Ferme-la, à tout jamais. Et vous, quel est votre Point Godwin ?

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Message par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 22:59

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Mily, j'ai trouvé ton éléphant rose, impressionnant ! Dent pétée

Dans t... Nan rien !

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Message par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 23:07

Patate a écrit:
Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Mily, j'ai trouvé ton éléphant rose, impressionnant ! Dent pétée

Dans t... Nan rien !

C'est pas plutôt dans le sien, à ce qu'il me semble ? Dent pétée

Mily, excuse, l'est PD. facepalm

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Message par Invité Jeu 1 Sep 2016 - 23:12

Oui, Pas Disponible. Mais je le savais déjà.

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Message par Pola Jeu 1 Sep 2016 - 23:14

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 0:05

Tu surextrapoule, cher suce. Je pensais à ton chlip !

Oh my god !!!

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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 0:06

Yoda300 a écrit:Variation sur le point Bimbang :

Argument : en fait je crois que tu as raison
Principe : j'attends que tu te casses la gueule pour dire "j'avais raison"

C'est assez perfide comme ça ?


Ah la vache, joli, je n'aurais même pas pensé au coup d'attendre qu'elle se plante.

Certains Points sont plus complexes à définir que d'autres.
Il s'agit effectivement dans ce cas d'obtenir le silence.
Mais c'est le grand et noble principe à imposer qui nous échappe. « J'attends que tu te casses la gueule » remplit difficilement son office de statue du commandeur.

Je crois que le problème vient d'une inversion des rôles.

Monsieur sera équilibré, serein et détendu du string à faire constater qu'encore une fois il a raison. « Oui, chéri, tu as toujours raison » lui convient parfaitement, même si une note railleuse est perceptible. Le Point important n'est pas qu'il ait raison, c'est très secondaire, l'important c'est que Madame dise qu'il a raison. Le dise. C'est tout. Ça suffit.
Moi je dis qu'on est franchement pas exigeants.

Madame, quoiqu'il arrive, agira à sa convenance. Il lui revient de désamorcer le reproche à venir, l'éventuel courroux, en s'assurant de l'assentiment, obtenu spontanément ou de guerre lasse. « Tu as raison, chérie » est un blanc-sein, j'ai entendu et je ne m'oppose point. Tout irait bien dans le meilleur des mondes possible si Madame, en plus de l'assentiment, ne réclamait pas en plus le soutien et la réassurance.
Difficile de vouloir avoir raison quand en plus on sollicite la validation de son point de vue. Non seulement elle veut avoir raison mais elle espère une aide pour le prouver. C'est un peu comme si un patron exigeait de son employé qu'il lui démontre qu'il est heureux de travailler pour lui parce qu'il aurait quelques doutes. Faut pas déconner non plus.

Dans les sociétés traditionnelles, Monsieur n'est pas idiot, il sait qu'il n'a aucune chance, quand Madame a une idée dans la tête, elle finira toujours par l'avoir à l'usure, il explose, elle perdure. Et si c'est ainsi, c'est surement qu'il y a une raison, si Madame prend 98 % des décisions.

Je dis qu'il y a inversion des rôles car Madame tente de conquérir le dernier bastion masculin, avoir raison, alors qu'il ne lui procure aucune satisfaction, puisqu'au fond d'elle-même, quoiqu'il arrive, elle est déjà convaincue que c'est elle qui a raison.

Je crois que ce n'est pas le Point Bimbang, c'est la conjoncture Bimbang. Je sais que j'ai raison et maintenant, mon chéri, sors-toi les doigts du uc pour m'en faire la démonstration, je veux du brillant, je veux du concis, si besoin tu sors ton accélérateur à particules. Et je peux comprendre l'agacement de Bimbang, quand elle espère une démonstration et qu'on lui renvoie à l'envie sa conclusion. « Mais je sais que j'ai raison, ce n'est pas le problème, je veux que tu me le prouves, nanmého ».

Ce qui m'amène à penser que Monsieur Bimbang est soit un gros malin, soit un faignant, soit les deux, zèbre ? sans doute.

J'annonce la médaille Fiels au premier qui démontrera la conjoncture Bimbang : Une femme a toujours raison.
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 0:18

Numero6 a écrit:

J'annonce la médaille Fiels au premier qui démontrera la conjoncture Bimbang : Une femme a toujours raison.

Seule une femme peut la démontrer ! Alors je vais pas me faire chier ! Dent pétée

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 0:22

Patate a écrit:Tu surextrapoule, cher suce. Je pensais à ton chlip !

Oh my god !!!

Flatteuse !

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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 0:45

- Perelman, c'est toi qui a refusé un million de dollars ?

- Hmm ?

- Et ta femme était d'accord ?

- Ma femme ? Quelle femme ?

- Ah ouais, je me disais aussi. Non, ben, OK, t'as bien eu raison de refus...

- J't'ai demandé ton avis, morveux ? Je fais ce que je veux et je t'emmerde, le journaleux de mes deux burnes.

- Désolé, je vais vous laiss...

- C'est ça, casse-toi pauv' con.

C'est ainsi que si le petit Grigori avait été marié, non seulement tout le monde l'aurait oublié depuis longtemps, parce que s'il y a bien un truc dont tout le monde se branle c'est bien de la conjecture de Poincaré du programme de Hamilton.
Connu seulement de ses pairs, mais bouffant des ortolans, sa couche serait chaude et son compte garni si, et seulement si, sa femme lui avait donné raison au sujet de son refus, « tu as bien raison, te laisse pas faire, mon petit Grigri » (ah oui, c'est la rançon imbuvable, ces diminutifs glandus qu'elles pondent aux kilomètres) « d'ailleurs je vais me rendre à Paris voir ma cousine, mais si, tu sais bien, Natacha, mais si enfin, tu sais, la grande brune vulgaire, elle habite rue Gay-Lussac, tu dois connaitre c'est juste à coté de l'institut Poincaré, là ousqu''ils décernent le Prix du Millénaire, le truc de tes collègues qui t'énerve. Je l'aime beaucoup Natacha, ça fait une éternité que je lui promets de passer. Ça t'embête pas, Grigri, tu me dis, hein, si ça t'embête. Non ? tu es sur ? Bon, ben, je t'ai mis des ortolans au frigo, Madame Pichegru passera faire le ménage et si tu as un problème je t'ai mis le 06 de Natacha sur l'écran de ton ordi. Bisous, mon Grigri que j'aime. »

Voilà, voilà, si Perelman avait été marié, sa femme lui pèterait les couilles, c'est prévu pour, mais au moins il péterait dans la soie.

Alors que son destin à lui c'est de rester le symbole parfait du crétin absolu aux yeux de toute l'humanité. Mais il a raison. Ça c'est sûr, il a raison, il a bien fait de refuser cette montagne de dollars, la science, le génie, tout ça. Le con, mais putain quel con.
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 1:30

Pas de femme, pas de femme, il vit chez moman ! Dent pétée

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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 1:39

Encore une mère juive convaincue que son fils est un génie. Very Happy
Mange, mon fils, mange.
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 7:03

Dommage,il était bien, ce fil ...

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 7:44

Mily a écrit:Dommage,il était bien, ce fil ...

lol!
Un nouveau point Mily, miss ?

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Message par Ishtar Ven 2 Sep 2016 - 8:47

j'aime bien ce fil Smile

je ne supporte pas quand je sais que j'ai raison sur un sujet(genre raison à 100 pour 100 sur un sujet objectif)et que la personne d'en face me soutient mordicus que ce n'est pas ça...ça me rend dingue,je me demande juste ce qu'il se passe dans le cerveau de mon interlocuteur pour se rendre ridicule à ce point.
J'ai l'impression que beaucoup de gens ne peuvent pas dire simplement "ha,j'ai eu tort",ça sort pas(mais comment peut-on apprendre sans reconnaître ses lacunes?)

La méchanceté aussi me soule rapidement,je ne la tolère absolument pas(on peut être méchant "sans faire exprès" mais on peut aussi se servir d'attaques répétées comme mode de communication de façon à se donner une contenance,je trouve ça puéril et très agaçant)
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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 9:15

Bon, soyons sérieux, les enfants ! C'est la rentrée, il va falloir songer à la distribution des points.

Petit rappel pour ceux qui auraient perdu le principe du fil:
Numero6 a écrit:
Point = Imposer le silence au nom d'un grand principe en utilisant un argument irrationnelle et si possible chargé à bloc d'émotions.

Exemple   :   Point Pola.
Argument : Si je ne comprends pas le principe c'est que tout ça ne veut rien dire. Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement.
Grand Principe : C'est génial ce truc, mais pourquoi faut mettre des piles ?


Nous avons vu, dans un premier temps, le principe libérateur du point.
En gros, un commentaire vous gave, vous en avez marre de polémiquer, vous prenez conscience que vos arguments ne tiennent pas, etc… alors vous faites preuve d'un peu de mauvaise foi, pour parvenir à vos fins (faire taire votre interlocuteur).
C'est un premier avantage, mais pourrait-on aller plus loin ?

En effet, ce n'est pas parce que vous considérez que le débat est clos que celui qui s'est vu remettre un point va en rester là.
Il est vraisemblable que, devant tant de mauvaise foi, vous ayez blessé sa susceptibilité, justement sensible chez lui. Au mieux, il va déverser sa haine envers l'humanité toute entière sur la route, sur ses gosses, sur ses collègues… au pire, il va se dérégler son méridien du foie ou se déclencher un cancer du colon.
Quand on voit les chiffres des morts sur la route, ceux des maltraitances familiales, le climat au boulot et le déficit de la sécu, on considère qu'aujourd'hui on ne peut plus se permettre !

Pour autant, supporter l'insupportable commentaire, c'est dur aussi et il n'est pas question que vous sacrifiez non plus votre santé (même au profit de votre détracteur).


Par conséquent, je vous suggère une solution intermédiaire, appelons ça un point d'équilibre :

Un commentaire vous gave: vous posez l'argument du point (voire le grand principe).
C'est en quelque sorte, un appel à la rescousse car, pour être validé, il faudra qu'un Maître de points (appelons-le ainsi, perso j'adore qu'on m'appelle "Maître") pose le point et en informe publiquement ses protagonistes.

Illustration :
Zébre A : Bla bla bla.
Zébre B (ulcéré): C'est nul et si je ne comprends pas le principe c'est que tout ça ne veut rien dire. Ce qui se conçoit bien s'exprime clairement.
Zèbre C (en tant que "Maître de point"): Bravo Zèbre A, tu viens de récupérer un Point Pola !!!

Et là, c'est clair que le Zèbre A, il ne va pas faire le kakou sur la route, ni taper ses enfants, ni être pénible au boulot : il va être fier comme il l'était (ou comme il l'était pas justement) à l'école. Au pire, sera-t-il amusé comme après une "caméra cachée" !

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 9:34

J'ai comme l'impression qu'avec l'initiative de 6, on vient d'inventer un nouveau concept de moderation Very Happy

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 9:38

Ca pourrait faire serieusement l'objet d'une charte, et permettre une automoderation entre membres vraiment interressante, ou n'importe qui, protagonistes compris, pourraient communiquer de maniere assez claire et relativement neutre sur l'objet de la tension.

Faudrait faire un poc.

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 9:51


Point = Imposer le silence au nom d'un grand principe en utilisant un argument irrationnelle et si possible chargé à bloc d'émotions.

Argument est un nom commun masculin.
Les adjectifs s'accordent en nombre et en genre.
L'argument ne peut donc être irrationnelle mais sera volontiers irrationnel.


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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 9:54

Point ortho bien-sûr mais je préconise de rappeler le principe ou l'argument à chaque fois.

Illustration :



Revz a écrit:Ca pourrait faire serieusement l'objet d'une charte, et permettre une automoderation entre membres vraiment interressante, ou n'importe qui, protagonistes compris, pourraient communiquer de maniere assez claire et relativement neutre sur l'objet de la tension.

Faudrait faire un poc.

C'est pas faux mais le "risque", c'est de réinventer la Communication NonViolente.
J'aspire à rester dans les limites du raisonnable.

Tu n'as pas mis d'accent sur le e de sérieusement ni sur celui d'auto-modération ni sur celui de manière, ni d'accent sur . En revanche, tu ne manques vraiment pas d'R à intéressante.

Il y a des fautes d'orthographe dans tes phrases, ce qui rend ton argumentation caduque. En plus, ça pique les yeux.

A vous. elephant
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 9:56

Et la Marie Josette, elle s'y connait en ire rationnelle. Elle a grandi d'dans ! Merci môman ;-)

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 9:58

Alaintuitif a écrit:Point ortho bien-sûr mais je préconise de rappeler le principe ou l'argument à chaque fois.

Illustration :



Revz a écrit:Ca pourrait faire serieusement l'objet d'une charte, et permettre une automoderation entre membres vraiment interressante, ou n'importe qui, protagonistes compris, pourraient communiquer de maniere assez claire et relativement neutre sur l'objet de la tension.

Faudrait faire un poc.

C'est pas faux mais le "risque", c'est de réinventer la Communication NonViolente.
J'aspire à rester dans les limites du raisonnable.

Tu n'as pas mis d'accent sur le e de sérieusement ni sur celui d'auto-modération ni sur celui de manière, ni d'accent sur . En revanche, tu ne manques vraiment pas d'R à intéressante.

Il y a des fautes d'orthographe dans tes phrases, ce qui rend ton argumentation caduque. En plus, ça pique les yeux.

A vous. elephant


oui mon telefone est moins rigoureux avec l'ortografe.

T'as raison, elle est nulle cette idée, d'autant qu'elle ne vient pas de moi.

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Message par Bimbang Ven 2 Sep 2016 - 9:58

Numéro6 avait raison, donc, de lancer ce fil. Razz

Mais sinon pour ça :

Numero6 a écrit:
Yoda300 a écrit:Variation sur le point Bimbang :

Argument : en fait je crois que tu as raison
Principe : j'attends que tu te casses la gueule pour dire "j'avais raison"

C'est assez perfide comme ça ?


Ah la vache, joli, je n'aurais même pas pensé au coup d'attendre qu'elle se plante.

Certains Points sont plus complexes à définir que d'autres.
Il s'agit effectivement dans ce cas d'obtenir le silence.
Mais c'est le grand et noble principe à imposer qui nous échappe. « J'attends que tu te casses la gueule » remplit difficilement son office de statue du commandeur.

Je crois que le problème vient d'une inversion des rôles.

Monsieur sera équilibré, serein et détendu du string à faire constater qu'encore une fois il a raison. « Oui, chéri, tu as toujours raison » lui convient parfaitement, même si une note railleuse est perceptible. Le Point important n'est pas qu'il ait raison, c'est très secondaire, l'important c'est que Madame dise qu'il a raison. Le dise. C'est tout. Ça suffit.
Moi je dis qu'on est franchement pas exigeants.

Madame, quoiqu'il arrive, agira à sa convenance. Il lui revient de désamorcer le reproche à venir, l'éventuel courroux, en s'assurant de l'assentiment, obtenu spontanément ou de guerre lasse. « Tu as raison, chérie » est un blanc-sein, j'ai entendu et je ne m'oppose point. Tout irait bien dans le meilleur des mondes possible si Madame, en plus de l'assentiment, ne réclamait pas en plus le soutien et la réassurance.
Difficile de vouloir avoir raison quand en plus on sollicite la validation de son point de vue. Non seulement elle veut avoir raison mais elle espère une aide pour le prouver. C'est un peu comme si un patron exigeait de son employé qu'il lui démontre qu'il est heureux de travailler pour lui parce qu'il aurait quelques doutes. Faut pas déconner non plus.

Dans les sociétés traditionnelles, Monsieur n'est pas idiot, il sait qu'il n'a aucune chance, quand Madame a une idée dans la tête, elle finira toujours par l'avoir à l'usure, il explose, elle perdure. Et si c'est ainsi, c'est surement qu'il y a une raison, si Madame prend 98 % des décisions.

Je dis qu'il y a inversion des rôles car Madame tente de conquérir le dernier bastion masculin, avoir raison, alors qu'il ne lui procure aucune satisfaction, puisqu'au fond d'elle-même, quoiqu'il arrive, elle est déjà convaincue que c'est elle qui a raison.

Je crois que ce n'est pas le Point Bimbang, c'est la conjoncture Bimbang. Je sais que j'ai raison et maintenant, mon chéri, sors-toi les doigts du uc pour m'en faire la démonstration, je veux du brillant, je veux du concis, si besoin tu sors ton accélérateur à particules. Et je peux comprendre l'agacement de Bimbang, quand elle espère une démonstration et qu'on lui renvoie à l'envie sa conclusion. « Mais je sais que j'ai raison, ce n'est pas le problème, je veux que tu me le prouves, nanmého ».

Ce qui m'amène à penser que Monsieur Bimbang est soit un gros malin, soit un faignant, soit les deux, zèbre ? sans doute.

J'annonce la médaille Fiels au premier qui démontrera la conjoncture Bimbang : Une femme a toujours raison.

Vous avez projeté mon point dans vos vies, mais ce n'est pas du tout la mienne.

J'aime rassurer et apaiser dans le cadre d'un conflit. C'est dans ma nature.  Razz
Je suis suffisamment empathe pour deviner quand on peut insister sans blesser et ma règle est de passer outre quand ça n'a pas vraiment d'importance.
Seulement, il y a parfois des cas où Monsieur abuse de la confiance, et de la rassurance qu'il m'a chapardée. Il se la pète et veut montrer que quoiqu'il en soit, il a décidé un truc et que je dois m’aplatir. Et là, au moment du point, il s'aperçoit que... aïe, cette fois Madame va pas lui donner raison. Et ça l'emmerde. Sa toute puissance s'est fait botter le cul.
Il découvre donc une urgence soudaine à ne pas prendre conscience, qu'en fin de compte, il n'est pas l'Idole absolue que l'on vénère quoiqu'il ait décidé. "Tu as certainement raison". Tais-toi surtout, que je retrouve l'assurance qui m'allait si bien.

Mais là où je vous rejoins, c'est que ce point sera sans doute difficile à poser.
Il se vit, plus qu'il ne se lit.
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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 10:01

ElectricBlue a écrit:je ne supporte pas quand je sais que j'ai raison sur un sujet(genre raison à 100 pour 100 sur un sujet objectif)et que la personne d'en face me soutient mordicus que ce n'est pas ça...ça me rend dingue,je me demande juste ce qu'il se passe dans le cerveau de mon interlocuteur pour se rendre ridicule à ce point.
J'ai l'impression que beaucoup de gens ne peuvent pas dire simplement "ha,j'ai eu tort",ça sort pas(mais comment peut-on apprendre sans reconnaître ses lacunes?

@ElectricBlue, c'était exactement le point de départ de tout ce patacaisse.

Pourquoi est-ce aussi difficile de passer son chemin quand on sait que c'est faux ?
Pourquoi est-on capable d'autant s'énerver quand un zèbre se ment à lui-même ?

Normalement, en partant du principe de plaisir et celui de l'utilisation de l'énergie minimale, on devrait passer à autre chose, si c'est faux, ben... c'est faux, tout le monde a le droit de se tromper, tout le monde à le droit de mentir et de se mentir.

Mais en pratique on ne réagit pas du tout comme ça. Chez moi c'est quasiment au niveau de l'hystérie de conversion, je me bave dessus, je fais de la polyarthrite et de l'eczéma. Mais putain, mais tu vas fermer ta gueule ! Et les autres, là, vous me faites mal aux seins, vous n'avez pas honte de lui servir la soupe ?

Hier, sur un fil qui parlait d'IRM, j'ai du m'attacher les mains dans le dos pour ne pas signaler qu'on n'utilise jamais d'Iode comme produit de contraste.

Oooomm, deux neuroleptiques, un coup de Kenzo World, pour réussir à me convaincre que cette précision n'aurait rien apporté aux échanges en cours. Mais alors, c'est violent comme effort, « je ne peux pas te laisser dire ça » rebondit comme une balle de flipper dans ma caboche.

Alors que si, j'ai essayé, on peut.

Je trouve que c'est du niveau du doigt tendu avec force quand la réponse à la question de la maitresse vous explose la tête.
- Moi, m'dame,moi, m'dame, moi je sais.
- Mais oui, je sais que tu sais, Océane, mais laisse un peu s'exprimer tes petits camarades. Aleessonne, arrête avec ton portable, réponds à la question.

P.S. : @ElectricBlue, tu as déjà vu de tes yeux une femme prononcer « j'ai tort » ? Je voudrais voir ça une fois dans ma vie avant de mourir, même une vieille vidéo toute pourrie je suis preneur.
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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 10:08

Bimbang a écrit:
Mais là où je vous rejoins, c'est que ce point sera sans doute difficile à poser.
Il se vit, plus qu'il ne se lit.

Je pense qu'il faut que le point soit clairement identifiable (au moins de très mauvaise foi par exemple).

Autre problème que je soulève :
Revz m'a répondu. C'est en soi un problème puisqu'il avait reçu un argument à point nommé (il aurait donc dû se taire à jamais même si son argument tient la route)
En même temps, un Maitre de points ne lui avait pas (encore) posé de point.



Dernière édition par Alaintuitif le Ven 2 Sep 2016 - 10:10, édité 1 fois
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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 10:09

@Bimbang, sais-tu que ça a toujours fonctionné comme ça ?

http://www.gymta.cz/_fr_sekce/aide/doc/nicolas.pdf

C'est dans les Vacances du Petit Nicolas de Sempé et Goscinny, le chapitre 1 : C’est papa qui décide.

C'est un vrai bijou, il y a tout là-dedans.
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Message par Bimbang Ven 2 Sep 2016 - 10:32

Oui, c'est vrai. Je me reconnais un peu dans ce type de fonctionnement ^^
Mais surtout ma mère, que j'ai dû copier allègrement (et merde...)

En fait, c'est un point pour le couple du coup.
Un point "Ptit Nicolas" Wink

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Message par Sun Simiao Ven 2 Sep 2016 - 11:21

"C'est papa qui décide", ça me revient souvent en tête ! Pas plus tard que récemment, vacances oblige. Génial.

cheers
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Message par Lainie Ven 2 Sep 2016 - 12:26

"Travaille à l'école ou sinon c'est le pensionnat"

x)

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 12:41

Alaintuitif a écrit:
Bimbang a écrit:
Mais là où je vous rejoins, c'est que ce point sera sans doute difficile à poser.
Il se vit, plus qu'il ne se lit.

Je pense qu'il faut que le point soit clairement identifiable (au moins de très mauvaise foi par exemple).

Autre problème que je soulève :
Revz m'a répondu. C'est en soi un problème puisqu'il avait reçu un argument à point nommé (il aurait donc dû se taire à jamais même si son argument tient la route)
En même temps, un Maitre de points ne lui avait pas (encore) posé de point.



Perplexe

Cela soulève d'autres questions d'ailleurs:
- l'intervention d'un maître point est elle nécessaire?
- comment identifier un candidat pour ce rôle, qui ferait autorité pour tous sachant que nous sommes tous bon pour l'hp (surtout moi)
- le ferme ta gueule, est il ciblé sur la personne ou sur le sujet abordé? Voir l’échange, qui pourrait être en défaut sur de la forme plutôt que le fond?
- la personne envoyée sur les roses peut elle accuser réception que cela est justifié?
- le "a jamais" ne serait il pas remplaçable par un "tant que t'es aussi con/que t'as pas con-pris"?
- pour être tout a fait efficace, le point, pour être final, ne devrait il pas être exempt de mauvaise foi? La mauvaise foi explicite étant plus généralement attribuable a un trait d'humour que la mauvaise fois implicite, qui serait plutôt généralement perçue comme de la connerie?

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 13:10

@numéro6 : Mon p'tit doigt m'a rapporté que t'avais fait d'autre propositions pour le "point Revz", mais que ce travail avait été perdu  Sad

Fait un peu plus attention quand tu post, mon grand loup, c'est toujours regrettable quand un malheureux clic fait disparaître un post....

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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 13:18

Revz a écrit: - l'intervention d'un maitre point est elle nécessaire?
Appelons "maître point" quiconque est en mesure de faire remarquer que nous sommes en présence d'un point. Un "distributeur de points" si tu es anarchiste et que tu ne veux ni Dieu, ni Maître.

Revz a écrit: - comment identifier un candidat pour ce role, qui ferait autorité pour tous sachant que nous sommes tous bon pour l'hp (surtout moi)
Attention, sur ce forum, il y a "hp" et "hp" (et même TTHP)

Revz a écrit: - le ferme ta gueule, est il ciblé sur la personne ou sur le sujet abordé? Voir l'echange, qui pourrait etre en defaut sur de la forme plutot que le fond?
Tout dépend la violence du point. Numéro 6 semblait attaché à l'importance de toucher émotionnellement la personne (pour plus d'impact, je présume)

Revz a écrit: - la personne envoyée sur les roses peut elle accuser reception que cela est justifié?
Idéalement oui mais de façon idéalement idéale, elle ferait mieux de se taire. Je pense que dans l'intérêt des parties, on pourrait imposer que celui qui s'est fait mettre un point dans les règles (avec la reconnaissance du "distributeur" de points donc) ne réponde pas.

Revz a écrit: - le "a jamais" ne serait il pas remplacable par un "tant que t'es aussi con/que t'as pas con-pris"?
Je vote pour le "que t'as pas con-pris de point" !

Revz a écrit: - pour etre tout a fait efficace, le point, pour etre final, ne devrait il pas etre exemp de mauvaise foi? La mauvaise foi explicite etant plus generalement attribuable a un trait d'humour que la mauvaise fois implicite, qui serait plutot percue comme de la connerie?
Le vaste choix de points à notre disposition permet justement de doser le pourcentage de mauvaise foi explicite ou implicite. Personnellement, j'aurais été favorable à un classement en fonction de ce critère (la mauvaise foi) ou bien de la violence du point.
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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 13:27

Revz a écrit:@numéro6 : Mon p'tit doigt m'a rapporté que t'avais fait d'autre propositions pour le "point Revz", mais que ce travail avait été perdu  Sad
Fait un peu plus attention quand tu post, mon grand loup, c'est toujours regrettable quand un malheureux clic fait disparaître un post....

Je ne sais pas exactement à quoi tu fais allusion, Revz, mais je te confirme qu'il faut un peu se battre pour faire admettre ses idées.
Tout le monde mesure combien le sujet est capital, ceci expliquant cela.

Te concernant, je tente un nouvel essai de point au sujet de ton orthographe déplorable :
- t'avais fait: familier
- d'autres propositions (accord de l'adjectif au nom)
- Fais (impératif) au lieu de fait
- quand tu postes (verbe) au lieu de "post" (adjectif)
Je compte sur toi pour ne pas réagir trop vite afin de laisser le temps à un distributeur de distribuer. Merci de ta compréhension.
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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 13:43

@Revz, tu n'as pas perdu grand-chose.

On cherchait un truc pour pouvoir se plaindre de toi amicalement.

C'est comme quand le Gros Marcel retire ses pompes dans le vestiaire, ça ne change rien à l'odeur, mais on éprouve la nécessité de pouvoir dire : « Putain, mon salaud, tu poques ! ».
Bon, puis après on continue à taper le carton avec le Gros Marcel, et quand il gagne on n'oublie jamais de lui rappeler l'odeur de ses harpions.

Gentlemen et respectueux de la liberté individuelle, pas question d'exiger qu'il aille se passer les pieds à l'eau de Javel. On le changera pas Marcel, pour lui l'eau c'est dangereux, et surtout dans le Pastis.

Donc, pour moi, tu écris ce que tu veux. Tu n'as jamais menacé personne, je n'ai pas connaissance d'une agression physique, aucun chaton n'a été sacrifié sur ton autel. Et absolument rien ne m'oblige à te lire.

J'éprouvais juste le besoin de pouvoir te dire que, quand même, putain, tu saoules, mec, parfois, à faire ta follasse.

Voilà, voilà, tant que tu peux aligner tes délires en ligne, et que je peux dire que parfois tu me saoules, pour moi tout va bien. On peut continuer à se taper la discute. Je ne te changerais pas, et l'inverse est aussi vrai.

Moi je crois beaucoup à la régulation fine et complexe des interactions sociales.
Tu écris ce que tu veux, tu saoules, en retour tu te prends des baffes, ça s'équilibre. Ou tu te calmes, ou tu t'en fous et les gens se soulagent en continuant à te foutre des baffes. Qui peut savoir si tu n'aimes pas ça ?
En tout cas tu encaisses bien, quand je te lis je vois que ça ne te touche pas plus que ça.

Ce qui détraque les choses c'est quand on empêche cette régulation naturelle.
Parce que te protéger des baffes implique obligatoirement de compenser.
Et donc de te demander de te calmer.
Alors que j'ai l'impression que se calmer c'est pas vraiment dans ta nature.

Donc, continue tes délires comme bon te semble, et puis une fois de temps en temps, mettons comme quand le Gros Marcel retire ses godasses, ben je te posterais un truc comme ça :


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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 14:02

Pour moi, Revz, tu viens de prendre un point d'Entrée.
Argument : C'est mon fil de présentation, si tu y viens tu adhères à mes idées sinon barre-toi.
Grand Principe : La Charte.

ou sinon un point 6.
Argument : Pourquoi tant de haine ? Je te déteste.
Grand Principe : L'Hypersensibilité.

J'hésite. Ce n'est ni l'un, ni l'autre, véritablement.
On manque de nuances et de points, c'est sûr !

Décidément, je trouve plus d'amplitude avec la CNV. Je m'y essaie :

Malgré le peu d'éléments qu'il nous livre, Numéro 6 essaie de te dire quelque chose, Revz.
Il cherche à te le dire sans te blesser. Il n'a aucune animosité contre toi, n'ayant rien de personnel à te reprocher.
En revanche, il se dit gêné par la nature de tes commentaires.
Sous le vocable "folasse", il veut peut-être exprimer ce qu'il considère comme systématiquement positif, romantique et empreint d'amour inconditionnel quels que soient les sujets où tu interviens.
Dans ces conditions, il aimerait te dire que ça le gène et que, même s'il mesure que c'est à lui de ne pas se sentir gêné, il ne parvient pas à ne pas en être agacé. Aussi, il exprime pour lui une nécessité de s'exprimer en ce sens : il éprouve le besoin de te dire que c'est trop pour lui, que ça ne remet pas en question l'estime qu'il te porte pour autant.
Le moyen qu'il a trouvé pourrait se rapporter à ce concept de "points".

Est-ce le reflet de ta pensée, numéro 6 ?
Est-ce acceptable pour toi, Revz ? (c'est bon, tu peux parler maintenant, personne ne va plus vouloir mettre de point ! Evil or Very Mad


Dernière édition par Alaintuitif le Ven 2 Sep 2016 - 14:22, édité 1 fois
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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 14:15

Houla, tu soulèves l'hypothèse d'un schisme...

Un point doit-il rester pur ?

Je redoute un débat entre les intégristes du Point et les mélangistes.

Mais t'es pas un peu fou !
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 14:19

En parlant de schisme (et donc d'hérésie), je propose :

Le point Grillade

Argument : Hérétiques ! Au bûcher !
Principe : Vive le barbecue.

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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 14:22

Sales gosses ! Ça respecte rien.
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 14:30

5terlin9 a écrit:En parlant de schisme (et donc d'hérésie), je propose :

Le point Grillade

Argument : Hérétiques ! Au bûcher !
Principe : Vive le barbecue.

Plutôt le point Jeanne que grillade. Le fondement en serait historique et peut-être ainsi plus influent.

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 14:41

Je propose le point "complot"
- "si c'était prouvé par des sources officielles, ce ne serait pas un complot"
Principe : la Vérité est ailleurs

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 14:51

Oui mais appeler ça le point Jeanne sur un forum francophone, c'est prendre le risque d'être taxé de sympathies (réelles ou supposées) pour la Perfide Albion et ses alliés d'Outre-Atlantique.

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 14:52

Numero6 a écrit:
C'est comme quand le Gros Marcel retire ses pompes dans le vestiaire, ça ne change rien à l'odeur, mais on éprouve la nécessité de pouvoir dire : « Putain, mon salaud, tu poques ! ».
Bon, puis après on continue à taper le carton avec le Gros Marcel, et quand il gagne on n'oublie jamais de lui rappeler l'odeur de ses harpions.
(...)
J'éprouvais juste le besoin de pouvoir te dire que, quand même, putain, tu saoules, mec, parfois, à faire ta follasse.
(...)
Qui peut savoir si tu n'aimes pas ça ?
(...)
Alors que j'ai l'impression que se calmer c'est pas vraiment dans ta nature.



Spoiler:

Merci numéro6, je plussois et partage l'intégralité de son propos. Il y a réciprocité sur cette vision des choses, d'après moi.

Mes réponses sur les points ci-dessus, dans l'ordre, histoire de pas rentrer dans le cas d'un "point lèche botte" et de rester moi même:
- l'avantage des chaussettes, quelque soit l'odeur qu'elles ont, c'est qu'elles sont bien dans leur pompes, et que chacun ses pompes.
- après c'est clair que des fois, j'oublie de mettre du déo Razz
- clairement, j'aime ça quand c'est justifié. Par contre, j'aime quand c'est explicite. Un bon "tu peux relire la grosse connerie que tu viens d'écrire", ou "casse toi de ce fil", ou "si tu souhaite rester le bienvenu sur ce fil, merci de faire preuve de plus de hauteur d'esprit", je préfère.
A cause du "point pouet". D'autre part, n'étant pas adepte du "point kalthu", j'ai une tendance, parfois, à essayer de voir subtilité et intelligence où elle ne se trouve pas Rolling Eyes où la voir, alors que peu la perçoivent Rolling Eyes
- Je suis quelqu'un de très calme, assez sensible à toute forme de stimulation et très joueur. Mais la précision est inutile.

Bon, j'avoue, il  y a bien un truc sur lequel j'arrive pas à adhérer souvent, c'est "le respect dû aux anciens". Je ne reconnais aucune autorité si elle n'est pas portée par un rôle qui le légitime et/ou par une forme d'intelligence, quelle soit différente ou pas de la mienne. Ce truc là, pour moi, c'est insultant pour celui qui le dit, et ça nuit à la régulation naturelle.

Je précise cela, mais pas en ta direction, de mémoire, je ne t'ai jamais vu l'utiliser, du moins non sans humour, et c'est tout a ton honneur.
C'est chiant pour ceux qui fonctionnent comme ça, mais... c'est une de ces fois qui légitiment un bon coup de pied au cul, à moi, et à celui qui le donne, et qui fait que j'accepte de le recevoir car je sais encaisser à peu près n'importe quoi : donc, ça ne me dérange pas. 
Même pas mal, c'est tout, faut pas plus se poser de question.

Merci en tout cas, vraiment. Il y a des gens ici qui commençaient à se poser des questions quand à l’interprétation de ton discours. 
Pas moi, mais merci pour eux.

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Message par Alaintuitif Ven 2 Sep 2016 - 14:54

Aquarelle a écrit: Plutôt le point Jeanne que grillade. Le fondement en serait historique et peut-être ainsi plus influent.

Le point Jeanne est politiquement trop marqué à droite.
Je suggère au moins une contre-partie à gauche avec le point Marx ou tout autre point lénifiant.
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 14:55

Mily a écrit:Je propose le point "complot"
- "si c'était prouvé par des sources officielles, ce ne serait pas un complot"
Principe : la Vérité est ailleurs

...encore une fan de X-files...  Rolling Eyes

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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 15:34

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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 15:49

@Revz, j'en profite pour creuser ce sujet qui me tient à coeur, la différence de mode de pensée.

La performance ne fait pas tout, loin de là.

Moi, j'ai un esprit qui creuse, j'appelle ça la pelleteuse. Tu me fournis n'importe quoi, je creuse. Ma tête fonctionne comme ça, j'y peux rien.

Ce qui fait que le fil sur ton jeûne pendant le Ramadam, il ne fallait surtout pas que je le lise, sinon j'étais obligé de te rentrer dedans, je me faisais du mal.
Tu avais été clair, tu le faisais « pour voir ».
Mais pour moi « pour voir » n'a aucun sens, je cherche des tenants et des aboutissants, des causes, des conséquences. Mon esprit est comme ça.

Il a fallu que je me menotte au radiateur pour ne pas te gifler virtuellement.
Une chose m'a retenu : tu as été cohérent du début à la fin. Et tu n'as rien demandé à personne sauf partager ton expérience avec ceux que ça intéressait. C'était clair, c'était net. C'est juste pour moi que dire autant de chose pour ne rien dire est une véritable torture.

Stauk, je crois qu'il est pire que moi. Non seulement il creuse, mais en plus il élabore, il cherche des symboles, des signes, je crois qu'il décrypte l'univers derrière sa plus infime manifestation.

C'est donc un choix personnel. Pour moi, l'intelligence c'est Stauk. C'est comme ça que je me la représente, lire les signes et déchiffrer le mystère, regarder, observer, toujours en partant de soi.

Il est inévitable que ton discours provoque l'irritation pour des esprits comme ça, ou comme le mien. Bien sur qu'il y a une symbolique à faire le jeûne pendant le ramadan. Bien sur que ça peut agacer des musulmans que tu joues avec un élément clé de leur religion.

Mais...

Je ne suis pas musulman. Je me fous de ce que tu peux bien manger. Tu as le droit d'écrire ce que bon te semble. Tu ne gènes personne. Tu t'attires des sympathies. Je n'ai aucune raison valable pour t'emmerder.

Malgré tout, ton esprit m'irrite par son inconséquence revendiquée. Je crois que si tu étais une femme ça ne me ferait peut-être pas le même effet. Mais c'est pas sûr du tout.

Je suis bien obligé de l'avouer, je n'ai absolument rien à te reprocher. Tu en fais des tonnes, mais tu n'auras jamais accès à ce que Stauk écrit dans un seul de ses posts. Je ne me vois pas reprocher à qui que ce soit de ne pas avoir le niveau de Stauk.

Bon ben, c'est à moi de faire avec. Après tout, ta fonction est peut-être de dire n'importe quoi pour donner aux autres l'envie de chercher l'ordre dans tout ton bordel.

Voilà, tout ce dont j'ai besoin c'est de pouvoir te dire le fond de ma pensée de temps en temps, quand le besoin s'en fait sentir, avec un « Revz, tu me saoules ».

Je vais faire une petite expérience, je vais te coller en indésirable pour ne plus voir tes posts. Je suis curieux de savoir si j'aurais envie d'aller voir ce que tu écris, ne serait-ce qu'au travers des réactions que tu provoques. Le temps de rédiger ce post sur le bloc-notes, je vois que je ne suis pas le premier à avoir eu l'idée.

Plus je suis confronté à un esprit différent du mien, plus je suis en mesure de comprendre le mien. Faut voir. Encore faut-il que j'ai envie de découvrir cet esprit.

A un de ces jours peut-être.
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Message par tieutieu Ven 2 Sep 2016 - 15:50

Le point parano
- « De toute manière, tu suis tous mes posts pour me contredire. »
Principe : Tu me suis de tellement près que ça doit être toi qui a chié dans mon froc ?
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 16:02

@Numero6:

Numero6 a écrit:
Je vais faire une petite expérience, je vais te coller en indésirable pour ne plus voir tes posts. Je suis curieux de savoir si j'aurais envie d'aller voir ce que tu écris, ne serait-ce qu'au travers des réactions que tu provoques. Le temps de rédiger ce post sur le bloc-notes, je vois que je ne suis pas le premier à avoir eu l'idée.

J'ai hâte de voir si là encore, on arrive au même conclusions Wink

Je plussois, là encore, tout ton propos.


Dernière édition par Revz le Ven 2 Sep 2016 - 17:13, édité 1 fois

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Message par Numero6 Ven 2 Sep 2016 - 16:08

Tu m'en vois ravi, c'est cool.

Bon allez, je te colle en indésirable et je vais voir si tu me manques.

Chuss.
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Message par Invité Ven 2 Sep 2016 - 16:09

Mily a écrit:je peux pas te sacquer, c'est physique, merci de ne pas me parler. Moi, je te mets en liste "ignorés". Cordialement.

On pourrait appeler ça le point paravent.
Principe : si ça n'a pas l'air sympa, c'est que ça ne l'est pas.

Au moins c'est dit.

Je n'ai pas l'impression de te parler, à Mehori, oui, faut bien.

Ou alors, je te répond, quand tu t'adresse a moi. Sinon, ça serait t'insulter.

Pour une fois, on est d'accord!!  Bravo ! Tout arrive!

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Message par Lainie Ven 2 Sep 2016 - 16:15

C'est quoi cette vendetta? Jsuis jamais au courant de ce genre de truc!

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Message par Pola Ven 2 Sep 2016 - 16:20

Buffle a écrit:C'est quoi cette vendetta? 

Un genre de tantra médicinal je crois bien

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