Enfant surdoué, adulte débile?

+2
Bibo
Gul
6 participants

Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gul Jeu 8 Jan 2015 - 11:29

Bonjour,

J'ai été testée zèbre à 12ans (146pt) et ai partiellement suivi un cursus EIP au collège.
Enfant précoce, ok, c'était bien ça ou du moins ça me semble coller à la curiosité et l'éveil que j'avais à l'époque.

Aujourd'hui 28 ans, je n'ai pas l'impression d'être ne serait ce qu'adulte intelligente, alors surdouée encore moins.
Je comprend tout de travers (même les phrases claires), je ne suis spécialement douée en rien, j'ai quelques amis mais on me considère comme plutôt limitée intellectuellement.

J'ai cherché un peu partout sur le net des articles concernant les enfants surdoués devenus adultes en dessous de la moyenne, je n'ai rien trouvé.

Serait ce possible que les tests passés à l'époque soient faux?
Est ce que le QI se perd aussi facilement?
Enfant surdoué veut il forcément dire adulte surdoué aussi?

Puisque j'ai passé ce test et vécu l'épisode EIP, je me raccroche à l'idée que j'ai pu peut être avoir été particulièrement "intelligente" à une époque, mais je n'ose jamais en parler, ça fait carrément menteuse. Dois je oublier cet épisode et me dire que le test était mauvais?
Gul
Gul

Messages : 35
Date d'inscription : 04/04/2012
Age : 35
Localisation : Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Bibo Jeu 8 Jan 2015 - 12:33

Gul a écrit:
Je comprend tout de travers (même les phrases claires), je ne suis spécialement douée en rien, j'ai quelques amis mais on me considère comme plutôt limitée intellectuellement.

Si tu ne trouves pas de données pour étayer ton hypothèse de départ, peut être l'hypothèse de départ est elle fausse ?

Comprendre tout de travers est il incompatible avec un gros QI ? Non, ma justification vient dans les questions - réponses suivantes.
Comprendre tout de travers suppose qu'il y a une bonne manière de comprendre => Fondamentalement faux, le caractère bon est arbitraire.
Comprendre tout de travers suppose alors peut être qu'il y a une manière normative de comprendre => Vrai, des normes sociales existent.

Avoir un gros QI a tendance éloigner de la norme en des termes de mesure à minima=> Vrai, intrinsèquement.
Avoir un gros QI peut avoir tendance à éloigner de la manière normative de comprendre => Peut en effet être vrai si les mesures traduisent des caractéristiques de certains processus mentaux qui entrent en jeu dans la compréhension, ce qui a tendance a être le cas.

Cette analyse pourrait concorder avec le deuxième arguments (phrases claires qui est aussi une caractéristique arbitraire), avec le troisième (tes amis étant emprunts d'analyse normative des discours et inférant donc des caractéristiques négatives à ton égard car dans l'incapacité d'accéder à ce que tu comprends, ou au minimum de la manière dont tu le comprends).


Bibo
Bibo

Messages : 2566
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 30
Localisation : Attend Noume vers Poitiers

https://www.zebrascrossing.net/t13153-j-etais-la-sans-le-savoir-m

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Bibo Jeu 8 Jan 2015 - 12:57

Torajiro_Jacquard a écrit:
Gul a écrit:Enfant surdoué veut il forcément dire adulte surdoué aussi?
Non heureusement. En tant qu'enfant, tu te fais imposer les étiquettes. En tant qu'adulte, tu as le choix d'avoir tes propres opinions. (enfin c'est la théorie psychologique dominante qui affirme ça)
Si surdoué = HQI alors, si enfant tu es HQI, adulte tu es HQI.
Bibo
Bibo

Messages : 2566
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 30
Localisation : Attend Noume vers Poitiers

https://www.zebrascrossing.net/t13153-j-etais-la-sans-le-savoir-m

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Bibo Jeu 8 Jan 2015 - 13:03

Torajiro_Jacquard a écrit:
Bibo a écrit:
Si surdoué = HQI alors, si enfant tu es HQI, adulte tu es HQI.
Y a un théorème mathématique ou quelque chose qui sous-tend cette hypothèse ? Une validation empirique peut être ?
Pour être parfaitement honnête (on est sur un forum qui y invite), je n'ai pas bien saisi l'intérêt de la première condition ?

Tu semblais sous entendre que l'étiquette surdoué ne correspondait en rien au HQI, et, pour que cela reste valide avec mon premier post et pour ne pas transmettre de bêtise, j'ai dû le spécifier.
Torajiro_Jacquard a écrit:
"si enfant tu es HQI, adulte tu es HQI" ne dépend en rien de la définition de surdoué ... pourquoi l'équivalence entre surdoué et HQI conditionne l'existence de ce principe de constance du HQIsme ???
Le QI est relativement constant oui, c'est vérifié empiriquement (à un écart type près).
Mais je ne vois pas le rapport avec le principe d'équivalence.
Bibo
Bibo

Messages : 2566
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 30
Localisation : Attend Noume vers Poitiers

https://www.zebrascrossing.net/t13153-j-etais-la-sans-le-savoir-m

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Invité Jeu 8 Jan 2015 - 13:08

Bibo a écrit:
Le QI est relativement constant oui, c'est vérifié empiriquement.

Hélas la connerie est fluctuante, et ça se vérifie tous les jours ; je rapelle qu'être intelligent n'empêche pas d'être con !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gul Jeu 8 Jan 2015 - 13:17

comment passe t'on d'individu socialement reconnu, à personne doutant de son intelligence ?

Je ne comprends pas vraiment ta question. J'ai été enfant/ado étiquetée, puis une fois le bac en poche donc sortie du schéma école/parents, j'ai bourlingué, sans trop me poser la question, et je me la suis reposée il y a quelques années pour y répondre "non, en fait ça a changé, ou c'était déjà des conneries".

J'ai rencontré des personnes qui avaient des dons fascinants, et ces dons causaient exactement ce que tu décris : Les amis les trouvaient bêtes. Elles se trouvaient bêtes.

J'ai des amis hqi comme tu le décris. Ils sont trouvés bêtes dans leur comportement (têtu ou non diplomate) mais admirés pour les choses dans lesquels ils sont doués et on y reconnait leur intelligence supérieure.
Mais moi je n'ai pas de don. Je ne suis pas forcément nulle en tout (même si en beaucoup de choses), mais je ne suis douée en rien.


"Le désordre augmente le QI"
Ah si, peut être que j'ai un don pour le bordel alors Smile


Je ne comprends pas comment un adulte peut être hqi et en même temps stupide en tout? Ou alors je n'ai pas saisi la notion de hqi?
Gul
Gul

Messages : 35
Date d'inscription : 04/04/2012
Age : 35
Localisation : Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Invité Jeu 8 Jan 2015 - 13:21

Il n'y a pas de bons ou de mauvais testes, il n'y a que de bonnes ou mauvaises personnes, et encore cela varie selon l'une ou l'autre.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Bibo Jeu 8 Jan 2015 - 13:46

Torajiro_Jacquard a écrit:
Bibo a écrit:
Torajiro_Jacquard a écrit:
"si enfant tu es HQI, adulte tu es HQI" ne dépend en rien de la définition de surdoué ... pourquoi l'équivalence entre surdoué et HQI conditionne l'existence de ce principe de constance du HQIsme ???
Le QI est relativement constant oui, c'est vérifié empiriquement.
J'ai lu de nombreux témoignage qui indiquent empiriquement le contraire également.  En effet la modification du QI était très a la mode à une époque dans les recherches théoriques. "La musique augmente le QI". "L'entraînement augmente le QI". "Lire un livre par semaine augmente le QI". "Un milieu riche et varié augmente le QI". "Le désordre augmente le QI".

http://gusandco.net/2011/05/07/jouer-augmente-le-qi/
http://www.internetactu.net/2011/06/16/les-exercices-dentrainement-cerebral-augmentent-ils-les-capacites-cognitives/

Cela ne démonte en rien mes affirmations.
Le QI est relativement stable à un écart type près.
Je crois que tu n'as pas lu les articles.

Gul a écrit:
Je ne comprends pas comment un adulte peut être hqi et en même temps stupide en tout? Ou alors je n'ai pas saisi la notion de hqi?
Qu’appelles tu stupide en tout ?
Bibo
Bibo

Messages : 2566
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 30
Localisation : Attend Noume vers Poitiers

https://www.zebrascrossing.net/t13153-j-etais-la-sans-le-savoir-m

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Cyril THQI Jeu 8 Jan 2015 - 13:53

Gul, un nouveau test te permettrait d'en avoir le coeur net.
Cyril THQI
Cyril THQI

Messages : 1509
Date d'inscription : 15/12/2012
Age : 51
Localisation : Foix

http://www.sos-suicide.fr

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gul Jeu 8 Jan 2015 - 14:21

Oui, je pense que je vais essayer cela. Quand j'en aurais les moyens financiers, car j'imagine que cela coute cher et ne peut être remboursé.
Gul
Gul

Messages : 35
Date d'inscription : 04/04/2012
Age : 35
Localisation : Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Jeu 8 Jan 2015 - 19:26

@Gul: En fait, c'est gratuit dans les hôpitaux publics (ceux qui le font) et autour de 250/300€ chez un psychologue libéral. On ne répétera jamais assez l'importance d'y associer un bilan psychologique. Renseigne toi auprès de MENSA pour trouver un psy sensibilisé à la question.

@Torajiro_Jacquard: On sait, des études ont montré, que le QI varie très peu hors événements majeurs ou volonté du sujet type développement d'une psychose ou auto-mutilation intellectuelle (cf Alain Gauvrit).
Bon, je ne vais même pas m'attarder sur tes fadaises sorties de Psychologie Magazines.

Le concept de HQI, mesuré par l'échelle Weschler ou Catell, est régulièrement discuté au sein de la communauté de recherche en psychologie et neurosciences. L'opinion générale admet son imperfection, son incomplétude et même son artificialité, mais il reste le moins mauvais outil pour évaluer la capacité de raisonnement (encore une notion discutable) des humains.

Ton approche de la douane est clairement anglo-saxonne:"if you try hard, you'll succeed", aussi connu sous le nom de "théorème" des 10 000 h, sans intérêt scientifique.

Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Jeu 8 Jan 2015 - 19:50

@Torajiro_Jacquard: J'outrepasse ta requête car tu me sembles bien à l'étroit dans tes idées. Ne me remercie d'avoir été dans ton sens, ce sont des faits issus de la recherche. Cela revient à remercier Newton d'avoir découvert la gravité, on merci, mais il ne l'a pas inventé.
Un seul contre-exemple infirme une théorie en mathématiques, et encore, elle peut être vérifiée en ajoutant des conditions, en réduisant son champ de validité.
Nous parlons de sciences humaines. Si des écarts à la théorie existent dans les deux sens, elle reste généralement justifiée.

Tiens, voila de quoi égayer ton morne, triste et pessimiste paysage mental:
http://www.adulte-surdoue.org/2012/adulte-surdoue-espace-participatif/les-interview-das/psychopathologie-et-variations-de-qi/

http://www.cahiers-pedagogiques.com/La-variation-cognitive

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/garsep/gauvrit.htm


Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Jeu 8 Jan 2015 - 19:52

Ah, j'oubliais, voilà de la synthèse à grande échelle avec comité de lecture:

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=nNGuVLuVAYquU7WEgfgI&url=http://www.mensa-france.org/files/Rapport_FF_CNRS_surdoues-etat-recherche.pdf&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNEkgSRSP7Ii-mOBZaoEAt10rRww1g&sig2=Nh40LiguHF_dYdl7RsFmnw

Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Jeu 8 Jan 2015 - 20:14

@Torajiro_Jacquard: Arielle Adda est une spécialiste reconnu de la douane en France, tu devrais lui donner une chance.

Le second site est un document hébergé par l'Éducation Nationale... et son auteur étaye ses propos. Jettes-y un oeil, ou pas.

Lorque tu auras lu les 134 pages de ce rapport, pas uniquement l'introduction, je serai ravi d'en débattre sereinement avec toi.

Ton univers intellectuel est figé et discuter de tes certitudes t'effraie, ce qui te rend agressif. Je le comprends.
Reviens quand tu seras assez calme pour échanger.

Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Jeu 8 Jan 2015 - 20:17

@Torajiro_Jacquard: J'ai d'ailleurs informé nos lecteurs, dans mon premier message, que ce concept était âprement discuté par les universitaires. On ne peut m'accuser de partialité.

Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Bibo Jeu 8 Jan 2015 - 21:01

Merci Gabylune de cet effort de recherche que j'ai la lassitude d'effectuer (nan en vrai j'avoue, je ne le fais jamais).
Bibo
Bibo

Messages : 2566
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 30
Localisation : Attend Noume vers Poitiers

https://www.zebrascrossing.net/t13153-j-etais-la-sans-le-savoir-m

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Jeu 8 Jan 2015 - 21:44

Ça m'a pris 25s parce que je les avais de déjà lus, mais de rien.

Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gul Ven 9 Jan 2015 - 13:54

Une personne en dépression aura des résultats inférieurs à ce qu'elle obtient normalement. Cette chute est beaucoup plus forte chez les Bipolaires (maniaco-dépressifs) que chez les Unipolaires (juste dépressifs)

Oh chouette, le bilan psy de l'époque me décrivait comme cyclothymique.
Je suis peut être entrée dans le cycle de la débilité alors! Laughing

Gul
Gul

Messages : 35
Date d'inscription : 04/04/2012
Age : 35
Localisation : Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gabylune Ven 9 Jan 2015 - 15:16

@Gul: La cyclothymie est une forme allégée de la psychose maniaco-dépréssive. Et si ton QI lui même ne chute pas, ton résultat au test est forcément affecté par ton état d'esprit. Lorsque que tu es en dépression, à te répéter en boucle que tu es une merde, tu réussir moins bien que dans ton état optimal. Smile

Gabylune

Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 29
Localisation : Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par trilary Ven 9 Jan 2015 - 16:55

Gul, je rejoins CyrilTHQI; outre les éternels débats sur ce que dessine exactement le résultat d'un test de QI, la meilleure façon d'avoir une réponse est de faire un WAIS-IV. C'est un WISC III que tu as fait?
Va savoir, tu pourras peut-être mettre d'accord nos camarades? Je suis moi-même assez curieuse de savoir comment évolue un HQI dans le temps.
ce que je lis dans ton post c'est un doute profond. Ne reste pas dedans, c'est inconfortable et destructeur.
Ce que tu décris comme de la débilité ressemble selon moi à de l'inadaptation à un système social construit par et pour des gens qui ne fonctionnent pas comme toi. Une forme d'incompréhension de langage.
Le prix? 250 € pour moi, 230 pour mon gosse; les autres suivront. Avec le recul (6 mois et 1 an), je le referai cent fois. Si je ne pouvais pas payer? je ferais un crédit s'il le fallait. Mon psy m'a par ailleurs proposé un paiement en 3 chèques. Et ma mutuelle en a remboursé un peu (70 € par test).
Bon courage!
trilary
trilary

Messages : 97
Date d'inscription : 10/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Gul Lun 12 Jan 2015 - 7:12

Via l'AFEP j'ai eu le contact de B Hermans qui me propose un test à 180€.
Je le ferais dès que j'aurais les moyens. (Savez vous si la CMU peut rembourser cela?)
Gul
Gul

Messages : 35
Date d'inscription : 04/04/2012
Age : 35
Localisation : Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par Invité Mar 3 Fév 2015 - 23:21

[quote="Cyril THQI"]Gul, un nouveau test te permettrait d'en avoir le coeur net.[/quote]

+1

C'est très exactement ce que je pense.

J'ai du mal à croire qu'on puisse avoir été HQI et ne plus l'être.
Par contre, je sais par expérience (et je crois bien que c'est écrit aussi dans le livre de JSF) que certains événements (accidents, traumatismes, dépression…) peuvent faire momentanément (je ne parle pas d'un trauma crânien gravissime etc. évidemment) perdre des points (hoho ! on se croirait dans un sport collectif !) de QI.

Et puis… c'est un trait souvent partagé chez les surdoués que de ne pas se sentir à la hauteur !

Mais, Cyril THQI a raison : passe un test dès que tu le pourras.

A défaut, les tests de Mensa sont à 20 euros.
Mais… ils ne sont pas vraiment reconnus… (enfin, c'est un autre débat; je pense qu'ils mettent en évidence une certaine forme d'intelligence et qu'ils conviennent bien, entre autres aux informaticiens- peu importe).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Enfant surdoué, adulte débile? Empty Re: Enfant surdoué, adulte débile?

Message par ShineFlower Jeu 5 Fév 2015 - 17:46

Bonjour Gul,
Parfois le QI peut baisser suite à une grave inhibition intellectuelle. Tu peux essayer de passer la WAIS 4 chez un psychologue et ca mettra en avant ca qui fait blocage chez toi. Dis lui que tu étais surdouee quand tu étais petite. Elle verra avec toi pour faire éventuellement de la rémediation cognitive. Smile
ShineFlower
ShineFlower

Messages : 3583
Date d'inscription : 04/07/2013
Age : 62
Localisation : Chez Dieu

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum