les "Pathologies zébresques classiques" n'existent pas statistiquement

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Message par unbeldi Jeu 2 Oct 2014 - 12:12

http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-les-surdoues-ordinaires
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Message par Invité Jeu 2 Oct 2014 - 14:53

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Jeu 2 Oct 2014 - 16:11

Le livre de Gauvi est celui que je conseille le plus maintenant, dommage qu'il utilise aussi le terme zèbre par contre. Mais il est bien pour comprendre les démarches scientifiques. Au lieu de faire des liste à la JSF, il prend caractéristique par caractéristique pour vérifier celles qui sont valables ou non en fonction de véritables approches scientifiques. Il déborde pas mal dans les neurosciences par passage. Bonne introduction à la douance je pense.

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Message par Invité Jeu 2 Oct 2014 - 17:24

Les gens... Ca dure une heure... Vous pouvez pas résumer (à part en une ligne...) ?

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Message par Invité Jeu 2 Oct 2014 - 17:44

J'ai écouté que 25 minutes. Mais là j'ai déjà une question qui me brûle les lèvres : Quelqu'un à le titre de la musique à 25 min ?

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Message par Gasta Ven 3 Oct 2014 - 20:57

Emission intéressante, je vais essayer de me procurer le bouquin.
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Message par Invité Ven 3 Oct 2014 - 21:13

Je vais écouter l'émission.
Mais à contre coeur.
En dépit de tout, je ne me sens pas surdoué.
Et je n'en peux plus d'être si compliqué.
Et je m'emm… tellement !
Allons, écoutons encore cette émission qui va encore me renvoyer dans la gueule que je suis différent. Et allez !

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Message par Invité Ven 3 Oct 2014 - 21:40

Ouais bof.
Un peu décevant.
Je m'attendais à autre chose.
Décroché en cours de route.

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Message par Cyril THQI Ven 3 Oct 2014 - 22:39

Un résumé ?
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Message par Invité Ven 3 Oct 2014 - 22:43

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Message par Bibo Sam 4 Oct 2014 - 11:07

Cyril THQI a écrit:Un résumé ?

Si on enlève les publicités, les présentations, et le reportage du début à propos des animaux il reste :
Une conversation entre Nicolas Gauvrit qui s'est intéressé au biais d'étude de la population de surdoué et l'autre invitée (ils travaillent dans un même laboratoire mais n'ont jamais discutés à propos), une clinicienne, plutôt habituée au "jeune qui va mal".
Ils abordent les différences cérébrales, les troubles dys, le test de QI etc ...

Edit : S'il s'agissait d'une demande concernant le livre, alors je ne peux pas aidé, je laisse malgré tout ce résumé d'une heure de radio qui contient 20 minutes d'infos.


Dernière édition par Bibo le Sam 4 Oct 2014 - 21:14, édité 1 fois (Raison : Syntaxe dégueulasse)
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Message par Cyril THQI Sam 4 Oct 2014 - 11:53

Merci Cr4G. Merci Bibo.
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Sam 4 Oct 2014 - 12:54

Encore une fois je conseillerais ce livre en première lecture pour les gens qui veulent en savoir plus sur la douance.
https://www.zebrascrossing.net/t16429-livre-les-surdoues-ordinaires

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Message par unbeldi Sam 4 Oct 2014 - 15:23

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Message par L'ange Dim 5 Oct 2014 - 10:58

J'ai fait un petit résumé non exhaustif des points importants que j'ai pus relever dans l'émission radio. C'est pas très détaillé, désolé, pas le temps de faire mieux. ^^

Résumé :

- Problème pour déceler les enfants surdoués. Ils prennent l'exemple d'une méthode qui consiste à demander aux professeurs "Est-ce qu'il y aurait dans votre classe un enfant qui ressemblerait à un enfant surdoué ?"

- Explication du QI.

- L'intérêt de détecter les surdoués très tôt, pendant la scolarité, pour éventuellement les mener sur une voie à leur hauteur.

- La part héréditaire confirmée.

- Différences biologiques du cerveau entre enfants normaux et enfants surdoués. (Pas forcément innées)

- Enseignants non formés aux enfants surdoués.

- Enfants surdoués pas si différents que ça.

- Explication de l'effet Flinn. (Augmentation de la moyenne de l'intelligence au fil des années)

- Pensé en arborescence ou divergente non propre aux surdoués. Un mode de pensé accessible à tous, mais dans lequel les surdoués auraient plus de facilités.

- Pas plus de troubles dys chez les surdoués que chez les enfants normaux.

- Pub sur le livre, toussa, toussa...
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Message par Sélène-Nyx Dim 5 Oct 2014 - 14:50

Darth Lord Tiger kalthu a écrit:Le livre de Gauvi est celui que je conseille le plus maintenant, dommage qu'il utilise aussi le terme zèbre par contre. Mais il est bien pour comprendre les démarches scientifiques. Au lieu de faire des liste à la JSF, il prend caractéristique par caractéristique pour vérifier celles qui sont valables ou non en fonction de véritables approches scientifiques. Il déborde pas mal dans les neurosciences par passage. Bonne introduction à la douance je pense.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le tigre!
J'avais lu le résumé qu'en a fait "Madeleine" (sur AS), cet été ... C'est certainement LE livre le plus intéressant sur ce thème, actuellement.
Il serait pertinent de reprendre point par point, la critique qu'en a fait Carlos Tinoco ... (Perso, pas le temps de rechercher ...)

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Message par Gabylune Lun 6 Oct 2014 - 15:39

@Selene-Nyx: Gauvrit l'a fait lui-même dans les commentaires de sa fiche sur "Les tribulations d'un petit zèbre", assez sèchement.

MERCI d'avoir créé ce sujet! J'ai quitté Zebra un moment, à cause du dégoût que m'inspiraient ces plaintes prétentieuses et égocentriques, ayant pour dénominateur commun "Je suis zèbre, donc souffre de -n'importe quoi-, comment vivre malgré tout parmi ces rustauds de normopensants?".

Nous sommes différents certes, mais moins que l'on se plaît à le répéter. Par exemple,les enfants présentant une douance sont en majeure partie bien.intégrés socialement.

Ceci dit, ces études souffrent souvent d'un échantillon trop faible ou peu représentatif.


@L'ange: Bon résumé, succinct.

PS: Ce message est sérieux.


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Message par Sélène-Nyx Lun 6 Oct 2014 - 16:33


Gabylune a écrit: Nous sommes différents certes, mais moins que l'on se plaît à le répéter. Par exemple,les enfants présentant une douance sont en majeure partie bien.intégrés socialement.

C'est aussi mon avis .... Et, justement, quand je vois combien ça semble difficile de "discuter" sereinement sur un forum de "surdoués", je me demande comment il peut en être autrement "In Real Life", et je suis curieuse de savoir ce qu'il peut résulter des rencontres (genre "Meetic Zèbres") permettant aux personnes d'espérer vivre et s'aimer entre soit-disant "semblables", dans la mesure où l'on se base sur les seuls critères (enfin, ceux que nous retenons du livre de JSF) correspondant à la "zèbritude". (... + QI).
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Message par Gabylune Lun 6 Oct 2014 - 16:45

Je n'ai justement rien retenu du condensé de mièvrerie de JSF, elle manque de rigueur à un point... Tandis que la bibliographie de Gauvrit s'étend sur 10 pages.

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Message par Cyril THQI Lun 6 Oct 2014 - 16:49

Gabylune a écrit:MERCI d'avoir créé ce sujet! J'ai quitté Zebra un moment, à cause du dégoût que m'inspiraient ces plaintes prétentieuses et égocentriques, ayant pour dénominateur commun "Je suis zèbre, donc souffre de -n'importe quoi-, comment vivre malgré tout parmi ces rustauds de normopensants?".
Heureusement, cette position n'est tout de même pas unanime. Certaines personnes veulent aussi parler aussi du bonheur sur une section du forum qui cherche en ce moment son nom.

Ni zèbre, ni malheureux, je fais partie des surdoués très contents de leur avantage. La douance me fait profiter de la vie et m'évite bien des problèmes que je vois autour de moi.
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Message par Gabylune Lun 6 Oct 2014 - 16:53

Bien sûr Cyril, malheureusement ils sont minoritaires.

Je trouve que quelques désagréments valent largement cette finesse d'esprit, après un long cheminement mental.

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Message par Cyril THQI Lun 6 Oct 2014 - 18:17

Gabylune a écrit:Bien sûr Cyril, malheureusement ils sont minoritaires.
Je n'en suis pas convaincu. D'après mon expérience ce serait même le contraire. Quelles seraient les études qui montreraient ce caractère minoritaire ?
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Message par Invité Lun 6 Oct 2014 - 18:24

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Message par Cyril THQI Lun 6 Oct 2014 - 18:40

Pom a écrit:Je doute que beaucoup voient la capacité à réfléchir comme un long cheminement mental, mais plutôt comme un acquis, faisant d'eux des idiots au carré.
Les 2 cas existent. Et je pense que cela correspond à 2 types de fonctionnement relativement différents.
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Message par Invité Lun 6 Oct 2014 - 18:43

Cool, j'ai ton tampon ! Very Happy

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Message par Gasta Lun 6 Oct 2014 - 18:45

Cyril THQI a écrit:
Gabylune a écrit:MERCI d'avoir créé ce sujet! J'ai quitté Zebra un moment, à cause du dégoût que m'inspiraient ces plaintes prétentieuses et égocentriques, ayant pour dénominateur commun "Je suis zèbre, donc souffre de -n'importe quoi-, comment vivre malgré tout parmi ces rustauds de normopensants?".
Heureusement, cette position n'est tout de même pas unanime. Certaines personnes veulent aussi parler aussi du bonheur sur une section du forum qui cherche en ce moment son nom.

Ni zèbre, ni malheureux, je fais partie des surdoués très contents de leur avantage. La douance me fait profiter de la vie et m'évite bien des problèmes que je vois autour de moi.
Moi aussi Cyril !

Les membres du forum heureux... pas si minoritaires que ça

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Message par Gabylune Lun 6 Oct 2014 - 18:54

@Cyril: Je m'appuie sur l'échantillon de zèbres en souffrance -a minima, au début de leur idiosyncrasique acception-, échantillon évidemment biaisé, non pas sur une étude.

Ironique, n'est-ce pas?

@Pom: Mais comment qualifier cette régurgitation?

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Message par Invité Lun 6 Oct 2014 - 18:57

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Message par Gabylune Lun 6 Oct 2014 - 19:06

On a déjà beaucoup écrit sur le sentiment"La zebritude est la cause universelle de mes malheurs, donc rien n'est de ma faute", sans que ce types de posts cessent.

Étonnant que des personnes a priori dotées d'intelligence commettent de telles erreurs logiques.

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Message par Invité Lun 6 Oct 2014 - 19:52

On a déjà beaucoup écrit sur le sentiment"La zebritude est la cause universelle de mes malheurs, donc rien n'est de ma faute", sans que ce types de posts cessent.

c'est vrai ça.

Et on continue à écrire, écrire, mais ça revient toujours.
C'est cyclique , un peu comme les saisons.

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Message par Mansy Dim 23 Nov 2014 - 19:18

bonsoir, je débarque un peu sur le site...
Quand je lis ça, je m'interroge
"On a déjà beaucoup écrit sur le sentiment"La zebritude est la cause universelle de mes malheurs, donc rien n'est de ma faute", sans que ce types de posts cessent.

Étonnant que des personnes a priori dotées d'intelligence commettent de telles erreurs logiques."

Je n'ai pas lu tout le site, heureusement :p
Mais si je me base sur ma propre expérience, être zébrée paraît-il n'est pas pour moi l'explication de tous les soucis ... Mais offre par contre une sacrée relecture de l'histoire..
quand on te renvoie régulièrement que tu es moins bonne, voire mauvaise car tu penses et agis différemment du reste des gens autour de toi, quand on va jusqu'à te dire que tu as forcément un problème... voire des pathologies sérieuses...
Oui, cela induit beaucoup de souffrances. Et je pense que l'intelligence émotionnelle aiguë te fait vivre du coup toute émotion tellement fort...
Mais souffrir ne signifie pas forcément se victimiser et n'être pas heureux.

Je me suis toujours considérée comme chanceuse de la vie que j'ai menée, plutôt très heureuse, mais en même temps cette conscience permanente des douleurs et des drames autour de moi me rend également profondément désespérée..
Mais je ne voudrais pas changer. Être heureuse sans conscience serait pour moi le signe de la perte de mon humanité...
pffff, j'suis pas sûre d'être super claire là Smile)))
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Message par Gabylune Dim 30 Nov 2014 - 21:35

Si, tu l'es. La douance venant avec son lot de souffrances diverses et variées, nombreux sont ceux qui tentent d'en faire la cause unique de leurs difficultés. Cela présente le double avantage d'en être presque un (après tout, je suis intelligent) et de ne pas réfléchir sur sa condition.

Heureusement, nous n'en sommes pas tous à ce stade.

Bien à toi. Smile

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Message par Invité Dim 30 Nov 2014 - 23:47

Je crois avoir lu qu'il existe des hypothèses sur le rôle précoce du stress sur la maturation du système nerveux...à confirmer
donc en découlent des formes de pathologies diverses, et notamment dans le domaine affectif, puisqu'il a été démontré que le développement affectif et psychomoteur est moins en avance que le développement intellectuel, et ceci dès l'enfance.

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Message par Sélène-Nyx Lun 1 Déc 2014 - 0:59

eucalyptus a écrit:Je crois avoir lu qu'il existe des hypothèses sur le rôle précoce du stress sur la maturation du système nerveux...à confirmer
donc en découlent des formes de pathologies diverses, et notamment dans le domaine affectif, puisqu'il a été démontré que le développement affectif et psychomoteur est moins en avance que le développement intellectuel, et ceci dès l'enfance.

Dyssinchronie

Très intéressant, merci Dyssinchronie!!! (Je pense être dans ce cas de figure, stressée chronique depuis .... toujours).

Je viens de trouver cet article:
http://www.enfant-encyclopedie.com/Pages/PDF/Gunnar-Herrera-HostinarFRxp.pdf

Dans les premières années de vie, lorsque le cerveau se développe rapidement, il est
particulièrement sensible aux influences environnementales. Le stress toxique précoce
(STP) peut provoquer une hypersensibilité persistante aux stresseurs et une sensibilisation
des circuits neuraux et d’autres systèmes de neurotransmetteurs qui traitent les indices de
danger. Ces séquelles neurobiologiques du STP peuvent favoriser le développement de
problèmes de comportement et affectifs à court et à long terme qui peuvent persister et
augmenter le risque de psychopathologie et de troubles de la santé physique à l’âge
adulte.
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Message par Sélène-Nyx Lun 1 Déc 2014 - 1:03


Un autre lien:

http://www.enfant-encyclopedie.com/cerveau/synthese

LE STRESS TOXIQUE PRÉCOCE

Le stress toxique précoce peut également influer sur le volume du cerveau. Les recherches effectuées sur des animaux révèlent que l’amygdale, le cortex préfrontal et l’hippocampe subissent une réorganisation structurelle causée par le stress, qui modifie les réponses comportementales et les réactions physiologiques telles que l’anxiété, l’agression, la flexibilité mentale, la mémoire et d’autres processus cognitifs. Des recherches effectuées chez des sujets humains laissent de plus en plus à penser que le stress précoce excessif ou prolongé (p. ex., traumatismes, mauvais traitements, négligence) peut altérer le volume du cerveau. Toutefois, d’après de nombreux travaux scientifiques, favoriser des relations empreintes de réconfort et d’attention dès le plus jeune âge peut prévenir ou annuler les effets dommageables du stress toxique.
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Message par painperdu Lun 1 Déc 2014 - 1:41

@


Dernière édition par painperdu le Mer 3 Déc 2014 - 16:05, édité 1 fois

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Message par Gabylune Lun 1 Déc 2014 - 10:03

Tu peux développer Selene-Nyx?

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Message par Sélène-Nyx Mar 2 Déc 2014 - 0:48


Gabylune: a écrit:Tu peux développer Selene-Nyx?

Développer quoi, Gaby? Excuse_moi, car je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu me demandes ... En fait, je n'ai fait que retrouver deux articles sur ce que venait de dire Eucalyptus, à savoir:

eucalyptus a écrit:Je crois avoir lu qu'il existe des hypothèses sur le rôle précoce du stress sur la maturation du système nerveux...à confirmer
donc en découlent des formes de pathologies diverses, et notamment dans le domaine affectif, puisqu'il a été démontré que le développement affectif et psychomoteur est moins en avance que le développement intellectuel, et ceci dès l'enfance.

Dyssinchronie
Et cela m'intéresse car il est question d'un possible lien entre le stress précoce (même très précoce, apparemment), des enfants stressés au moment du développement du cerveau, et, donc, il semblerait que ce stress ait entraîné des modifications neuronales, au cours de la formation du cerveau, ce qui peut aboutir à des troubles psychologiques ....
Quand on lis le second article, je crois, on parle de stress psychologique, mais aussi du stress causé par des traumas physiques, par la violence (je pense qu'on peut également joindre les traumas provoqués lors de l'accouchement effectué à l'aide des forceps), etc ... et du lien entre ce stress et certains dysfonctionnements psys.

Un autre article:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/04/02/17888-comment-stress-rend-malade

Extrait a écrit: Cet enchaînement serait-il valable pour d'autres maladies? Il faudra le démontrer, car l'identification du stress psychologique comme facteur de risque pour la santé n'a, pour l'instant, été relevée de façon convaincante que pour les maladies cardio-vasculaires, les maladies auto-immunes, le diabète et la dépression.

Le rapport entre stress précoce et les "maladies" du cerveau demeure encore au stade d'hypothèse (comme l'a dit Eucalyptus).

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Message par Gabylune Mar 2 Déc 2014 - 8:12

@Selene-Nyx: Je te propose de nous livrer ton opinion sur ces articles, leur relation avec certains éléments personnels, pour enrichir un message vide sinon. Comme tu le dis, ces corrélations sont loin d'avoir été transformées en causalités.

Gabylune

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Message par Sélène-Nyx Mar 2 Déc 2014 - 17:38

Gabylune a écrit:@Selene-Nyx: Je te propose de nous livrer ton opinion sur ces articles, leur relation avec certains éléments personnels, pour enrichir un message vide sinon. Comme tu le dis, ces corrélations sont loin d'avoir été transformées en causalités.

Ces articles parlent du possible rôle du stress, lors du développement du cerveau et en déduisent que le stress quand il intervient au moment où le cerveau de l'enfant se forme peut avoir des répercussions sur le fonctionnement cérébral, dont des troubles plus ou moins importants et même qui peuvent déboucher sur des maladies (les maladies auto-immunes, qui semblent avoir une prévalence chez les "surdoués", par rapport à la population générale, en feraient partie).

Perso: je m'intéresse principalement au rôle des lésions cérébrales puisque je suis concernée (Sclérose En Plaques) et essaye de comprendre ce qu'il se passe dans mon cerveau. En principe, des neurones meurent: or, nous apprenons, d'après de nouvelles recherches, que l'influx nerveux passe par d'autres circuits et que de nouveaux neurones se forment, c'est ce qu'on appelle la "plasticité neuronale".
Pour ma part, je souffre de quelques troubles (que je retrouve dans les messages de quelques participants, comme un léger trouble de l'attention, j'étais "limite bipolaire" et ai quelques autres "particularités", mais tout cela reste soft), et je ne peux m'empêcher de chercher le lien avec les zones du cerveau qui ont été lésées: pour ma part, il s'agit surtout des aires préfrontale et pariétale (petites lésions), mais aussi, les interconnexions entre les neurones sont perturbées: ceci peut expliquer cela, ce me semble.
L'origine des lésions reste "mystérieuse" et font toujours l'objet de recherches importants sur les gènes, les virus, etc ...., mais il se trouve que je suis également née à l'aide de forceps (d'après mon père, j'avais le visage en sang, et j'ai toujours une "marque de naissance" en haut de la joue droite, d'où ma curiosité pour le rôle éventuel des traumas dans le développement de la maladie)

Alors, ce que je pense de ces articles? Pour moi, ils prouvent que la recherche sur le cerveau avance, mais qu'il faudra attendre encore plusieurs décennies avant d'obtenir toutes les preuves d'un lien entre toutes les lésions (l'IRM ne montre que la partie immergée de l'iceberg qu'est notre cerveau: les lésions à la matière grise ne paraissent pas sur la plupart des matériels utilisés) et les troubles psys qui nous perturbent. En attendant, nous ne disposons que d'hypothèses.
Parfois, je me dis qu'un jour, il sera possible d'expliquer ce qu'on appelle des manifestations de "l'inconscient", et que les sciences de l'inconscient (telle la psychanalyse) deviendront des "sciences exactes".

Un article sur les circuits neuronaux, la plasticité, avec cet extrait:
Cette expérience, l’une des plus vastes du genre, démontre donc clairement que les facultés intellectuelles et cognitives ne correspondent pas à une région précise du cerveau, ni à l’intégralité de l’encéphale, mais qu’elles dépendent de quelques aires spécifiques, ce dont on se doutait déjà.

Aron Barbey, le superviseur de ce travail précise que « les régions particulières et les connexions que nous avons découvertes […] indiquent que l’intelligence dépend de la capacité du cerveau à intégrer l’information depuis des processus verbaux, visuels, spatiaux et exécutifs ».

http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/biologie-enfin-atlas-intelligence-cerveau-humain-38115/
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