Re: Requiem pour un vieux con

par Kass Ven 4 Avr 2014 - 15:11

+1 Strobé

par Strobé (ex-Virya) Ven 4 Avr 2014 - 16:08

@Kass: Je me sens moins seule...

@Luna Lunneda:

"Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt."

"Sous un grand ciel gris, dans une grande plaine poudreuse, sans chemin, sans gazon, sans un chardon, sans une ortie, je rencontrai plusieurs hommes qui marchaient courbés.

Chacun d’eux portait sur son dos une énorme chimère, aussi lourde qu'un sac de farine ou de charbon, ou le fourniment d’un fantassin romain.

Mais la monstrueuse bête n'était pas un poids inerte ; au contraire, elle enveloppait et opprimait l’homme de ses muscles élastiques et puissants ; elle s’agrafait avec ses deux vastes griffes à la poitrine de sa monture ; et sa tête fabuleuse surmontait le front de l’homme, comme un de ces casques horribles par lesquels les anciens guerriers espéraient ajouter à la terreur de l’ennemi.

Je questionnai l’un de ces hommes, et je lui demandai où ils allaient ainsi.
Il me répondit qu'il n'en savait rien, ni lui, ni les autres ; mais qu'évidemment ils allaient quelque part, puisqu'ils étaient poussés par un invincible besoin de marcher.

Chose curieuse à noter : aucun de ces voyageurs n'avait l’air irrité contre la bête féroce suspendue à son cou et collée à son dos ; on eût dit qu'il la considérait comme faisant partie de lui-même.

Tous ces visages fatigués et sérieux ne témoignaient d’aucun désespoir ; sous la coupole spleenétique du ciel, les pieds plongés dans la poussière d’un sol aussi désolé que ce ciel, ils cheminaient avec la physionomie résignée de ceux qui sont condamnés à espérer toujours.

Et le cortège passa à côté de moi et s’enfonça dans l’atmosphère de l’horizon, à l’endroit où la surface arrondie de la planète se dérobe à la curiosité du regard humain.

Et pendant quelques instants je m'obstinai à vouloir comprendre ce mystère ; mais bientôt l’irrésistible indifférence s’abattit sur moi, et j'en fus plus lourdement accablé qu'ils ne l’étaient eux-mêmes par leurs écrasantes chimères."

Baudelaire

par Invité Dim 6 Avr 2014 - 14:49

Virya

Je ne prétends pas pouvoir répondre de façon exhaustive à tout ça mais je vais essayer de rassembler mes idées (qui m'ont valu des insomnies pas permises ces derniers jours).

Dans le syndrome du vieux con souvent ce qu'on y voit c'est quelqu'un maugréant sur des détails, les phénomènes de mode actuels, et c'est pourquoi je m'amuse avec l'anecdotique. Mais le processus même d'uniformisation des pensées, des modes de vie n'a rien d'actuel car l'instinct auquel cela répond est resté inchangé.
On trouvera des textes de la sorte à toutes les époques, se plaignant de la mauvaise éducation des adolescents, de la médiocrité rampante noyant les talents qui essaient d'éclore dans cette glaise, de la paresse intellectuelle confinant à l'aliénation et à la course au superflu.
Certains diront même que c'est normal de voir les mêmes vices se perpétrer durant ces derniers millénaires puisque nous sommes à l'ère du Kali Yuga, l'âge de fer. Je n'y crois pas spécialement mais pourquoi pas si cela permet d'être optimiste quant à la venue de temps meilleurs et d'un autre niveau de conscience globale.

Oui tous ces mouvements qui au nom d'un universalisme bien pensant et festif est désespérément conformiste, Muray (Philippe) l'a si bien décrit.
Oui les spiritualités originelles ont été dévoyées par un usage dépouillé de contenu, où quelques pratiques rituelles se sont substituées au sens qu'elles devaient servir.
N'en restent pratiquement plus que des parodies. Ou pire, elles ont été réhabilitées mais toujours dans une perspective contemporaine d'utilitarisme et de productivité: comment je peux faire de la méditation pour aller mieux et me sentir mieux intégré, être plus opérationnel au boulot ou dans ma vie social ?
Bref il y a toujours un profit dirigé vers l'individualisme et l'ego, cette inversion est une perversion totale.

Tu cites Baudelaire, mais ce n'est pas un hasard je suppose ?
Lui même était déchiré entre le terrestre et le céleste. Son opéra préféré, le Tannhauser de Wagner, est une parfaite illustration de cette lutte. Ne peut-on céder aux choses matérielles qu'au détriment de toute transcendance, toute valeur "supérieure" ? Qu'est-ce que cela révèle de nous quand on croit qu'il faudrait renoncer au corps pour échapper enfin à ce que l'incarnation terrestre comporte de si imparfait et "méprisable" ?

Nietzsche ne pardonnera jamais à Wagner de s'être effondré au pied de la croix. C'est à dire de céder au mépris du corps et du "plan horizontal" comme si c'était la seule voie possible pour accéder à la partie divine, au "plan vertical". Or cette partie immuable, impersonnelle (le Soi) est indissociable de ses manifestations, il n'y a pas de dualité irréconciliable entre le "principe vital" et les formes incarnées. Aussi cette idée fausse d'irréconciliable a abouti à l'ascétisme, ce qui a contribué à pervertir ces spiritualités, qu'elles soient bouddhistes, hindouistes ou chrétiennes.
Nous ne pouvons faire l'expérience du divin que dans le creuset de la manifestation, c'est à dire ici de notre humanité, de notre chair, avec ce qu'elle comporte de transitoire, de vulnérable, d'inachevé.

Alors c'est vrai, nous ne sommes plus au XIXème où le dilemme consistait à faire un choix entre la croix ou la bouche du pistolet. Il me semble que nous avons entre temps remplacé la croix par le positivisme scientifique, et puis par la consommation compulsive. Niant au passage cette partie de nous qui aspire encore au sentiment du divin. C'est à mon sens ce qu'il y a de plus étrange à observer chez autrui, cette course aveugle au vide.
Puis de les voir déprimés parce qu'ils n'ont pas réalisé qu'ils n'étaient pas prêts à ne vivre que sur le "plan horizontal", de la pure immanence.
Les biens matériels et les glorioles, toutes les idoles qu'on érige pour se divertir, ne peuvent pas pallier à l'angoisse de contempler un ciel vide.

par Invité Dim 6 Avr 2014 - 20:18

Je me demande pourquoi Philippe Muray est si peu lu. Peut-être qu'on aurait moins droit aux mascarades indécentes du sidaction, ou de cette solidarité de façade à coup de "likes" pour lutter contre le cancer ou la faim dans le monde.

Je crois que ça me gonfle sincèrement les ahuris qui vont me bassiner avec la bien pensance, "la guerre cay mal", "le racisme cay nul", "l'avortement cay bien", "moi je peux pas discuter avec des gens qui ont des opinions politiques extrêmes".
En résumé, tout ce qui va donner lieu à des discussions en deux dimensions, jamais de points de vue META, ohlala quel effort coûteux serait-ce, toujours la même soupe de pensée uniforme resservie à l'infini par des robots convaincus d'oeuvrer pour le Bien.

C'est pas possible d'aller directement au fond des choses plutôt que de dissimuler derrière des petits avis arbitraires, et autres faux semblants drapés dans nos mesquines fiertés personnelles ?
Comprendre que tout ce qui s'exprime est souvent la résultante de peurs intimes, de désirs enfouis ? Et ce genre de considération c'est pas juste pour nourrir des réflexions théoriques sur la psychologie entre le fromage et le dessert.
Non, je parle d'une application pratique, INCARNER la théorie dans une éthique concrète.

Voilà, quand je dis que j'ai souvent eu une crainte presque infinie de m'égarer trop loin et de me rendre compte que plus personne ne me suit, là je ne joue plus. Je ne mens plus, et plus important que tout je ne me mens pas à moi-même.
Je ne cherche plus à honnir ces pauvres zombies parce qu'au fond je leur reproche d'être différents de moi et que j'ai le même instinct ancestral que tout le monde, cet instinct qui nous alarme sur un potentiel danger de mort dès que nous risquons l'ostracisme.
Simple exemple. Mais le pire dans ces moments là ce sont les personnes qui se mentent à elles-mêmes et essaient de se convaincre de leurs propres mensonges en les répandant.

/crise du dimanche soir

A bientôt

par Invité Dim 6 Avr 2014 - 20:19

Parce que Muray est une purge à lire.

par Invité Lun 7 Avr 2014 - 0:29

Je trouve cela insupportable et une marque d'absence d'humilité de la part de certaines personnes de penser en résumé que "les autres sont cons, ils n'ont rien compris tandis que moi je sais etc". Ne pas pouvoir accepter d'être directement touché par des comportements irrespectueux (comme de la musique à fond dans le train) c'est normal mais passer son temps à râler parce-que des jeunes vouent un culte à telle ou telle marque de lunettes par exemple c'est ridicule.

Et j'aimerais ajouter que tout le monde n'est pas aussi privilégié que vous. En fait, tout le monde n'a pas la même vie que vous. Ce que vous avez accompli, les connaissances, les lectures que vous avez accumulé, la "sagesse" que vous avez pu acquérir c'est très bien pour vous. Personne ne vous empêche de poursuivre votre quête. Alors laissez les autres être comme ils sont (d'ailleurs vous n'avez pas d'autre choix), mal-éclairés, normo-pensants ou autre, tant qu'ils ne font pas appel à vous service.

par Face de lune Lun 7 Avr 2014 - 1:55

Vouloir entraîner les autres dans la lumière de son sillage, c'est plutôt une preuve de philanthropie. C'est AUSSI parce que ça craint de se sentir seul éclairé et entouré de con, mais ça peut aussi bouffer de voir les cons se glorifier de l'être, vu qu'on baigne dans la culture du "je ne suis pas con, je suis intelligent à ma manière".
Par ailleurs, je ne connais pas un con qui soit content de l'être, quand on creuse (donc irl ) le con est toujours triste de l'être et ne cherche qu'une chose : l'être le moins possible.

par Invité Lun 7 Avr 2014 - 1:58

Ecoute hm... Mazarine c'est ça ? J'ai bien une petite idée sur la raison pour laquelle tu t'acharnes...
Mais de 1 c'est pas une bonne façon de s'y prendre. Et de 2 je ne sais pas si ça vaut le coup de faire montre d'autant de mauvaise foi en restant bloqué sur l'anecdotique et en faisant semblant de ne pas saisir le fond.

A moins que tu ne le fasses pas exprès, auquel cas mes condoléances.

par Invité Lun 7 Avr 2014 - 2:34

@Face de lune, pourquoi cela boufferait-il de voir des cons se glorifier ? Ce ne serait pas plutôt comique ?

Pour "je ne connais pas un con qui soit content de l'être" tu as probablement raison, enfin dans mon cas par ex, je suis pas super heureuse de ne pas savoir grand chose sur la vie etc. Mais je pense que pour ne pas être "content de l'être" il faut déjà se reconnaître. Et je crois que c'est super important, ça. Par rapport au bienfait de vouloir mettre les gens dans la lumière, bah il faut que les gens acceptent de se faire entraîner. C'est ça que j'ai envie de dire, qu'on ne peut pas aider/sauver/rendre heureux les gens selon notre propre définition de la joie s'ils ne le veulent pas.

@Luna Lunedda, mon pseudo actuel est Jasmine. C'est vrai que Mazarine est joli mais ne sachant pas quel raison explique mon changement de pseudo tu aurais pu avoir la gentillesse de ne pas le ressortir. Enfin, comme ça ne me dérange pas vraiment, passons.

Sinon, oui, je ne suis pas surdouée. Mais la raison pour laquelle je m'acharne n'a pas seulement rapport avec moi. Ce topic me rappelle les complaintes du zèbre au sujet de ceux qui ne sont pas aussi intelligents qu'eux, qui ne comprennent pas comme eux. Oui, je trouve une grande majorité des zèbres de ce forum insupportables et manquant cruellement d'humilité. Ce qui me fait plaisir c'est que des surdoués eux-mêmes pensent la même chose que moi. Au moins, on ne peut pas dire qu'ils ont une certaine rancune.

Le fond, qu'est-ce que c'est ? Le titre du topic n'est-il pas "requiem pour un vieux con" ? Le vieux con ce n'est pas l'aigri qui se plaint de tout le monde ? Je veux bien, si ça ne te dérange pas, que tu me dises alors ce qu'il est vraiment.

"A moins que tu ne le fasses pas exprès, auquel cas mes condoléances." J'avoue que la deuxième partie "auquel cas mes condoléances" ne me fait pas plaisir du tout (bon c'était fait exprès). Mais étant donné que ça touche à quelque chose de sensible pour moi en ce moment, on peut dire que soit tu as gagné soit on est d'accord que c'est un peu indélicat. Enfin, j'espère que ton prochain message ne pointera pas à nouveau mon inintelligence, ma normo-pensance parce-que ça ne lui sert pas.

par Strobé (ex-Virya) Lun 7 Avr 2014 - 15:20

Jasmine a écrit:

Et j'aimerais ajouter que tout le monde n'est pas aussi privilégié que vous. En fait, tout le monde n'a pas la même vie que vous. Ce que vous avez accompli, les connaissances, les lectures que vous avez accumulé, la "sagesse" que vous avez pu acquérir c'est très bien pour vous. Personne ne vous empêche de poursuivre votre quête. Alors laissez les autres être comme ils sont (d'ailleurs vous n'avez pas d'autre choix), mal-éclairés, normo-pensants ou autre, tant qu'ils ne font pas appel à vous service.

La sagesse, la quête ont bien souvent pour berceau la souffrance, les épreuves de la vie. Certains en sont venus là, parce que pas le choix, c'était la seule voie. Me comprendront ceux qui veulent me comprendre.

Pour ma part, je ne suis pas dans la division surdoué (les génies incompris d'essence aristo) / normo (les cons, les bêtes, les ânes incultes et vulgaire)

J'ai vu un paquet de surdoués méchants, vulgaires, disant des choses très stupides. Surdoué, tu as un haut QI, et point. Ca c'est le naturel. C'est physiologique...cela n'implique rien d'autre. Je préfère un normo proche de mes valeurs (pour être ami) qu'un surdoué à l'opposé.

par Invité Lun 7 Avr 2014 - 16:52

Strobé (ex-Virya) a écrit:
La sagesse, la quête ont bien souvent pour berceau la souffrance, les épreuves de la vie. Certains en sont venus là, parce que pas le choix, c'était la seule voie.

Je pense que ça invite alors à un peu plus d'indulgence à l'encontre des jeunes de notre société, à ceux qui n'ont pas encore fait face à énormément d'épreuves. Je suis d'accord aussi qu'il faut souvent que les gens soient forcés par les épreuves de la vie, la souffrance comme tu l'écris pour se remettre en question. D'ailleurs, je me rappelle de quelqu'un qui m'avait dit que les personnes faisant preuve d'une grande empathie avaient été le plus souvent victimes de souffrance, de maltraitance. Et ça ne me semble pas totalement faux. Dans la même veine, quitter sa zone de confort, se remettre en question yen a pas bcp qui arrivent à y parvenir s'ils ne sont pas forcés de le faire. C'est tellement courant qu'il n'y a finalement aucun besoin de rappeler les qualités de ceux qui réussissent à le faire même lorsqu'ils n'y sont pas obligés.

par Strobé (ex-Virya) Lun 7 Avr 2014 - 17:03

Luna Lunedda a écrit:Je me demande pourquoi Philippe Muray est si peu lu. Peut-être qu'on aurait moins droit aux mascarades indécentes du sidaction, ou de cette solidarité de façade à coup de "likes" pour lutter contre le cancer ou la faim dans le monde.

Je crois que ça me gonfle sincèrement les ahuris qui vont me bassiner avec la bien pensance, "la guerre cay mal", "le racisme cay nul", "l'avortement cay bien", "moi je peux pas discuter avec des gens qui ont des opinions politiques extrêmes".
En résumé, tout ce qui va donner lieu à des discussions en deux dimensions, jamais de points de vue META, ohlala quel effort coûteux serait-ce, toujours la même soupe de pensée uniforme resservie à l'infini par des robots convaincus d'oeuvrer pour le Bien.

C'est pas possible d'aller directement au fond des choses plutôt que de dissimuler derrière des petits avis arbitraires, et autres faux semblants drapés dans nos mesquines fiertés personnelles ?
Comprendre que tout ce qui s'exprime est souvent la résultante de peurs intimes, de désirs enfouis ? Et ce genre de considération c'est pas juste pour nourrir des réflexions théoriques sur la psychologie entre le fromage et le dessert.
Non, je parle d'une application pratique, INCARNER la théorie dans une éthique concrète.

Voilà, quand je dis que j'ai souvent eu une crainte presque infinie de m'égarer trop loin et de me rendre compte que plus personne ne me suit, là je ne joue plus. Je ne mens plus, et plus important que tout je ne me mens pas à moi-même.
Je ne cherche plus à honnir ces pauvres zombies parce qu'au fond je leur reproche d'être différents de moi et que j'ai le même instinct ancestral que tout le monde, cet instinct qui nous alarme sur un potentiel danger de mort dès que nous risquons l'ostracisme.
Simple exemple. Mais le pire dans ces moments là ce sont les personnes qui se mentent à elles-mêmes et essaient de se convaincre de leurs propres mensonges en les répandant.

/crise du dimanche soir

A bientôt

Sidaction, les bonnes oeuvres des premières dames, les galas de charité, les pétitions creuses sauce Change, c'est d'une obscénité. On va changer le monde, venez! Je passe ces habituelles photos d'enfants africains avec des grands yeux de petit chat. Entre néocolonialisme et fausse-empathie-à-consommer. Variante, la fillette cambodgienne et ses yeux tristes. Infecte. Entre une pub Guerlain et une pub Fleury-Michon.

On a longtemps eu la bien-pensance de gauche (depuis les années Mitterand. Très drôle Mitterand, pour un Vichyste il a fait fort). Touche pas à mon pote, offre-moi une rose, tous ensemble les jeunes et les cools...La gauche a vieillit. Derrière son discours antiraciste, elle suinte de réflexes néocoloniaux. Backlash, ça revient. Elle s'est dite que toutes ces idées chârithables c'est bien mignon, hein. Mais que hein, hum, hum.

On assiste à une nouvelle bien-pensance, tout aussi idéologisée que la sinistre gauche (jeux de mot, redondance..)...mais à droite. C'est ceux que j'ai caricaturés en Manif pour tous. Ils sont tombés dans les pièges de cette gauche hypocrite et idéologisée qu'ils abhorrent. C'est le nouveau chic, le Réac. Réac-chic, le nouveau it-boy, aussi vide et creux que les lignes de Causeur. Même Beigbeider s'y mets, c'est dire. Après la bien-pensance de gauche, la bien-pensance de droite. C'est toujours ça. On quitte un moule, pour un autre. On est yéyé, puis hippie, puis punk, puis gay-friendly, puis bobo de gauche, adulte gauchiste responsable du PS, et enfin vieux beau réac et papa réac. Toute une idéologie.

Comme tu l'as souligné, pas de META. Je me sens de plus en plus comme un poisson dans l'eau dans les pensées de l'Asie. Ouf! Grâce à ces pensées, je n'ai plus peur de "m'égarer trop loin" comme tu le dis... Kali-Yuga, oui, peut être...Je ne sais.

par Strobé (ex-Virya) Lun 7 Avr 2014 - 17:08

Jasmine a écrit:
Strobé (ex-Virya) a écrit:
La sagesse, la quête ont bien souvent pour berceau la souffrance, les épreuves de la vie. Certains en sont venus là, parce que pas le choix, c'était la seule voie.

Je pense que ça invite alors à un peu plus d'indulgence à l'encontre des jeunes de notre société, à ceux qui n'ont pas encore fait face à énormément d'épreuves. Je suis d'accord aussi qu'il faut souvent que les gens soient forcés par les épreuves de la vie, la souffrance comme tu l'écris pour se remettre en question. D'ailleurs, je me rappelle de quelqu'un qui m'avait dit que les personnes faisant preuve d'une grande empathie avaient été le plus souvent victimes de souffrance, de maltraitance. Et ça ne me semble pas totalement faux. Dans la même veine, quitter sa zone de confort, se remettre en question yen a pas bcp qui arrivent à y parvenir s'ils ne sont pas forcés de le faire. C'est tellement courant qu'il n'y a finalement aucun besoin de rappeler les qualités de ceux qui réussissent à le faire même lorsqu'ils n'y sont pas obligés.

Oui, il est vrai. Encore une fois, pour ma part je n'ai pas attaqué "les jeunes". J'ai parlé de ma solitude au coeur de deux mouvements, qui en France moule de plus en plus les gens dans des uniformes quels que soient leur âge.
Ce qui fait souffrir, c'est la souffrance de les voir vivre ainsi quand JUSTEMENT tu as de l'empathie. Je ne sais pas où tu vois de l'absence d'empathie dans toutes ces lignes, qui témoignent d'une solitude déchirée, d'un regard ultra-lucide sur autrui, loin d'être misanthrope. Que je qualifierai même de philanthrope dans le sens étymologique du terme...

par Invité Mar 8 Avr 2014 - 0:59

Strobé (ex-Virya) a écrit:
Ce qui fait souffrir, c'est la souffrance de les voir vivre ainsi quand JUSTEMENT tu as de l'empathie. Je ne sais pas où tu vois de l'absence d'empathie dans toutes ces lignes, qui témoignent d'une solitude déchirée, d'un regard ultra-lucide sur autrui, loin d'être misanthrope. Que je qualifierai même de philanthrope dans le sens étymologique du terme...

Alors si c'est le cas, je suis contente de m'excuser de m'être trompée d'interprétation. Cependant, si tu me le permets, j'aimerais te conseiller au sujet de tes propos que je juge pertinents de façon quasi systématique d'essayer d'en rendre certains moins rudes. Parce-que parfois... ouch ! Smile

C'est déjà dur d'accepter certaines vérités alors là, tu nous découpes. Non, plus sérieusement, et ça vaut pour tous les sujets, comprenez que certains n'ont pas toujours votre niveau de savoir et que des choses qui vous paraissent aller de soi, naturelles ne le sont pas pour tous et que parfois ce n'est pas le fond qui fait réagir mais la forme dans laquelle ce que vous dites est perçue.

par Strobé (ex-Virya) Mar 8 Avr 2014 - 14:45

@Jasmine:

Excuse-moi si j'ai pu te heurter, telle n'était pas ma volonté Smile

J'ai en effet ce problème: je dis des choses qui pour moi vont de soi, j'ai tendance à partir du postulat que ces choses sont acquises par les autres. Ce qui me crée parfois des malentendus, ou des mauvaises réceptions de mes propos... confused

par Nash Jeu 10 Avr 2014 - 15:01

Merci, beaucoup Luna.
Très intéressant!
study

par Mag Jeu 10 Avr 2014 - 15:28

Merci

(de la part d'une ex vieille conne Pété de rire

)

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 21:25

Un homme au parcours très discutable...

par Mag Jeu 10 Avr 2014 - 21:32

Et le tiens de parcours JDewey il est comment ?

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 21:53

Mag a écrit:Et le tiens de parcours JDewey il est comment ?

Parce qu'on ne peut parler qu'avec un parcours irréprochable ? Je comprends pas Perplexe

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 22:27

pas sectaire au moins mag... Car cet auteur en est proche par certains côtés... Je te fais grâce de tes attaques personnelles.

Exemple : http://www.sudouest.fr/2012/07/02/derive-sectaire-un-invite-surveille-759238-644.php

par EmiM Jeu 10 Avr 2014 - 22:41

+1 Nash
Merci luna Very Happy

elle est top Lilou....

par Mag Jeu 10 Avr 2014 - 22:48

JDewey je ne rentre pas en polémique
je te renvoyais simplement en miroir ton attaque personnelle vis à vis de "ce personnage"

je n'accorde aucun crédit au ministère de l'intérieur, encore + maintenant !
j'ai suivi les informations et les actes de cet homme depuis sa lutte au sujet de la vaccination à l'époque de la soit-disant grippe aviaire, dont il parle dans la vidéo

dépasse sud ouest et le gouverne-ment pour aller plus loin dans ton enquête et fais toi ton opinion par toi même, c'est le mieux que je puisse te répondre Very Happy

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 22:56

Il y a d'autres liens... Et refuser l'idée de système ce n'est pas adhérer à un système déviant. Dépasse tes lubies...

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:03

Les thèses défendues par Jean-Jacques Crèvecoeur n'ont pas leur place sur Zebra Crossing.

Chacun est libre d'en discuter bien entendu, mais aucun lien, interview ou publicité ne sera accepté sur le forum. Surveillez vos propos s'il vous plait, la défense de telles théories ne saurait être tolérée sur un forum qui est lu, entre autres, par des personnes potentiellement fragiles.

Tout message contrevenant sera immédiatement supprimé, et compte tenu de cet avertissement, la personne qui l'aura posté sera rappelée à l'ordre.

Les raisons:

par Mag Jeu 10 Avr 2014 - 23:13

Vous prèfèrez que je poste des informations sur le ministère de l'intérieur et sur la mivilude et sur le crif ?
dépassez vos naïvetés

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:17

De rien

Mag: je n'ai pas deviné la vieille conne chez toi (ou alors tu es une repentie ? Smile

), ne serait-ce que sur les photos que j'ai vues on voit que l'enfant n'est jamais mort, tu irradies, comme zebravalia.

Dewey: il me semble logique que les institutions tentent de le discréditer au regard de ses croisades contre les industries pharmaceutiques et ses choix personnels, il faut comprendre ce qui se joue.
En l'occurrence pour ce qu'il dit dans la video, les titres, médailles et autres labels "certifié conforme" (par qui ?) n'ont que peu d'importance.
Ce passage là dans ton article m'a fait tiqué:
« Ce pseudo-guérisseur allemand a encouragé des patients, notamment atteints de cancer, à cesser leurs traitements médicaux »
Cela m'a fait penser à ce film récent Dallas Buyers Club, tiré de faits réels (cf l'histoire de Ron Woodroof) mais surtout ce documentaire qui avait été diffusé sur Arte (je ne retrouve pas la vidéo sur le net) "Mon docteur indien" qui explique les cas de cancer qui ont pu être traités sans le secours de médicaments ni chimierdothéraphie, par la médecine ayurvédique (examens de contrôle à l'appui).

par EmiM Jeu 10 Avr 2014 - 23:19

Est ce que seulement vous avez regardé la video pour dire que le contenu est ???????
Ah comprends pas

personne ne parlait du DR Hamer machin chose...
En fait sans votre intervention personne se serait poser de questions... maintenant on va pouvoir se renseigner sur un truc inconnu de la majorité des gens... Merci de diffuser l'info

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:24

Mag a écrit:Vous prèfèrez que je poste des informations sur le ministère de l'intérieur et sur la mivilude et sur le crif ?
dépassez vos naïvetés

Terrain extrêmement glissant, je te suggère fortement de ne pas insister.

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:27

Aucune de ces thèses extrêmes n'est défendue dans cette vidéo, arrêtez un peu...

C'est là que l'expression "quand le sage montre la lune, le sot regarde son doigt" prend tout son sens Neutral

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:30

EmiM a écrit:Est ce que seulement vous avez regardé la video pour dire que le contenu est ???????
Ah comprends pas

personne ne parlait du DR Hamer machin chose...
En fait sans votre intervention personne se serait poser de questions... maintenant on va pouvoir se renseigner sur un truc inconnu de la majorité des gens... Merci de diffuser l'info

Tellement

Requiem pour un vieux con - Page 2 Rofl1

Champions du monde

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:32

Ce n'est absolument pas le problème, ce personnage ne s'exprime pas ici, même pour donner la météo, point barre.

par EmiM Jeu 10 Avr 2014 - 23:39

faudrait peut être créer un fil avec tous les noms et mots interdits...
comme ça on saurait à quoi s'en tenir...
franchement y' a pas d'autres façons de faire ?

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:43

Si j'étais tombé sur le message de Luna, j'aurais fait comme je fais habituellement, j'en aurais parlé en privé avec elle sans afficher la modération Wink

Mais je suis tombé dessus par hasard après un signalement par un membre. Les réponses avaient déjà été faites, j'ai donc essayé d'être clair et informatif.

Aucune sanction, pour personne, mais à présent tout le monde est averti pour ce sujet précis. Je pense que ce n'est pas excessif, et plutôt juste.

par EmiM Jeu 10 Avr 2014 - 23:45

j'ai pas de souci à comprendre en fait, c'est juste que dans la forme, ça prend une dimension disproportionnée je trouve...et puis je maintiens que les petits curieux vont aller chercher des infos peut être à colporter qu'ils ignoraient jusque là, donc c'est à double tranchant comme approche , non ?

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:50

Non : parler de Crèvecoeur, c'est parler d'un homme qui véhicule une théorie en apparence relativement anodine.

Parler de l'origine de cette théorie, c'est au contraire en dévoiler la dangerosité. Je préfère que les gens fassent une recherche sur Hamer plutôt que sur Crèvecoeur.

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:51

Mais le membre sait même pas ce qu'il signale, il a lu "Crèvecoeur", et hop il va rapporter le nonos à la modération, sans même s'être intéressé au contenu.
Avec un comportement passable de petit délateur pavlovien qui officie en sous-marin, par ailleurs.

Bref tout ce que j'apprécie.

par EmiM Jeu 10 Avr 2014 - 23:52

Ok mais ce Hamer qui le connaissait avant que tu en parles ?
pourquoi dire aux gens, de se renseigner ??? puisqu'on le connait pas, ni ce qu'il véhicule...

par EmiM Jeu 10 Avr 2014 - 23:55

Bon ben Luna j'adhère au vieuxconisme, j'en suis !
et j'invite House à s'inscrire, s'il est assez détendu pour plaisanter un petit peu ... Very Happy

par Invité Jeu 10 Avr 2014 - 23:57

Luna Lunedda a écrit:Mais le membre sait même pas ce qu'il signale, il a lu "Crèvecoeur", et hop il va rapporter le nonos à la modération, sans même s'être intéressé au contenu.
Avec un comportement passable de petit délateur pavlovien qui officie en sous-marin, par ailleurs.

Bref tout ce que j'apprécie.

Je remercie la personne qui a signalé : il ne s'agit pas de délation, mais de signaler un contenu très problématique.

EmiM : j'ai déjà répondu, on ne va pas la refaire 36 fois.

par Mag Ven 11 Avr 2014 - 0:05

un contenu très problématique.

pour qui house pour ta secte ?

par EmiM Ven 11 Avr 2014 - 0:06

House,
là où je me gratte la tête c'est que tu dis que la théorie de Crèvecoeur, c'est celle de Hamer...
sauf qu'il n'y a personne qui sait de quelle théorie tu parles, tu présentes une chose, comme si tout le monde était informé et averti, sauf que pas du tout...
Moi j'ai regardé la vidéo, il n'y a aucune théorie développée... les propos que j'ai entendu sont diffusés sur bien des supports médiatiques (livre, TV, radio, net), par différentes personnes de différents horizons et c'est là où je comprends rien...
tu nous dis c'est le mec dont on veut pas même si il présentait la météo et après tu nous dis il faut connaître la source de la théorie XYZ... donc pour moi il y a souci de cohérence, soit c'est le mec pas le contenu et à ce moment là aucun intérêt de parler de Hamer, soit c'est le contenu et dans ce cas, allez fermer le salons des intuitifs, parce que par là-bas, je te raconte pas comment ça vole loin, et je sais de quoi je parle j'y suis... donc il y a de mon point de vue un vrai manque de clarté....même si tu penses être très clair... Very Happy

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 0:13

EmiM a écrit:Bon ben Luna j'adhère au vieuxconisme, j'en suis !
et j'invite House à s'inscrire, s'il est assez détendu pour plaisanter un petit peu ...

En fait je proposais de chercher des solutions pour en sortir, mais maintenant qu'ils ont réveillé la bête avec leur histoire, ça va pas le faire !

Je remercie la personne qui a signalé : il ne s'agit pas de délation, mais de signaler un contenu très problématique.

Non mais même si je devais exprimer le fond de ma pensée, dans tous les cas on ne "combat" pas une idée en l'interdisant. De plus avec l'hystérie qui vient d'être créée, la curiosité des gens va grandir.
Mais bon ça c'est plus un problème de système. En France on légifère sur ce qu'il convient de penser ou non. On n'a pas la même notion de liberté d'expression qu'aux Etats Unis.
Mais bref, là n'est pas le sujet.

Propos insultant modéré, le message original est à la disposition de l'auteur si elle le souhaite. Ce message tient lieu d'avertissement.

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 0:14

Puisque plusieurs personnes avaient répondu, j'avais deux options :

1. Tout virer sans expliquer pourquoi, et l'on sait ce que cela donne ici.

2. Virer en expliquant pourquoi, et faire confiance à l'intelligence des membres en leur donnant des données plus complètes pour se faire une idée.

J'ai choisi la seconde option.

par EmiM Ven 11 Avr 2014 - 0:18

Bon ben bonne nuit les petits loups.... mimi fatiguée de tourner en rond... Au dodo !

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 0:38

Propos insultants, modérés, cf supra.

Je cite Emim:

tu nous dis c'est le mec dont on veut pas même si il présentait la météo et après tu nous dis il faut connaître la source de la théorie XYZ... donc pour moi il y a souci de cohérence, soit c'est le mec pas le contenu et à ce moment là aucun intérêt de parler de Hamer, soit c'est le contenu et dans ce cas, allez fermer le salons des intuitifs, parce que par là-bas, je te raconte pas comment ça vole loin, et je sais de quoi je parle j'y suis... donc il y a de mon point de vue un vrai manque de clarté....même si tu penses être très clair...

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 0:39

Luna Lunedda a écrit:De rien
Mag: je n'ai pas deviné la vieille conne chez toi (ou alors tu es une repentie ? ), ne serait-ce que sur les photos que j'ai vues on voit que l'enfant n'est jamais mort, tu irradies, comme zebravalia.

Dewey: il me semble logique que les institutions tentent de le discréditer au regard de ses croisades contre les industries pharmaceutiques et ses choix personnels, il faut comprendre ce qui se joue.
En l'occurrence pour ce qu'il dit dans la video, les titres, médailles et autres labels "certifié conforme" (par qui ?) n'ont que peu d'importance.
Ce passage là dans ton article m'a fait tiqué:
« Ce pseudo-guérisseur allemand a encouragé des patients, notamment atteints de cancer, à cesser leurs traitements médicaux »
Cela m'a fait penser à ce film récent Dallas Buyers Club, tiré de faits réels (cf l'histoire de Ron Woodroof) mais surtout ce documentaire qui avait été diffusé sur Arte (je ne retrouve pas la vidéo sur le net) "Mon docteur indien" qui explique les cas de cancer qui ont pu être traités sans le secours de médicaments ni chimierdothéraphie, par la médecine ayurvédique (examens de contrôle à l'appui).

L'Ayurveda est très problématique dans le sens où on retrouve un taux élevé de métaux lourd dans ses composés. D'ailleurs la pharmacopée européenne est très critiques sur les plantes/minéraux venue de cette médecine.

Après la P€ est écrite que par des vendus au grand kapital.

PS: Je ne dis pas que tout dans l'ayurveda est à jeter. Attention. Cependant, comme tout dans l'ethnomédecine, il y a des trucs qui empiriquement marchent, et d'autres non. Mais il faut rester méfiant.
Bien entendu il y a des exemple d'anti-tumoraux naturel, que les "autochtones" utilisaient/utilisent et qu'on a trouvé comme ça (enfin presque, généralement c'est sur un malentendu, comme la pervenche du Madagascar).

par **Ardel** Ven 11 Avr 2014 - 0:44

Mag a écrit:
un contenu très problématique.
pour qui house pour ta secte ?

Ouais, exactement, pour la modo ! Qui comme chacun sait est une secte dirigée par le grand méchant GourHouse ...

Plus sérieusement, ces propos sont tout à fait limites. Prière de rester dans l'argumentation courtoise et d'éviter les procès d'intention et autres piques injustifiées.

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 0:55

Quand au croisade contre les entreprises pharmas... Lol.
Il y a peine trois jours j'ai discuté avec un type haut placé dans la HAS... Le mec, c'est le prototype du haut fonctionnaire qui aimerait voir toutes les entreprise pharma brûlées sur la place de grève.
Ca l'empêche nullement, dans le but supérieur de santé publique, d'accepter, de donner son accord pour tel ou tel médicament. Personne le persécute, il vit bien, très bien : il est divorcé sans enfant.
Il est amusant que dans un pays qui doit tout à la médecine ( son espérance de vie, même si on peut le discuter), qui soigne une bonne flopée de maladie, voire qui se met dans la merde pour soigner ses citoyens, de voir ce scepticisme fondé sur le on-dit.

Je ne doute pas que sur 60 millions de personne vivant en France je puisse trouver une personne qui soit soigné miraculeusement par de homéopathie. J'en doute pas une seule seconde. Statistiquement c'est même extrêmement probable. Des miraculés sans que la médecine puisse l'expliquer, il y en a une centaine par an dans les hôpitaux. Cependant, rien n'est dit (et c'est même plutôt le contraire) que l'homéopathie soit la cause de cette guérison, puisque les guérisons supposés des médecines alternatives (et je compte aussi le pèlerinage à Lourde) n'est pas significativement (statistiquement) différent que les miraculés à l'hosto.

Ce simple fait, il est complètement occulté. Mais ça doit être l'intelligence supérieure (ou le manque de culture) du "vieux con" (les guillemets c'est pour dire que je cite) qui doit le mettre au dessus de tout ça.

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 1:02

Je me demande si le vieux con, n'est pas tout simplement un déçu. Un déçu de ne pas voir le monde tel qu'il aimerait qu'il soit.
Une sorte d'égocentrique qui n'arrive pas à comprendre que le monde n'a pas les règles qu'il a dicté un bon matin devant son journal.

C'est au final, qu'un complexe de supériorité mal digérée, et généralement fondé sur du vent. Et c'est ça, qui le rend malade... Savoir qu'au final il n'est pas si supérieur. Alors il crache. Il crache sur les "sachants" (c'est à dire les personnes qui sont objectivement supérieur à lui) sur les personnes frivoles (qui s'en branlent un peu de la notion de hiérarchie). Cela lui donne l'illusion de rester sur un piédestal. Vous pensez bien... Tutoyer les puissants, leur dire qu'ils ont tort, c'est se mettre à leur niveau.

Et je vous raconte pas le fait de critiquer la masse, la majorité. On se sent unique. Le vieux con aigri, c'est la face sombre de l'individualisme.

par Face de lune Ven 11 Avr 2014 - 1:10

Jasmine a écrit:
@Face de lune, pourquoi cela boufferait-il de voir des cons se glorifier ? Ce ne serait pas plutôt comique ?

Non, pas si on met son cynisme de coté (ce qu'on fait quand on s'ouvre un peu aux autres et au reste du monde)
C'est triste de voir un con se glorifier de sa connerie, c'est triste de voir d'autres le défendre ( et donc l'encourager ) dans son ignorance. Moi ça ne me fait pas rire, un con ça ne se méprise pas; ça s'instruit. Mais pour ça faut déjà établir avec lui le constat de son ignorance; et là : gros problème d'ego. D'où le "non je ne suis pas con, je suis intelligent à ma manière" et toute l'idéologie individualiste narcissique qu'il y a derrière.

Pour "je ne connais pas un con qui soit content de l'être" tu as probablement raison, enfin dans mon cas par ex, je suis pas super heureuse de ne pas savoir grand chose sur la vie etc. Mais je pense que pour ne pas être "content de l'être" il faut déjà se reconnaître. Et je crois que c'est super important, ça. Par rapport au bienfait de vouloir mettre les gens dans la lumière, bah il faut que les gens acceptent de se faire entraîner. C'est ça que j'ai envie de dire, qu'on ne peut pas aider/sauver/rendre heureux les gens selon notre propre définition de la joie s'ils ne le veulent pas.

Attention, je ne blâme pas le con, l'ignorance c'est une fatalité pour certains, c'est comme ça. Ce que je blâme, c'est l'ignorance couplé à l'arrogance.
C'est cette maladie qui pousse à faire le malin pour exister, la culture du blog, le type qui se paluche sur son public de 30 personnes pour se shooter l'ego et s'imaginer qu'il est "quelqu'un"; oubliant qu'il n'est pas grand chose.
Je préfère cent fois un ignorant humble et désireux d'apprendre à un petit savant individualiste qui n'a aucune intelligence de vie, qui ne connait que le monde "en théorie" et n'a pas l'humilité de ce qu'il est.

C'était une intervention que j'adressais à la cantonade, pas spécialement à toi. Je fréquente de moins en moins les forums parce qu'ils sont plein de "ça", c'est à dire de clowns en représentation perpétuelle que la vérité intéresse finalement peu.
Je rêve du jour où l'anonymat sera interdit sur internet et où chacun devra assumer sa tronche, son état civil, et finalement quitter son individualisme pour assumer un semblant de savoir-vivre en communauté.

Ainsi parlait Face de lune Smile