Re: Détection de mensonges

par david50 Sam 8 Nov 2014 - 13:20

J'ai une anecdote qui me revient à l'esprit.
Lors d'un repas de mariage, j'ai rencontré un vrai mytho. Le mec avait été cherché lui même le diamant de la bague de fiançailles de sa chérie (imaginaire) dans une mine de diamant en Afrique du sud! Avait été professionnel de foot, etc...
Mes beaux frères ont commencé à l’asticoter un peu, histoire de rire à ses dépends, c'est vrai que c'était assez énorme. A un moment, le mec a eu un éclair de lucidité, en un instant il a compris ce qui était en train de se passer et a changer de visage, totalement démoli; il a invoqué une migraine et s'est barré de la soirée.
J'ai eu honte, comme si j'avais passé la soirée à me moquer d'un handicapé comme un gros connard.

par guyom zigre doUx Sam 8 Nov 2014 - 15:07

tu faisais quoi dans le milieu pro du foot major Tom ?

par david50 Sam 8 Nov 2014 - 16:08

Je suppose que je m'étais égaré.

This is Major Tom to Ground Control
I'm stepping through the door
And I'm floating in a most peculiar way
And the stars look very different today

Ici Major Tom à Tour de contrôle
Je franchis la porte du sas
Je flotte vraiment très bizarrement
Et les étoiles ont l'air très différentes aujourd'hui

par guyom zigre doUx Sam 8 Nov 2014 - 16:33

I believe you dit le détecteur

par EmployeeOfTheMonth Jeu 27 Nov 2014 - 1:13

Je suis comme ça et je trouve ça cohérent.
Je ne l'était pas tant que je n'avais pas mis mon exigence à l'épreuve des fait.
Tu veux la vérité? Cherche des gens qui la disent.

Tu verras que c'est pas si facile à trouver mais qu'il y en a.
Et puis quand tu en auras trouvé tu seras rassurée et ceux qui ne la disent pas (la vérité) ne t'évoqueront plus la question angoissante fatidique: "et si personne n'était comme moi?"

C'est une chance d'aimer la vérité, par contre si tu es une incorruptible réveille-toi avant d'avoir annoncé à tous ceux qui veulent faire des arrangements avec la vérité que c'est sur toi qu'ils doivent taper en priorité.

Et puis quand tu auras vu les efforts que ça nécessite, eh bien tu comprendras mieux ceux qui font des compromis avec la vérité.
Sans pour autant en faire de ton côté.

Je pense que c'est énervant tant que l'on n'a pas tracé les limites de son propre 'pays' mais que quand c'est fait tout redevient relatif et c'est plaisant.

par Clément Jeu 27 Nov 2014 - 11:46

ce que tu dis est touchant EmployeeOfTheMonth et me rappelle une période de ma vie que j'ai vécue en immersion dans "la vérité". suite à une intense manipulation pour me protéger au collège, quand ça a explosé (au bout de 3 ans) j'ai perdu la confiance de tous le monde. ça m'a anéantis. j'ai donc attendu de moi qu'on me dise la vérité tout le temps, pour que cela m'écorche. 4 ans de vie en ne disant que la vérité, sans gêne aucune, en attendant la pure vérité des gens qui m'entourent.

Ça fait mal, je peux l'assurer. et ça finit même par déranger les autres, que tu n'ai pas de limites intime, de pouvoir sortir tout ce que tu es tout le temps.

Aujourd'hui, j'ai appris à déceler la vérité dans ce que disent les autres de moi.

par Zebra-Finch Jeu 27 Nov 2014 - 12:40

Tout dépend comment on regarde la vérité.

"Le verre à moitié plein" est aussi vrai que "le verre à moitié vide", quand on limite l'univers dans lequel on voit une vérité au verre-même, pourtant, hédoniquement parlant ce n'est pas du tout la même chose. La vérité est toujours beaucoup plus vaste.

Et si on creuse encore, on s'aperçoit que le plaisir n'existe que parce que la douleur existe.
Donc au final, détecter les mensonges n'a de sens que si on détecte autant la vérité Smile

par Invité Jeu 27 Nov 2014 - 12:42

Je détecte plein de vents par ici,
mon nez en forme d'anémone.

par EmployeeOfTheMonth Jeu 27 Nov 2014 - 19:06

Clément a écrit: j'ai donc attendu de moi qu'on me dise la vérité tout le temps, pour que cela m'écorche. 4 ans de vie en ne disant que la vérité, sans gêne aucune, en attendant la pure vérité des gens qui m'entourent.

Heuu... tu as attendu de *toi* qu'*on* te dise la vérité tout le temps...?? Décalage je comprends pas.

ça finit même par déranger les autres, que tu n'ai pas de limites intime, de pouvoir sortir tout ce que tu es tout le temps.

j'aime le ça "finit" même... XD C'est un sujet intéressant d'ailleurs cette idée de la vérité permanente.
Perso je suis hypersensible mais je préfère combattre la colère que provoque en moi l'assènement d'une vérité plutôt que l'émission de cette vérité. (blame the cook, not the waiter)
J'aime jouer avec l'idée que je pourrais vivre dans un monde où l'on me dirait la vérité. (cela reste un jeu intellectuel bien-sûr)

Aujourd'hui, j'ai appris à déceler la vérité dans ce que disent les autres de moi.

Pour préciser ma pensée et dans le sens celui qui parle/ celui qui reçoit:
mensonge=confusion (pour l'autre, la vérité ne correspond plus à ce que tu as dit qu'elle serait)
vérité = libération ( de l'autre, une fois qu'il sait, il fait ses choix)
Quand tu acceptes que les autres disent de toi que tu es libre, et que tu n'en as plus honte de cette liberté (on a souvent honte de ce qu'on a de plus que les autres... honte ou peur de ce qu'ils nous feront pour se l'approprier? Voir ce qu'on fait aux gens pour s'approprier une vérité qu'ils ont caché au fond d'eux-mêmes) tout devient plus simple non? C'est dans ce sens que tu le disais?

Sinon pour revenir au fil général, voici ma pensée simplifiée: "La solution, c'est de contrôler quelqu'un d'autre!"
Voilà la maxime la plus communément utilisée et la moins souvent exprimée à mon sens. Peu importe le pays.
L'idée qu'on pourrait se contrôler soi (léviter si on en a envie par exemple, ou émettre de l'électricité..) qui est liée au rapport esprit/corps est la base.
Ensuite on se rend compte qu'il ne suffit pas de penser très fort à s'envoler pour s'envoler.
Et on pense illico à enrôler deux pékins dans "l'armée de nos idées": ceux qui vont nous porter tandis-que, yeux fermés, l'on rêve que l'on vole, l'esprit surtout rêve qu'il a pu faire faire à ce corps des trucs de l'esprit (trucs impossibles: voler, ne pas ressentir la douleur), et plus des trucs du corps (pêter, digérer, marcher).
Enrôler les deux pékins= basculement vers le "mensonge".

Alors ils sont nombreux: profs, parents, conjoints, à réagir à un besoin de changement (ils veulent te faire changer ta manière de faire car elle les gêne, les dessert (eux ou leurs fantasmes)) par une mise en place de La solution: contrôler quelqu'un.
On contrôle l'autre par toutes sortes de moyens du domaine de la réalité (contrainte physique, cadeaux) ou de l'esprit (art, histoires, mensonges).

Alors sentir les mensonges des autres ok.
Vouloir qu'ils cessent.... moins ok.
Vouloir trainer avec des gens qui ont dépassé cette question et la dépasser soi-même... ok à mon sens. Si on est respectueux de leur tranquilité.

Perso je pense que mentir est débile, qu'il vaut mieux mettre sur la table tout ce que l'on produit, et que tout le monde se serve.
Mais bon, je sais que c'est dans ma tête.... XD

Peace albino

par Clément Jeu 27 Nov 2014 - 19:24

EmployeeOfTheMonth a écrit:Perso je pense que mentir est débile, qu'il vaut mieux mettre sur la table tout ce que l'on produit, et que tout le monde se serve.

Sauf que pour toi tu ne fais que poser sur la table. Pour d'autres, tu le leur envois en pleine figure, avec une fusée attachée derrière et de la TNT caché sous un bel emballage. C'est pour cela que la vérité fait mal. (parce qu'on se ment à soi-même).

J'ai pas bien tout compris à ce que tu dis... et oui, je me suis trompé, je voulais dire "j'ai attendu de mes amis"

par EmployeeOfTheMonth Jeu 27 Nov 2014 - 21:09

Clément a écrit:

Sauf que pour toi tu ne fais que poser sur la table. Pour d'autres, tu le leur envois en pleine figure, avec une fusée attachée derrière et de la TNT caché sous un bel emballage. C'est pour cela que la vérité fait mal. (parce qu'on se ment à soi-même).

Oui je suis bien d'accord avec toi Clément Smile

Ce que je voulais proposer, c'est l'idée qu'une fois qu'on a compris que l'idée suivante: [tu "envoies" tes idées (comme une fusée)] est dans leur tête et pas dans la réalité, tout est plus simple. Pas pour eux, ils restent pareils, mais pour toi. Tu peux revenir au réel: eux te disent que tu as "envoyé" tes idées vers eux et toi tu sais que c'est forcément faux. Que les idées sont ce qu'elles sont.
Alors je suis bien d'accord aussi que c'est le fait qu'ils aient eu besoin de se mentir qui leur pose problème à la base.
Ils se sont dit qu'ils assuraient grave, et toi tu les remets devant le fait que cette compétence n'est qu'une illusion par exemple. ('ta bouffe est trop salée' suffira pour cet exemple)
Mais bon, si les gens ont des problèmes, à force de les aider tu n'iras pas là où se trouve le bouton sur lequel il faut appuyer pour les faire cesser ces problèmes.
S'intéresser aux problèmes des gens c'est souvent ne pas s'intéresser à la solution.
Alors oui, ils en ont, comme tout le monde, mais le principal problème n'est-il pas leur peur d'affronter leurs propres défaillances?
En gros celui qui pleurniche parce que tu lui as dit la vérité, son problème c'est qu'avec des réactions pareilles il n'ira jamais nulle part.

Je dirais qu'il faut respecter la nature des gens et surtout *surtout* ne pas les surestimer parceque cela nous rendrait service qu'ils soient plus compétents qu'ils ne sont en réalité.
Donc respecter leur nature si elle est fragile, et ne rien dire à celui dont on a pu remarquer qu'il n'encaissait pas. (enfin rien, pas la vérité en tout cas)

Si ils mentent parce qu'ils ne sont pas capables d'encaisser une vérité, même si on sent qu'ils mentent, on s'en fout.
En gros la question est celle-ci: si tu sais "sentir" que les gens te mentent, est-ce que tu sais sentir "pourquoi" ils te mentent?
Parce que tout l'intérêt est là.
Si on te ment pour te faire chier, c'est pénible. Si on te ment pour te tenir à l'écart parce que tu fais peur alors mieux vaut partir, et laisser le trouillard à sa trouille.
Il finira bien par en sortir.

par ISIS75 Mar 9 Juin 2015 - 18:52

Clément a écrit:

Accepter le mensonge, c'est permettre à l'autre de s'autoriser à s'élancer. S'il ment pour se pavaner, qu'il se pavane, vous savez à quoi vous en tenir. S'il ment pour vous tromper et obtenir de vous des biens, vous savez à quoi vous en tenir. Donc laissez le mentir.

pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai rembarré à plusieurs reprises un technicien d'une entreprise qui nous fournit la tv. Un vrai coq qui s'exprimait mal (niveau de français bas), me parlait mal (tutoiement), me baratinait sur son boulot et pensait connaître mon matériel mieux que moi-même. Et je ne le regrette absolument pas. Smile

Clément a écrit:
Fleurblanche a écrit:je me méfie de ceux qui sont certains de savoir détecter des mensonges. J'ai l'expérience de telles personnes qui se sont trompées et ont fait du mal à leur entourage avec leur suspicion.

Car en effet il est simple d'être un tantinet paranoïaque, et par manque de confiance en soi, de projeter un problème sur les autres. Quand veut trouver, on trouve, même si c'est à tord.

il y a une grosse différence entre être parano et lucide Wink

à contrario je dirais aussi qu'on ne voit que si on veut bien voir Wink

(de l'importance du mensonge à soi-même)

Clément a écrit:
Modulo12 a écrit:le mensonge a-t-il forcément une conséquence négative ? [...]À mes yeux, le mensonge d'en face peut avoir deux portées possibles à mon sens (pas forcément exclusives l'une de l'autre) : se protéger ou nuire.

Omettre qu'on s'est trompé en mettant du sel dans le gâteau à la place du sucre, par peur de se faire gronder et de perdre l'amour de ses parents, qui laisse en tête que le mensonge sert à se protéger, ou mentir pour avancer des choses fausses afin de se faire dorer, payer ou offrir des services que l'on n'auraient pas obtenus différemment sont deux choses à bien distinguer. En effet, le mensonge a-t-il toujours un effet négatif ? Mentir à un enfant en lui disant que le père-noël existe est-il néfaste ? Ou jusqu'à quel point ? Peut-on simplement considérer le mensonge sur une échelle "bien/mal" ou aurait-ce d'avantage sa place sur un gradient ?
Savoir détecter un mensonge ne relèverait-il pas plus de l'avantage à pouvoir déceler si une personne nous fait confiance/se fait confiance assez pour nous dire/se dire la vérité ? Et ainsi, avec bienveillance, l'amener si l'on s'en sent capable ou si l'envie nous en prend, à apprendre à nous dire la vérité ?

intéressant mais des fois, cela prend vraiment trop de temps (et c'est dommage pour ces personnes)...

Clément a écrit:
Humanimal a écrit:Contrairement a beaucoup ici,je pense que les mensonges ne sont pas nécessaires. Ils sont la résultantes de la lâcheté ou bien la continuité d'une arrogance qui n'existe qu'a travers ce que les autres voient/croient. On ment parce qu'on a peur de la vérité ou bien qu'on pense qu'on protège l'autre de la vérité. En réalité si les gens vivaient sans mensonge, ils n'auraient plus peur de la vérité dans 99% des cas je pense.

Sans mensonge, l'Humain n'est plus. Il devient machine. Certains en rêvent. Pas moi. Je pense que le mensonge est un réflexe qui s'instaure dès l'enfance face à la peur de perdre quelque chose (amour, confiance, objet auquel on tient) de cher, d'intime. Croire aux petits mensonges jeune permet de croire aux plus gros plus tard, le bonheur, la quiétude, la tranquillité, la liberté. Mais mentir c'est aussi la possibilité de se protéger, sans pour autant blesser. Vous détectez le mensonge, sachez également détecter le pourquoi du mensonge. Apprenez à lire dans les yeux, "l'âme" de la personne pour quelles raisons elle vous ment. Et avec du temps, apprenez que pardonner ne coûte rien.[/justify]

on peut oublier (le mensonge) mais zapper quand même la personne. Ne le fais-tu pas ?

david50 a écrit:Souvent ce que nous croyons être un mensonge n'en n'est pas un, la construction de la mémoire est un processus compliqué.
Plus notre mémoire est exhaustive (elle ne l'est jamais totalement), plus les failles de celle d'autrui nous apparaisse (à moins que cela soit la notre qui déraille complètement ).
Certaines personnes peuvent se convaincre sincèrement de choses très improbables et les intégrer à leur vécu, les traiter de menteurs peut les blesser profondément.

à un degré élevé, on peut considérer ça comme une psychose...

par Invité Mer 10 Juin 2015 - 10:47

A mon sens, il y a plusieurs types de mensonges.

Ceux qu'on fait pour ne pas blesser, pour obtenir quelque chose, pour améliorer son image, pour faire une surprise. Les mensonges qu'on se fait à soi-même, les mensonges par omission, etc.

Chaque mensonge a un but précis. Les enfants à peine apprennent-ils à communiquer qu'ils apprennent par la même à mentir.
C'est une technique défensive, parfois d'attaque, parfois d'attente, afin d'obtenir ce qu'on veut.
Je pense aussi que c'est une façon pour le cerveau d'enjoliver la vie à sa manière, histoire de canaliser des choses parfois pas agréable, inutiles.

Le mensonge noue des liens comme il les brise.

par Nolande Sam 27 Juin 2015 - 11:00

Eloa-avé-les-tchis-tchis a écrit:A mon sens, il y a plusieurs types de mensonges.

Ceux qu'on fait pour ne pas blesser, pour obtenir quelque chose, pour améliorer son image, pour faire une surprise. Les mensonges qu'on se fait à soi-même, les mensonges par omission, etc.

Chaque mensonge a un but précis. Les enfants à peine apprennent-ils à communiquer qu'ils apprennent par la même à mentir.
C'est une technique défensive, parfois d'attaque, parfois d'attente, afin d'obtenir ce qu'on veut.
Je pense aussi que c'est une façon pour le cerveau d'enjoliver la vie à sa manière, histoire de canaliser des choses parfois pas agréable, inutiles.

Le mensonge noue des liens comme il les brise.

ok pour cette analyse , sauf qu'au bout d'un moment ça devient lassant de voir une image fausse en face de soi . ça fait mal pour l'interlocuteur (ice) , ça fatigue d'attendre encore et encore une vérité qui ne sera jamais au rendez vous , ça rend irritable ce temps perdu a sentir les prémisses de d'un mensonge qui finalement ne fera que desservir .
ça insulte notre intelligence et au final ça conduit a la désocialisation .

au début , je me fermais a cette perception , puis petit a petit je l'ai acceptée comme inévitable et puis j'ai de moins en moins supporté. je dois devenir feignant avec l'age

par R.SkylarWalker Dim 28 Juin 2015 - 16:09

Moi aussi je suis un vrai détecteur de mensonge.
J'ai souvent perturbé mon entourage en refusant de jouer leur jeu ou en mettant à jour leurs intentions.
Par ailleurs, je suis une personne extrêmement franche et directe. Miss zéro tact.
Après, comme il a été dit dans plusieurs commentaire. J'essaye de me montrer altruiste. Quand on me ment par manque de confiance en soi ou par peur d'être mal jugé, je me montre attentive, encourageante et ouverte d'esprit. Alors cette personne se sent suffisamment libre pour être honnête. Je n'éprouve aucune rancœur envers ce genre de personnalité. Mais je n'admet pas qu'on me mente ou qu'on mente à d'autre dans le but de manipuler, blesser ou dévaloriser quelqu'un. En général, j'essaye d'arranger la situation sans que personne ne devine comment.
J'ai alors l'impression d'être un agent secret. 007.

On peu considérer cette capacité comme un don et l'utiliser à bon escient.

par Blossac Dim 28 Juin 2015 - 17:31

HarleyQuinn a écrit:
paulo2014 a écrit:Bonjour Harleyquinn,

En ce qui me concerne si completement malheuresement défois ... Ca gène les gens et les adultes depuis tout jeune ...
Es tu surdoué?

Oui je le suis, et toi?[/quote]

Je suspecte un vilain mensonge...

La technique du renvoi de question afin de reporter le doute sur l'autre et évacuer le problème rapidement de sa propre personne.
Qui plus est , le 1: Oui 2:je le suis présente deux affirmations dans une même phrase pourtant concise ce qui laisse suspecter de l'esbroufe également(Ceci démontre que celui qui affirme cela cherche à ne surtout pas être mis en doute en renforçant artificiellement son affirmation).

par Invité Mer 19 Aoû 2015 - 23:14

Fil très intéressant, merci à tous pour vos apports. Je retrouve des tas de choses que je me suis dites. L'idée aussi ( comme je l'ai lu) que le recours au mensonge peut venir de l'enfance et du besoin de ne pas être grondé, ne pas perdre l'amour des parents ( insécure, l'enfant croit que d'avouer cette bêtise risque de le lui faire perdre, alors il ment). Pour moi, le mensonge indique que la personne a gardé une part de cet infantile. Sauf à parler d'interactions avec des gosses, je ne vous malgré tout pas l'intérêt ( sauf si soi même ça nous arrange aussi ce mensonge) de maintenir un lien avec qqn qui ment ( qq soient ses bonnes ou mvaises raisons, ça reste qq ch de factice à mes yeux sans attrait)

par Invité Mer 19 Aoû 2015 - 23:25

Merci donc car moi aussi détecteur de mensonges ( pour être sûre, j'observe longuement et à répétition) et quand en face " non pas du tout tu te trompes ", c'est un moment difficile. Je m'explique difficilement ( l'orgueil ?) le fait que svt les gens ne sont pas beaux joueurs, préfèrent s'entêter ( pourquoi pas: OK, c'est bon, j'ai joué, j'ai perdu). Comme je l'ai lu, les mensonges ( kon essaie d'améliorer en chemin mais toujours présentant des incohérences avec le réel, inadequationss irréductibles) je les vis comme une insulte à mon intelligence ( non, mais t'as cru que j'avais 5 ans?). Je crois pas avoir fait avancer trop le débat mais je suis contente de voir kon est plusieurs dans le même cas. Seule solution ( également évoquée) : ne pas m'attarder ds le coin, aller voir où c'est plus cohérent.

par Invité Jeu 20 Aoû 2015 - 0:16

Des tas de fois en fait j'ai menti. J'étais prof et quand un moment en société commençait à me peser, je disais que je rentrais travailler ( copies, cours). Parfois même je me mettais vraiment au boulot ( pour me donner l'impression que je n'avais pas menti). En fait, je me mentais bel et bien à moi même. Le mensonge pour rester à distance d'autrui, soit. Désormais, me connaissant mieux, soit je ne vais pas à cette réunion/ fête, soit je pars en disant que je pars. Du coup, je rejoins la personne qui a émis l'hypothèse de l'immaturité comme pouvant expliquer le mensonge.

par Invité Jeu 20 Aoû 2015 - 12:02

Pour savoir s'il n'y aurait pas des amendements, par exemple.

par **LhaleeTreize** Jeu 20 Aoû 2015 - 12:59

@Magali.

οἶος n'est point modérateur, il se contente de faire des citations de propos de modérateurs hors contexte issus d'autres discussions.

J'ai donc fait le ménage et supprimé également tes posts lui répondant, ça n'aurait plus eu de sens.

Bonne journée
Lhalee pour la modération.

par Invité Jeu 20 Aoû 2015 - 13:08

OK bien reçu ( je recherche l'endroit où l'on peut interroger le fonctionnement du site ). Merci Lhalee.

par Mégalopin Jeu 20 Aoû 2015 - 13:15

Où sont passés les modos?

Je ne vois que des Cowboy

par Invité Mer 9 Déc 2015 - 17:57

par carlie Mer 24 Fév 2016 - 22:41

Que ce soit à propos des mensonges ou tout autre vérité masqué je suis pareil cela m'agace beaucoup.
Ce n'est pas pour ma part le manque de respect vis à vis mon interprétation qui me dérange le plus. J'ai appris à accepter les mensonges et le non dit, ils me glissent dessus et ma compréhension de la situation me suffit. Par contre je suis révoltée à l'idée que l'être humain n'est pas encore en mesure de se satisfaire ou au moins de s'accommoder de la vérité=dans la mesure où rien ne me choque vraiment dans l'éventail des caractères de chacun(le meilleurs comme le pire) et comme je suis tout à fait capable d'aimer une personne en acceptant ses défaut visqueux si terribles soient ils, si j'y trouve à l'autre bout de son arc en ciel de personnalité quelques caractères satisfaisants, cela me plait de connaître tout sur tout, et mon optimisme et empathie naturelle y trouve toujours explications, pardons, raison.
Pourquoi diable les autres ne voient pas comme ça, tel est mon problème sur la question...!Ce serait plus simple à vivre.