

Moi je vois de la communication
dans des processus comme la mycorhisation (pas mycose ! No )
l'intégration mitochondriale
le complexe bactérien entérocolique (mais, non, pas de colique Suspect )

seulement, là, on se situe, non dans le domaine de l'intelligence humaine,
mais dans la formidable inventivité de l'évolution.
Magnifique planète !

Mais je m'égare je m'égare LA LA LA LA LA

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Message par soto² Mar 31 Jan 2017 - 17:31

Mais non ifness, mais non. La biosémiotique, c'est tout à fait banal. Mais n'oublie pas de dés-ioniser tes chaussettes en alu avant de manger. Console Pété de rire
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Message par ifness Mar 31 Jan 2017 - 17:49

Chuis d'accord, et je te remercie.

Mais là, il s'agit du sujet "les 12 obstacles à la com'".
Je pense que c'est la com' humaine.(La comédie humaine Pété de rire )

La biosémiotique (comme toute sémiotique) me branche.
Finalement, je suis assez sémio, moi, à la réflexion. study

Merci bis. Pour cette prise de conscience (j'allais taper confiance) Razz

Mes chaussettes sont en coton, j'te signale, et bio, en plus,
et l'ionisation, j'adore. (Y'a une ligne à THaute tension  Idée pas loin de chez moi, je sniffe !) drunken
Ca grésille. MMMMMM on dirait une bonne omelette qui cuit doucement...

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Message par Pieyre Mar 31 Jan 2017 - 17:59

Ifness, en me relisant, je pense que je devais vouloir dire : même, et surtout dans un couple il vaut mieux faire en sorte que le malentendu ne soit pas source de déception. En couple, il y a une forme d'entente que l'amitié ou le lien de famille ne pourra pas atteindre, ce qui nous illusionne. Mais se rendre compte de malentendus cette fois plus importants qu'avec les amis ou les parents pour se le reprocher ou le reprocher à l'autre, c'est sans doute s'illusionner davantage encore. Le couple rapproche l'homme et la femme en fonction d'un but, d'un projet. Aussi ils ne sont pas aussi libres qu'ils le souhaiteraient.

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Message par ifness Mar 31 Jan 2017 - 19:05

Oui, tu es un garçon sérieux, et scrupuleux, Pieyre.
Tu ne laisses rien passer. J'ai appris à te connaître.
Et c'est chouette : les "gens" ont de ces im-précisions, dont ils se foutent....
Donc ta démarche est agréable, bien que parfois, disons, austère.

Je relis tes 5 lignes : rien à redire.

Sinon que le couple (je ne connais pas ton vécu) c'est quand-même, avant tout, une illusion.
D'accord avec le but, le projet, j'ai (sans rire : réellement!) vécu ça.
Mais c'est tout.
Le couple réunit (sauf exception admirable) 2 étrangers.
(La chanson de feu L.Cohen "The stranger" m'a toujours paru magnifiquement résumer métaphoriquement cette souffrance en gestation)
Et ta phrase de fin est tchécovienne.
"ils ne sont pas aussi libres qu'ils le souhaiteraient."
Ben non.
Et c'est bien cela, selon moi, la source de toute illusion.

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Message par soto² Lun 6 Fév 2017 - 17:12

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Message par ifness Lun 6 Fév 2017 - 18:03

Relisant, chuis d'accord avec Narkiss.
Mettre en scène des situations réelles.
Parce ces trucs, ça me rappelle des stages de formation, dont on sortait plutôt séduits,
et dont il ne restait (quasi) rien quelques jours + tard.

Je pense que :
le fond du problème (tel que JE le ressens) est une difficulté permanente à l'intercom'.
En situation de crise (+ ou - grave) la difficulté devient drame.

Plus on creuse (plus JE creuse), et plus le fossé grandit, les continents dérivent et s'éloignent, non sans provoquer de belles secousses telluriques.

Plus les personnae ont une personn-alité forte, plus grande seront les secousses.
mais il se peut aussi que
-l'une ait un ascendant que l'autre ne supporte pas
-que l'une ait une personna névrotique, ou perverse
-que...............

Selon moi, l'isolement dans son monde intérieur est une composante définitive de nos cortex.(d'homos sapiens)
Beaucoup REFUSENT ce const-at, et c'est const-ernant.
La première des démarches philosophiques est, selon moi, d'admettre ce constat.
Ensuite, on peut avancer.

La "méthode" qui est initiée sur ce fil procède énormément des psychos américaines, qui décortiquent, sérient, ceci dit sans mépris, c'est utile,
mais ce n'est pas LA vérité, ni LA solution.
Disons que, comme dans toute science humaniste, ça fait avancer le schmilblic.

Mais faut pas se prendre trop au sérieux.

Excuse-moi, Pieyre, mais ce que tu racontes me semble très théorique (ou idéaliste, ce qui se rejoint en sciences humaines).
Bien sûr, qu'on peut trouver des exemples-modèles qui nous aident, à progresser, à bâtir.
Mais on confond trop souvent , dans les "sciences humaines" (qui ne sont pas des sciences, mais des études, même si elles s'appliquent des process scientifiques durs), désir et réalité.
Un exemple, qui m'agace.
On ne cesse de nous vanter la "méthode Montessori" en "sciences de l'éducation.
Mon papa enseignait Montessori (parmi d'autres -Freinet, Makarenko, etc...) dans les années 60 du siècle passé. Mon bureau -de lycéen- était à côté du sien, et il me lisait des passages de ses cours pour savoir si ce qu'il préparait était compréhensible.
Et on nous ressort ça, plus d'un demi-siècle plus tard.
La raison ? C'est que ces "méthodes" (employées avec intelligence, ce qui reste à voir) coûtent, cher. Elle présupposent de petits effectifs, un liberté de mouvement (de + en + entravée), de l'argent pour les activités, etc...
Alors les profs font avec ce qu'ils ont : peu. Et beaucoup rêvent à ...si.....

En conclusion (j'ai commis une digression , comme d'hab')
je suis immédiatement méfiant quant à
-toute solution ou réflexion mettant en avant des tableaux de "vérités".
-l'utilisation du nombre DOUZE

Il me semble falloir, pour approcher toute forme de relation humaine (l'éducation en est une, d'où mon propos) être flexible, souple, rationnel mais pas trop formaliste.
Le marxisme fut, en son temps, une volonté de "formalisme". On voit comment il a échoué, même si bien des vérités (politico-socio-économiques) furent émises par ses adeptes, et qu'il ne faudrait pas jeter avec l'eau du bain (merci Mr Piketti).

So long. I'm here.
Do you love my new avatar ? Evil or Very Mad Râleur Rougit Amoureux Bublegum Crazy

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Message par soto² Lun 6 Fév 2017 - 18:09

Do you love my new avatar ?

whooooooo, sexy lady !  Wink  (chui en mode lapin ou loup Tex Avery moi en ce moment, ché plus...  Hamster  Trance  )

Euh derrière, c'est un bateau de la gendarmerie nationale ?... jocolor
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Message par ifness Lun 6 Fév 2017 - 21:17

Npn, c'est extérieur à la France.
N'aie pas peur.

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Message par ifness Lun 6 Fév 2017 - 21:22

Et ce n'est pas nude, donc hors interdit modération,
en principe. Very Happy Razz

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Message par ifness Lun 6 Fév 2017 - 21:34

Ca me plaît bien, d'envoyer des avatars sexy.

D'abord, chuna I love you m'a dit qu'elle aimait bien.
Et puis c'est excitant, non ?

Et puis ça fait réagir.
Ou pas.
Les pisse-froid en sont pour leur grade.

On est dans la com' ?
Pleasure, please, pleasure.

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Message par ifness Lun 6 Fév 2017 - 22:00

I love you chuna.
I hope a sweet week
for you. I love you
(what a nonsense !)

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