Re: Mily on air

par Gabriel Mer 17 Mai 2017 - 10:03

Rien sur le fait que le travail est une maladie ? La preuve : l'existence des médecins du travail.
C'est embêtant aussi ce mystère de la guerre... Est-ce ou n'est pas kawaii ?

par Invité Mer 17 Mai 2017 - 12:07

Stauk a écrit:
chuna56 a écrit: Elle veut dire que les gens sans emplois ne doivent pas avoir une assurance maladie ?

J'ai pas forcément tout compris, mais ce que j'ai retenu c'est que "assurance maladie = privilège". Et par ailleurs elle raconte que pour financer, il faut qu'il y ait des gens qui travaillent. Enfin je crois. C'est vrai que j'ai pas forcément cherché à tout décortiquer en fait. En première lecture ça m'a surtout semblé très neutre et factuel. Par rapport au ton scandalisé de l'article, ou on aurait cru qu'elle proposait de transformer les enfants pauvres en paté pour chien de milliardaire.

C'est une logique très américaine quand on connait un peu. Et aussi un problème de traduction littérale qui ne prend pas en compte les connotations culturelles du langage.

Le mot "priviledge" peut être compris comme un bonus, une prime offerte aux employés dans leur contrat de travail. On peut considérer que l'assurance maladie bénéficie aussi aux employeurs car ils ont un intérêt à avoir des employés en bonne santé (et pour répondre à Gabriel, en contrepartie des conséquences du travail sur la santé). Dans sa tête à elle, dans son paradigme américain, l'assurance maladie est un "priviledge" dont le coût doit reposer sur les entreprises, et donc le meilleur moyen de procurer une couverture à tous, est de trouver un travail pour tous. C'est un discours que j'ai souvent entendu, sur l'éducation également : le meilleur argument pour que les entreprises cotisent pour l'éducation, c'est que c'est dans leur intérêt d'avoir des employés éduqués. De même, les divers impôts et taxes sont mieux acceptés si on présente cela non comme un devoir moral, mais comme quelque chose qui sera globalement bénéfique. On voit bien cela à la diffusion de certains slogans comme "une société plus éduquée c'est une société moins violente", "vacciner vos voisins, c'est protéger vos enfants", "donner à un refuge animalier diminue les nuisances d'animaux errants dans votre quartier". Et pour la guerre : "la guerre en Syrie provoque un afflux de migrants et la disparition du savon d'Alep"

par Chuna Mer 17 Mai 2017 - 12:14

Super intéressant, merci Mily.

C'est en effet une logique totalement différente à la notre en France... (enfin celle du plus grand nombre, de ce que j'en perçois via les médias, donc ptèt déconnecté de la réalité)

par tieutieu Mer 17 Mai 2017 - 14:39

https://www.washingtonpost.com/news/arts-and-entertainment/wp/2017/05/16/miss-usa-clarifies-controversial-health-care-comments-i-do-believe-that-it-should-be-a-right/?utm_term=.53209a95c6f8

par Invité Mer 17 Mai 2017 - 14:53

par Invité Mer 17 Mai 2017 - 17:41

tieutieu a écrit:https://www.washingtonpost.com/news/arts-and-entertainment/wp/2017/05/16/miss-usa-clarifies-controversial-health-care-comments-i-do-believe-that-it-should-be-a-right/?utm_term=.53209a95c6f8

Ah. Rattrapée par la Geneviève de Fontenay locale on dirait.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 17 Mai 2017 - 19:03

http://www.slate.fr/story/145662/discours-courts-otan-adapte-au-cerveau-trump

par Chuna Mer 17 Mai 2017 - 19:58

Meuh non, c'est un zèbre TDAH...

par Invité Mar 6 Juin 2017 - 20:32

Spoiler:

par Gabriel Mar 6 Juin 2017 - 21:06

Même le château de Brézé ?
Nicolas Doze, ce n'est pas le successeur de Nicolas Onze ?

par Invité Mar 6 Juin 2017 - 21:09

Son émission de la semaine dernière sur Sissi était passionnante. J'ai découvert une sacré nana (merci Stéphane)

par Invité Mar 6 Juin 2017 - 21:13

Tu déconnes, celui avec la citadelle souterraine ?
Si c'est celui là, mais SURTOUT le chateau de Brézé !

En plus, Jean Armand de Maillé, marquis de Brézé ... le type qui a été colonel à 15 piges et général à 20, je vais pas passer à côté de son château familial, nanmého !

EDIT : Parisette, voui, il est chouette cet épisode, c'était une rediff. Sissi, c'est spécial, il y a un gros décalage entre la réalité du personnage et les films qui l'ont rendue célèbre. Néanmoins passionnante dans sa réalité, dépressive, hyperactive, anorexique ... elle aurait été la star des tabloids au XXIème siècle, sans changer un seul cheveu de sa tête.

par Invité Mer 7 Juin 2017 - 9:11

Maillé-Brézé ?

Avec un nom pareil, ça pourrait bien être un grand cru de Bourgogne : « avec cela, nous boirons un Maillé-Brézé 2004 ».
Mais non, c’est pas ça.
Une marque de rillettes au poulet ?
C’pas ça non plus.

Y’a un Nantais dans l’assistance ? Parce qu’eux ils savent bien ce que c’est le Maillé Brézé, sur le quai de la fosse. Une belle bête, qui propose des activités bien sympathiques. Récemment, j’ai vu qu’ils y organisaient une « murder party », un cluedo grandeur nature. Bullet, comme y disent les jeunes (enfin, ils disaient ça il y a 10 ans, aheum).

Donc à la base, le Maillé Brézé, c’était un des fleurons de la Marine Nazionale, une bêbête de 3900T pour 132,65m (soit un IMC de 221), qui tapait du 33 nœuds.

Le bouzin était fort bien monté :

- 2 tourelles Henaff de 100mm (pour envoyer du paté)
- 1 rampe Malafon Bigard (pour envoyer du steack)
- 6 tubes lance torpilles 550mm GRDF (pour envoyer du gaz)
- 2 canons de 20mm Oerlikon (pour envoyer du lourd) …
Tout cela poussé par deux turbines à vapeur (4 chaudières) pour une puissance de 63 000 CV (bullet !)

Bon, Mily, OSEF, on t’a pas demandé de faire le guide touristique. En fait on t’a rien demandé.

Fallait pas me parler de Brézé, voilà, c’est de votre faute. C’est comme quand quelqu’un dit « catapulte », ou « ce matin », je peux pas m’en empêcher …

Bon, ouais, je disais ça, parce que Gabriel, avec son château de Brézé, il m’a fait penser au Marquis de Maillé-Brézé, qui a donné son nom à l’escorteur Maillé-Brézé, alors je suis allée lire des trucs, et je me suis dit que p’t’être un jour, si quelqu’un me lit, et qu’il passe à Nantes, il pourra impressionner son crush avec la petite histoire. Ouais, les gars, l’histoire des marins et des bateaux, racontée les yeux dans le vague, j’en connais pas un seul qui a pas réussi à emballer avec ça (enfin, si en fait, j’en connais, mais ils partent de loin …)

En faisant des recherches sur le Marquis Jean Armand de Maillé, marquis de Brézé, qui donna son nom à l’épave (fort bien entretenue par la ville de Nantes), que je suis tombée sur cette petite coquille : http://www.maillebreze.com/fr/d-qui-est-maille-breze/histoire/qui-est-maille-breze-2937

Le 30 juin 1642, un combat oppose les Français et la flotte espagnole de Ciudad Réal, d'une cinquantaine de vaisseaux. Maillé-Brézé coupe la ligne ennemie débordée par les galères françaises. Le 1 juillet, les Espagnols se retirent vers Majorque. Maillé-Brézé revient à Barcelone alors révolté et soutenu par les Français le 11 juillet. Perpignan alors Espagnol, capitule le 9 septembre, et Maillé-Brézé rallie Toulon le 27 octobre 1942.

Parfait, juste à temps pour se saborder !

par Lainie Mer 7 Juin 2017 - 10:10

Pour le truc sur Miss USA (bonjour, j'ai 3 trains de retard)

J'ai lu un article qui traduit comme ceci : "Je dirais que les femmes sont égales aux hommes en ce qui concerne les opportunités dans le monde du travail"

Disons qu'au mieux ce propos est très con car ce n'est pas le cas http://www.europe1.fr/international/etats-unis-pour-l-egalite-salariale-il-faudra-attendre-longtemps-2398387
Ou alors c'est mal traduit et elle a dit "les femmes et les hommes devraient être égaux" auquel cas ça change tout.
http://www.seneweb.com/news/Buzz/les-propos-de-la-nouvelle-miss-usa-font-_n_216344.html

Pour ce qui est des féministes bon bah... Il n'y a cas voir comment le concept de culture du viol est partout (là-bas du moins) mais cela peut aussi provenir de leur problème global vis à vis du sexe (ça fait très freudien tout ça...).

Sur la sécu ça me choque pas tant... La sécu en France fonctionne elle aussi grâce aux travailleurs... Pas grâce aux rentiers (malheureusement?).

Pur ce qui est de Stéphane on a une passion commune. D'ailleurs c'est un peu de sa faute si cet été je vais me faire plein de châteaux européen. Et aussi de sa faute si j'ai lu quelques biographie (celle de Marie-Antoinette entre autre je devais même pas avoir 16 ans!)

par tieutieu Mer 7 Juin 2017 - 10:10

Mily a écrit:Y’a un Nantais dans l’assistance ?

Je peux faire le nantais de service...je confirme.
J'ai appris des trucs quand même.
Je voulais juste intervenir auprès des mecs qui voudraient impressionner au clair de lune, pour « l’histoire des marins et des bateaux, racontée les yeux dans le vague ».
Le quai de la fosse au clair de lune, tu n’entends pas les cigales mais le bruit des braguettes.
C’est le haut lieu de la prostitution nantaise, paradoxalement, juste au pied du mémorial de l’abolition de l’esclavage. Rolling Eyes

1942 ? Le gars a perdu la tête en même temps, au sens propre...si tant est qu'on puisse faire ça proprement.

Mily a écrit:C’est comme quand quelqu’un dit « catapulte », ou « ce matin », je peux pas m’en empêcher …

« Ce matin », je répète « ce matin ».

par Invité Mer 7 Juin 2017 - 10:15

... Un lapin
A tué un chasseur
C'était un lapin qui ...
C'était un lapin qui ...

Ce matin, un lapin,
...

par tieutieu Mer 7 Juin 2017 - 10:32

Que c'est beau du Goya...

par Invité Mer 7 Juin 2017 - 11:03

@Lainie : je suis un peu dubitative sur les chiffres de l'inégalité salariale.
Le chiffre de -23% à volume horaire égale est souvent annoncé, mais toutes professions confondues. Il est difficile de savoir quels sont les écarts réels à profession équivalente. (Si quelqu'un a des stats plus détaillées je prends).ce qui m'amène à penser qu'on se trompe de combat.
La Miss America, elle est chimiste pour le gouvernement, je suppose qu'elle se compare à ses collègues chimistes et qu'elle ne voit pas d'inégalité à son niveau. Elle a fait ses études, elle s'est fait recruter, elle est peut-être pas si conne et elle se dit que si elle y est arrivée (en plus en étant afro-américaine) c'est que le plafond de verre, elle l'a pas senti tant que ça.

J'ai été sollicitée cette année pour une association qui promeut les carrières techniques et scientifiques pour les jeunes filles. J'interviens ponctuellement en classe de 3ème et de seconde, les gros noeuds d'orientation. Le constat est clair : les filles ont moins d'attrait pour ces filières, et moins d'ambition, à part quelques unes qui s'orientent pour la plupart vers le médical et la biologie (et pas chirurgiennes non, plutôt, osthéo, kiné ...). Elles sont souvent intimidées par les prépas et les écoles d'ingénieurs, et plus nombreuses à vouloir faire de l'histoire, de la socio, de la psycho, des sciences politiques etc. Et les quelques fortes en maths et en physique veulent devenir profs. Donc voilà, des études longues et des carrières moins rémunératrices.
Alors à mon avis, la vraie question c'est pourquoi les filles sont si intimidées, même lorsqu'elles sont brillantes, par les carrières techniques et scientifiques où l'on gagne généralement un peu plus ?

par Lainie Mer 7 Juin 2017 - 11:18

Ah mais le fait qu'il existe des inégalités salariales (globales) ne veut pas forcément dire que le méchant patron est sexiste. Cela peut être le cas à poste/compétences/diplômes/volume horaire égal en revanche.

Je pense que le fond du problème c'est la manière dont sont élevé les gamins (les parents, la famille, l'école, la société, bref tout les acteurs de l'éducation). Pour moi la notion toute relative du "ménage" pour les hommes à la même source que la notion quasi inconnu de "compétition" pour les femmes. Je dirais qu'on est "pas dressée pour ça" tout simplement. Là viens la théorie du genre...

Après j'adhère pas au concept de "si j'y arrive alors le problème n'existe pas" dans une réponse à une question d'ordre très général qui va au delà de son domaine d'expérience. Je ne suis pas victime de discrimination au boulot à cause de mon sexe, c'est pas pour ça que je nierais cette discrimination dans le monde du travail.

Après pour le fait de gagner plus, (j'en avais déjà parlé donc sorry pour la redite) mais il faut savoir que la féminisation d'une profession entraine très souvent (j'ai même pas d'exemple contraire... c'est dire) une dégradation du travail (salaires & conditions de travail). Donc si demain les femmes investissent en masse le domaine de la chimie par exemple, il y a fort a parier que ce métier va beaucoup moins payer (y compris pour les hommes!). Pourquoi? Surement plusieurs options; les femmes ne savent pas négocier ni mettre en valeur leurs compétences (tout cela lié à ce que j'ai dis plus haut), probablement une touche de discrimination.

Ce texte micro est intéressent car sur les fonctionnaires (donc très facilement comparable avec le système de revenu par classification) : http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/etudes/remunerations-femmes-hommes.pdf

par Gabriel Mer 7 Juin 2017 - 13:03

Il manque de finesse le texte sur la FP.

par Invité Mer 7 Juin 2017 - 14:01

Gabriel a écrit:Il manque de finesse le texte sur la FP.

Ah bah c'est sur que ça fera pas un Nobel de littérature ...

par Gabriel Mer 7 Juin 2017 - 17:20

Mily a écrit:
Gabriel a écrit:Il manque de finesse le texte sur la FP.

Ah bah c'est sur que ça fera pas un Nobel de littérature ...

C'est plutôt dans le sens où des éléments structurants des FP ne sont pas évoqués.

par Invité Ven 9 Juin 2017 - 16:41

Mily a écrit:
Alors à mon avis, la vraie question c'est pourquoi les filles sont si intimidées, même lorsqu'elles sont brillantes, par les carrières techniques et scientifiques où l'on gagne généralement un peu plus ?

je sais pas trop; pour ma part, je voulais au départ devenir ingénieure en Génie Civil et j'ai laissé tombé après 3 ans pour finalement faire un master enseignement.
Plusieurs causes:
- j'ai fait 3 stages (dont un de 2 mois et un de 4 mois) et j'ai vraiment pas aimé l'ambiance en entreprise. Trop de faux culs et de commères. Mon tuteur, conducteur de travaux, travaillait en moyenne 50h par semaine, était divorcé, alcoolique, passait son temps à lécher les bottes de son supérieur et à dire du mal de lui derrière son dos. Il passait aussi son temps à pourrir les ouvriers et sous-traitants.
J'avais aussi l'impression que le but était surtout d'arnaquer le plus possible le client et les sous-traitants pour tirer le plus de marge. Bref, humainement parlant ça ne m'intéressait plus du tout comme métier. Et intellectuellement c'était pas ça non plus, le métier consistait surtout à gérer des équipes, un budget et respecter des délais.

- j'ai aussi été en bureau d'étude, chacun passait son temps à râler, j'avais l'impression qu'ils en avaient tous marre de leur boulot malgré leur bonne rémunération. Et pour aller vite, c'était l'ordinateur qui faisait la majorité des calculs (alors que moi ce qui me plait c'est de les faire moi-même au stylo sur une feuille.) Puis les calculs étaient assez approximatifs, on arrondissait tout (pour prendre le cas le plus défavorable). je trouvais pas ça rigoureux.

sans compter que s'il y a un accident sur le chantier (ce qui peut toujours arriver) l'ingénieur conducteur de travaux est responsable, même s'il a fait tout ce qu'il fallait.

En résumé: trop de responsabilités, trop d'heures de travail (pas de vie), il faut être un requin et un lèche-bottes pour réussir, travail pas aussi rigoureux que ce que j'imaginais sur le plan scientifique. Ou peut-être que je me cherche seulement des excuses...

par cyranolecho Sam 10 Juin 2017 - 6:15

Ryuzaki L

Beau résumé, Approuve

"travail pas du tout rigoureux"

en dix lignes et quelques, tu donnes l'idée de ce qu'est le milieu de la construction en France

par Invité Sam 10 Juin 2017 - 11:08

Merci pour ton retour Ryuzaki. Mais avais tu cette opinion avant de faire tes stages ? Je peux comprendre ton dégoût, je me retrouve aussi dans une ambiance pourrie en ce moment, avec des shit jobs qui me pourrissent la vie, mais il y a quelque chose qu'ils n'entament pas, c'est mon intérêt pour la technique. Cela reste mon refuge les jours ou c'est plus difficile.

Pour ce qui est de mon expérience personnelle, au départ, j'avais choisi l'acoustique comme spécialité. Ma prof de traitement du signal avait travaillé longtemps en psycho-acoustique chez des équipementiers automobiles. Elle étudiait l'impact du bruit sur le conducteur. Elle avait expliqué qu'il était possible de totalement réduire beaucoup plus le bruit du moteur dans l'habitacle, mais que les conducteurs avaient besoin d'entendre leur moteur, que cela les rassuraient. Que le bruit de la fermeture de la portière n'était pas non plus un hasard. Elle était passionnée par son domaine et savait très bien nous communiquer sa passion.
J'ai ensuite faite mon PFE sur les sonars actifs, dans un centre de recherche, et je me suis éclatée. L'ambiance était excellente. J'ai aussi bossé sur des chantiers de construction navale, pour des bateaux de croisière respectueux de l'environnement, et j'en garde un super souvenirs.
J'ai changé de domaine parce que j'ai eu un coup de foudre technique. Les gamins me regardent avec de gros yeux quand je leur explique que la technique peut générer une émotion. Aux Etats-Unis, j'ai pu bosser avec des grosses tronches, des créateurs. Des mecs qui sortaient du MIT et compagnie et qui expliquaient leur travaux avec des étoiles dans les yeux, qui voyaient comme un privilège d'être payés à faire ce qu'ils faisaient.
On avait un grand labo de résistance des matériaux, avec des fours à ultra haute température, des cellules de réfrigération, des pulseurs d'air pour simuler des conditions météo extrêmes, des bancs d'essai pour étudier les effets des tractions, torsions, chocs, compression sur les nouvelles pièces.
Quand je vois ce qui se fait dans l'ISS, que j'imagine ce qu'on pourrait y découvrir, toutes les synergies humaines et techniques qui œuvrent à tous les niveaux pour permettre tout ça, ça me donne le vertige.

J'aime bien l'idée aussi que tous les niveaux de compétence, tous les niveaux intellectuels sont nécessaires à ces réalisations. Il y a des chercheurs de très haut niveau, des ingénieurs, mais aussi des techniciens, des informaticiens, et il faut nourrir toutes ces personnes, les loger, les transporter, il faut des agents d'entretien, des cuisiniers, des plombiers, des frigoristes, des soudeurs, des tourneurs, du traitement des déchets. Pour l'ISS, il faut du personnel médical pour s'assurer de leur santé, et aussi des kiné, des infirmiers, des coach sportifs pour établir des programmes, et aussi des communicants.

Peut-être qu'au fond de moi, je suis une incorrigible optimiste après tout.

En attendant, l'incorrigible optimiste devrait se coller au ménage Rolling Eyes

par JCVD Sam 10 Juin 2017 - 12:29

cyranolecho a écrit:Ryuzaki L

Beau résumé,

"travail pas du tout rigoureux"

en dix lignes et quelques, tu donnes l'idée de ce qu'est le milieu de la construction en France

Heureusement, ce n'est pas le cas du nucléaire et on est sûr qu'avec l'EPR, on aura une belle vitrine !...

par JCVD Sam 10 Juin 2017 - 12:36

Mily a écrit:Merci pour ton retour Ryuzaki. Mais avais tu cette opinion avant de faire tes stages ? Je peux comprendre ton dégoût, je me retrouve aussi dans une ambiance pourrie en ce moment, avec des shit jobs qui me pourrissent la vie, mais il y a quelque chose qu'ils n'entament pas, c'est mon intérêt pour la technique. Cela reste mon refuge les jours ou c'est plus difficile.

Je te comprends et je t'admire ! En ce qui me concerne, j'en suis resté au domaine de la fascination et de la rêverie. Toi, tu l'approfondis vraiment.

Mily a écrit:
Pour ce qui est de mon expérience personnelle, au départ, j'avais choisi l'acoustique comme spécialité. Ma prof de traitement du signal avait travaillé longtemps en psycho-acoustique chez des équipementiers automobiles. Elle étudiait l'impact du bruit sur le conducteur. Elle avait expliqué qu'il était possible de totalement réduire beaucoup plus le bruit du moteur dans l'habitacle, mais que les conducteurs avaient besoin d'entendre leur moteur, que cela les rassuraient. Que le bruit de la fermeture de la portière n'était pas non plus un hasard. Elle était passionnée par son domaine et savait très bien nous communiquer sa passion.

Super Mily ! Je trouve cela très intéressant également - lors de mon projet d'éventuelle reprise d'études en sciences, ça fait partie des options que je m'étais choisies.
J'avais lu un article là-dessus dans "ça m'intéresse" il y a 20 ou 30 ans. Ils parlaient en effet du bruit des portières, en comparant, par exemple, celui de celle des Porsche à celui des 2CV (un peu caricatural, mais très explicite). Etc.

ça a du être génial !!!

Mily a écrit:J'ai ensuite faite mon PFE sur les sonars actifs, dans un centre de recherche, et je me suis éclatée. L'ambiance était excellente. J'ai aussi bossé sur des chantiers de construction navale, pour des bateaux de croisière respectueux de l'environnement, et j'en garde un super souvenirs.
J'ai changé de domaine parce que j'ai eu un coup de foudre technique. Les gamins me regardent avec de gros yeux quand je leur explique que la technique peut générer une émotion. Aux Etats-Unis, j'ai pu bosser avec des grosses tronches, des créateurs. Des mecs qui sortaient du MIT et compagnie et qui expliquaient leur travaux avec des étoiles dans les yeux, qui voyaient comme un privilège d'être payés à faire ce qu'ils faisaient.
On avait un grand labo de résistance des matériaux, avec des fours à ultra haute température, des cellules de réfrigération, des pulseurs d'air pour simuler des conditions météo extrêmes, des bancs d'essai pour étudier les effets des tractions, torsions, chocs, compression sur les nouvelles pièces.
Quand je vois ce qui se fait dans l'ISS, que j'imagine ce qu'on pourrait y découvrir, toutes les synergies humaines et techniques qui œuvrent à tous les niveaux pour permettre tout ça, ça me donne le vertige.

J'aime bien l'idée aussi que tous les niveaux de compétence, tous les niveaux intellectuels sont nécessaires à ces réalisations. Il y a des chercheurs de très haut niveau, des ingénieurs, mais aussi des techniciens, des informaticiens, et il faut nourrir toutes ces personnes, les loger, les transporter, il faut des agents d'entretien, des cuisiniers, des plombiers, des frigoristes, des soudeurs, des tourneurs, du traitement des déchets. Pour l'ISS, il faut du personnel médical pour s'assurer de leur santé, et aussi des kiné, des infirmiers, des coach sportifs pour établir des programmes, et aussi des communicants.

Peut-être qu'au fond de moi, je suis une incorrigible optimiste après tout.

En attendant, l'incorrigible optimiste devrait se coller au ménage

En tout cas, tu m'as fait rêver (sauf pour le ménage Laughing

), merci Mily !

par cyranolecho Lun 12 Juin 2017 - 18:53

Oui, heureusement qu'on ne fait pas n'importe quoi avec le nucléaire... hum, hum, hum... déjà que du producteur au consommateur on a jamais fait moins rentable depuis le feu de bois à même le sol, déjà qu'en termes d'amortissement il manque quelques données. Mais nous devons tout à cette énergie, car sans elle nous serions encore un peu plus esclaves, maintenant nous sommes les siens.

Il y a technique et technique, comme il y a optimisme et optimisme.

Pour les heureux élus, rien de mieux que la recherche, mais celle ci doit être financée.

Etre pessimiste ou réaliste, de toute façon, cela ne sert à rien.

par cyranolecho Lun 12 Juin 2017 - 21:00

Spécial dédicace pour Mily qui m'avait l'air de se passionner pour les femmes à poigne:

Germaine Germain dite Manouche (roman de Roger Peyrefitte)

http://www.imdb.com/name/nm1248652/bio?ref_=nm_ov_bio_sm

Elle fut l'amante de Paul Carbone, chef mafieux Corse ayant aidé la Gestapo, mais ne fut pas vraiment inquiétée à la libération, j'imagine qu'elle avait du rencontrer pas mal de beau monde en des endroits qu'elle a tenus pour elle ou pour le compte de quelqu'un d'autre. Elle était l'amie de Mistinguett.

par Invité Lun 12 Juin 2017 - 21:29

Ben j'aurais préféré que tu nous explique en quoi l’énergie nucléaire n'est pas rentable et pourquoi dans ce cas on la maintient aux désavantages d'autres technologies, en fait.

par Gabriel Lun 12 Juin 2017 - 21:45

Mily a écrit:Ben j'aurais préféré que tu nous explique en quoi l’énergie nucléaire n'est pas rentable et pourquoi dans ce cas on la maintient aux désavantages d'autres technologies, en fait.

L'argument est classique : ne sont pas intégrés les coûts de démantèlement et de dépollution, qui devraient utiliser des technologies inconnues à l'heure actuelle. Ce qui implique également le coût de stockage de déchets toxiques sur des millénaires.

On le maintient en raison de lobbies anciens et solides, ainsi qu'à cause d'une vision court termiste très naturelle. Un énorme danger pour demain est toujours moins ennuyeux pour tout à chacun qu'un léger inconfort aujourd'hui.

Le Japon s'en mort les doigts.

par Invité Lun 12 Juin 2017 - 21:56

Donc des lobbies qui oeuvrent pour une technologie pas rentable ?
Je vois que deux possibilités, ils sont cons, ou ils sont subventionnés.

par cyranolecho Lun 12 Juin 2017 - 22:03

Mily a écrit:Ben j'aurais préféré que tu nous explique en quoi l’énergie nucléaire n'est pas rentable et pourquoi dans ce cas on la maintient aux désavantages d'autres technologies, en fait.

OK, de mémoire donc pas fiable, mais c'est un ordre d'idée.

En vérité et pour être honnête, c'est le transport d'électricité qui pose problème, il me semble que c'est dans les 70% de perte, donc 30% de rentabilité. J'accorde que c'est pareil pour les autres énergies.

Sauf que pour le nucléaire, c'est pour l'instant très difficile de produire au plus près de la consommation, sauf pile à hydrogène, mais je ne suis pas certain que ça soit vraiment au point et surtout utilisable par tout le monde sans un suivi rigoureux (ce qui n'est pas à la mode.

On la maintient au désavantage d'autres technologies parce que sans cela on serait énormément dépendant de pays producteurs d'énergie fossile dont nous ne faisons pas partie.

Ensuite, sur le papier, il serait possible d'avoir une énergie totalement propre, en pratique c'est certainement moins simple. Sur le long terme ce serait faisable, or notre société ne fonctionne qu'a court terme, malgré quelques tentatives politiques de planification, un investissement à court terme sur les énergies propres rend ce projet obsolète en prouvant que cela ne fonctionne pas.

En fait on mise à long terme sur un jeu dont l'issue est plus qu'incertaine (de toute façon l'échelle humaine est dépassée, l'inertie de la machine interdit même de ne pas croire à une solution qui n'existe peut être pas).

De toute façon la puissance du lobby nucléaire ne supporte pas la contradiction d'autant qu'on assimilera toute critique à de l'antipatriotisme.

De nos jours tout se brade, même les "scientifiques".

Bon, Spoke à l'inter, faut que je me téléporte.

Ceci écrit, c'est dommage que tu ne t'intéresses pas à Germaine Germain, c'est fou ce qu'une mère maquerelle peut révéler de la société, de l'humanité, même quand c'est le sujet d'un roman.

Techniquement il y a des choses faisables, je pense, peut être à tord, que si on pouvait changer le plomb en or, nous y serions déjà arrivé, ce qui d'ailleurs n'aurait au final servi à rien.

par cyranolecho Lun 12 Juin 2017 - 22:10

Mily a écrit:Donc des lobbies qui oeuvrent pour une technologie pas rentable ?
Je vois que deux possibilités, ils sont cons, ou ils sont subventionnés.

ah oui, j'ai oublié de mentionner le démantèlement, je ne pensais qu'au gaspillage et au cadeau pour les générations à venir

ils ne sont pas cons, ils ne sont pas subventionnés,

ils sont vieux et se subventionnent

j'ai peur d'aller loin, mais sans misère, pas de putes de luxe, ce qui exclu automatiquement les femmes des hauts postes sauf à être cynique ou manipulable, mince, ma parano refait surface, vite un cachet.

Et je t'accorde que j'ai confondu rentabilité et rendement.

Pour ce qui est des japonais qui s'en mordent les doigts, je pensais à un exercice qui demande plus de souplesse et de longueur, exercice peu faisable en pratique surtout pour les filles sans accessoires, pardon beaucoup.

Mais tout ça c'est certainement des mondes parallèles qui n'existent pas, des cauchemars sortis d'une imagination un peu trop féconde, comme une mère pondeuse qui ne saurait s'arrêter.

par Gabriel Lun 12 Juin 2017 - 22:18

Mily a écrit:~~Donc~~ des lobbies qui oeuvrent pour une technologie pas rentable ?
Je vois que deux possibilités, ils sont cons, ou ils sont subventionnés.

Dans le court termisme, comme on masque le coût du démantèlement, c'est très rentable de rester sur une situation de monopole. D'autant que le jour où le risque se concrétisera, on appliquera un vieux principe : mutualiser les coûts, privatiser les bénéfices. Pour le moment, c'est le moins non vieux principe d' « après nous le deluge ».

Bref, ils sont cons. Et subventionnés.

par Invité Lun 12 Juin 2017 - 22:19

Et je t'accorde que j'ai confondu rentabilité et rendement.

Ah ben voilà, c'est surtout ça que je comprenais pas Smile

Bah pour le reste, rien de nouveau, de la ~~petite~~ grosse économie de rente tripatouillée par des gros doigts étatiques tartinés d'argent des autres. Circulez y'a rien à voir.

par cyranolecho Lun 12 Juin 2017 - 22:31

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous dans le sens ou tout le monde croque la galette, et que sans le savoir, même le èressaiste rentre dans la ronde pour fermer sa bouche et se torcher au ballon de rosé.

Même si la part de galette n'est pas la même.

C'est qui les plus cons, ceux qui ont leur place dans la chaloupe ou ceux qui croient qu'il y a une chaloupe pour tout le monde?

Les femmes et les enfants d'abord, c'est vérifié, c'est du grand pipo en pratique.

par ortolan Lun 12 Juin 2017 - 23:56

par cyranolecho Mar 13 Juin 2017 - 0:10

ortolan a écrit:Mais non, ça calme les requins

Et ça requinque les calmes Smile

par JCVD Mar 13 Juin 2017 - 0:18

Mily a écrit:Donc des lobbies qui oeuvrent pour une technologie pas rentable ?
Je vois que deux possibilités, ils sont cons, ou ils sont subventionnés.

Un lobby œuvre pour lui-même, non ?
Et souvent pour une rentabilité à court terme.

Le problème du nucléaire, en termes de rentabilité, c'est les coûts du stockage des déchets et du démantèlement des centrales. Ils sont énormes !
Il y a aussi l'EPR, dont la construction semble baclée et qui a pris beaucoup de retard...

Sans parler du coût qui serait à supporter par le pays en cas d'accident grave.

par JCVD Mar 13 Juin 2017 - 0:20

Je déplore que d'autres filières ne soient pas étudiées en France, comme celle du thorium, à combustible liquide.

par cyranolecho Mar 13 Juin 2017 - 0:38

Le coût de l'EPR est passé de 2 à 11 milliards comme par enchantement.

Le coût d'un accident nucléaire majeur (hypothèses variables) est estimé à 5000 milliards en France (ça reste une estimation à la con, fondée sur du beurre, mais réaliste)

(sources approximatives)

En euros nouveaux TTC, avec 25% de produit gratuit en plus, toutes options et le cadeau Pif gadget

Une logique rationalisation des consommations n'arrange pas une société fondée dessus.

Il est aujourd'hui moins couteux (toujours à court terme) de climatiser que de construire "bioclimatiquement".

Quoiqu'il en soit, et tant qu'aucune solution viable n'est trouvée, ce sera toujours une facture à présenter aux petits enfants de ceux qui en auront, ceux qui vraiment le méritent, et le gagneront, comme de grands gagnants qu'ils sont.

On peut tenter la fusion nucléaire aussi, pourquoi pas, tant qu'à y aller, et celui qui a peur, c'est que c'est pas un homme.

(le plus con, c'est qu'on a de la fusion naturelle à portée de paluche et qu'on est tellement des groins qu'on snobe trop cette inépuisable source, qu'on la boit du bout de nos lèvres fines de brutes épaisses)

par JCVD Mar 13 Juin 2017 - 0:41

cyranolecho a écrit:
Le coût d'un accident nucléaire majeur (hypothèses variables) est estimé à 5000 milliards en France (ça reste une estimation à la con, fondée sur du beurre, mais réaliste)

(sources approximatives)

C'est effectivement une estimation à la con car le traumatisme de devoir quitter sa région, voire son pays, n'est, à mon avis, pas quantifiable.

par cyranolecho Mar 13 Juin 2017 - 0:56

J'imagine que dans les contrats d'assurance (ce qui prouve que j'ai vachement bien lu les miens) il y a marqué en petit "hors catastrophes nucléaires". Donc pour eux c'est quantifié zéro.

ça se quantifie le préjudice, quel qu'il soit. Mais forcément c'est rarement juste la justice, ou alors juste.

je vais faire de sacrés beaux rêves avec tout ça, au moins j'oublie l'essentiel, quand l'essentiel devient superflu

un clafoutis superflu, c'est bien aussi

bonne nuit cl(é)aire

par JCVD Mar 13 Juin 2017 - 9:26

="cyranolecho"
ça se quantifie le préjudice, quel qu'il soit.

C'est une vraie question. Celle de la justice, liée à la notion de réparation, voire, comme tu le dis, d'assurance.

Mais je trouve que cela ne va pas de soi du tout...

Quelques milliers d'euros pour une vie foutue, un cadre de vie perdu à jamais, le tout du fait de la négligence coupable de décideurs corrompus...

par JCVD Mar 13 Juin 2017 - 9:28

On n'est plus à l'époque de De Gaulle où l'on avait pas le choix, où il fallait prendre le risque du nucléaire, hypothèse de l'accident désastreux inclue, en parfait connaissance de cause.

Enfin, c'est hors-sujet, vaudrait mieux mettre tout ça ailleurs que sur le fil de Mily - les modos vont être contents, on va leur filer un peu de boulot en plus !

par Invité Mar 13 Juin 2017 - 10:07

Hors sujet ?
Mais non voyons, faites comme chez vous. Mais n'oubliez pas que vous êtes chez moi.

Tiens j'ai appris hier en entretien annuel que j'avais un caractère effacé. Hihihi ! Rien à carrer !

par ortolan Mar 13 Juin 2017 - 10:08

par Invité Mar 13 Juin 2017 - 10:19

JCVD a écrit:Je déplore que d'autres filières ne soient pas étudiées en France, comme celle du thorium, à combustible liquide.

En creusant un peu, je suis pas certaine que la filière thorium soit si idéale que ce que la vulgarisation scientifique récente laisse penser.
Mais c'est vrai que le développement de la filière uranium/eau pressurisée a largement bénéficié de l'impulsion du domaine militaire

par JCVD Mar 13 Juin 2017 - 10:34

Mily a écrit:
JCVD a écrit:Je déplore que d'autres filières ne soient pas étudiées en France, comme celle du thorium, à combustible liquide.

En creusant un peu, je suis pas certaine que la filière thorium soit si idéale que ce que la vulgarisation scientifique récente laisse penser.
(...)

C'est possible, j'avoue que je n'ai pas creusé le sujet plus avant.

par Invité Jeu 15 Juin 2017 - 19:40

John Cleese, please, be my friend !