HQI versus zébritude
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Forum ZEBRAS CROSSING :: La zébritude :: Définitions, références, tests, actualité de la douance :: Définitions
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Re: HQI versus zébritude
C'est avoir obtenu un QI supérieur ou égal à 130 lors du passage d'un test de QI fiable. Cependant, on peut être surdoué et hypersensible ou hypersensible sans être surdoué
(Je précise "pour moi")
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: HQI versus zébritude
pourtant j'aurais cru que tu l'étais, HQI.
ISIS75- Messages : 2920
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris
Re: HQI versus zébritude
Ah, non Je l'ai écrit maintes et maintes fois pour être en règle avec tout le monde. Si je reste sur zc c'est parce-que j'ai l'occasion de pouvoir discuter de choses qui m'intéressent et parce-qu'IRL je rencontre parfois des gens très sympas !
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: HQI versus zébritude
idem et c'est le forum dans lequel je me sens le mieux (à part doctissimo car je le trouve bien modéré et qu'il y a aussi des interventions très intéressantes, quand on sait bien chercher), pourtant, j'en ai fait des forums...
Enfin de toutes façons, zc n'est pas un forum de HQI mais de zèbres, même s'il doit y avoir un bon nombre de HQI et que je crois qu'à part quelques exceptions, les membres ont tous au moins une intelligence supérieure à la moyenne. C'est mon ressenti.
Enfin de toutes façons, zc n'est pas un forum de HQI mais de zèbres, même s'il doit y avoir un bon nombre de HQI et que je crois qu'à part quelques exceptions, les membres ont tous au moins une intelligence supérieure à la moyenne. C'est mon ressenti.
ISIS75- Messages : 2920
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris
Re: HQI versus zébritude
Zèbre ça n'existe pas vraiment pour moi (je l'utilise quand même mais dans le sens que je donne à surdoué) mais effectivement je pense que les membres de ce forum ont pour leur majorité un haut QI. Certains d'entre eux me bluffent par leur intelligence ou leur sagesse
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: HQI versus zébritude
Pouquoi pas, mais c'est faire l'hypothèse qu'on ne peut en parler qu'à des gens "de confiance". Ca me rappelle l'époque où les homos devaient se cacher. Ne pas clamer à la terre entière qu'on est zèbre - la plupart n'en ont rien à cirer, et c'est leur droit - je comprends. Mais ce "choisissez bien à qui vous le dites", c'est une stratégie que je ne partage pas. Pouvoir expliquer à un collègue qu'on est quelquefois difficile à cerner en lui expliquant ce qu'est un zèbre, ça peut s'avérer un bon moyen de résoudre certains problèmes.Jas a écrit:
Je comprends la difficulté que peuvent rencontrer les surdoués (je ne le suis pas) lorsqu'ils révèlent qu'ils ont un fort QI. Pourtant j'ai envie de leur dire "ne vous empêchez pas de vous exprimer parce-que vous êtes susceptibles d'être mal compris par certaines personnes" mais il faut penser à se protéger. Bien qu'au fond ce n'est pas votre problème si certaines personnes vivent mal l'existence de haut/bas QI. Toutefois, je me dis que les personnes qui vous connaissent bien et qui n'ont aucune raison d'être jaloux de vous peuvent comprendre votre douance. Alors choisissez bien à qui vous le dites.
Oui mais justement, ça laisse penser que les termes "zèbre" et "HQI" sont 100% équivalents. Alors que ce n'est pas ce que j'ai compris du livre de JSF. Mais bon, là je parlais des termes eux-mêmes (pour communiquer avec l'extérieur), pas de leur contenu. Pour ma part, j'aime encore moins HQI, car il cumule les deux inconvénients (ce que j'appelle le non-beurre et le non-argent du beurre) de "surdoué" (ça parait prétentieux) et de "zèbre" (pas grand monde ne sait ce que ça veut dire).Jas a écrit:
Sinon, pour ma part, j'aime bien le terme "HQI" car justement je le trouve plus direct, il définit une réalité sans chercher à la camoufler ou à la contourner ou à l'enrober. Il est moins sujet à erreur et à diverses interprétations car pour moi un HQI correspond tout simplement à une personne qui a obtenu un score au wais (ou à un autre test fiable) supérieur à 130.
enzo92320- Messages : 4
Date d'inscription : 18/02/2013
Re: HQI versus zébritude
Oui, c'est pour quoi j'ai écrit :
Je ne me base pas sur le livre de JSF pour me créer ma propre idée du surdoué. Comme je l'ai écrit "Zèbre ça n'existe pas vraiment pour moi (je l'utilise quand même mais dans le sens que je donne à surdoué)". Mais la plupart du temps, on sait globalement de quoi on parle lorsqu'on lit HQI/surdoué/Zèbre sur zc. C'est seulement après si on veut être plus précis que ça devient un peu plus complexe et personnalisé
Mais je peux comprendre qu'il faille parfois se protéger et qu'on ne puisse malheureusement pas le dire à tout le monde à moins d'avoir la capacité de supporter de grosses incompréhensions. Ceux qui y arrivent je les encourage à se révéler car comme je l'ai écrit "ce n'est pas votre problème si certaines personnes vivent mal l'existence de haut/bas QI" d'un côté.moi-même a écrit:Pourtant j'ai envie de leur dire "ne vous empêchez pas de vous exprimer parce-que vous êtes susceptibles d'être mal compris par certaines personnes"
Je ne me base pas sur le livre de JSF pour me créer ma propre idée du surdoué. Comme je l'ai écrit "Zèbre ça n'existe pas vraiment pour moi (je l'utilise quand même mais dans le sens que je donne à surdoué)". Mais la plupart du temps, on sait globalement de quoi on parle lorsqu'on lit HQI/surdoué/Zèbre sur zc. C'est seulement après si on veut être plus précis que ça devient un peu plus complexe et personnalisé
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: HQI versus zébritude
"ce n'est pas votre problème si certaines personnes vivent mal l'existence de haut/bas QI"
Je trouve ça un peu biaisé de l'écrire comme ça. Il y a des gens qui vont juste penser que le fait d'avoir un "haut QI" n'est pas une raison pour se comporter différemment des autres, au contraire : dans leur idée, si on est réellement plus intelligent, on devrait être capable de s'adapter.
C'est pour cela que selon moi la "zébritude" est plus une classe de comportements qu'une histoire de QI, même s'il y a une (assez forte) corrélation entre les 2.
Je trouve ça un peu biaisé de l'écrire comme ça. Il y a des gens qui vont juste penser que le fait d'avoir un "haut QI" n'est pas une raison pour se comporter différemment des autres, au contraire : dans leur idée, si on est réellement plus intelligent, on devrait être capable de s'adapter.
C'est pour cela que selon moi la "zébritude" est plus une classe de comportements qu'une histoire de QI, même s'il y a une (assez forte) corrélation entre les 2.
enzo92320- Messages : 4
Date d'inscription : 18/02/2013
Re: HQI versus zébritude
d'accord avec toi... les personnes que je soupçonne d'être HQI ou du moins proches des 130 et celles que je soupçonne d'être THQI ont le même comportement que moi mais exacerbé pour certaines choses.enzo92320 a écrit:"ce n'est pas votre problème si certaines personnes vivent mal l'existence de haut/bas QI"
Je trouve ça un peu biaisé de l'écrire comme ça. Il y a des gens qui vont juste penser que le fait d'avoir un "haut QI" n'est pas une raison pour se comporter différemment des autres, au contraire : dans leur idée, si on est réellement plus intelligent, on devrait être capable de s'adapter.
C'est pour cela que selon moi la "zébritude" est plus une classe de comportements qu'une histoire de QI, même s'il y a une (assez forte) corrélation entre les 2.
@jas : la sagesse dépend aussi du vécu et ce que l'on a bien voulu en faire. Pour moi c'est une autre forme d'intelligence non mesurée au WAIS écrit qui peut être considérée comme liée à l'intelligence intra et interpersonnelle. Après peut-être que le psychologue qui fait passer le test peut voir des choses, mais cela ne sera pas ou peu pris en compte pour le calcul du QI. C'est d'ailleurs pour cela que je trouve qu'il ne faut pas trop se focaliser sur le QI, en tout cas, si c'est pour rester sur ses acquis. Mais ça s'applique à tout le monde. Il y a tellement de gens qui pensent qu'admirer quelqu'un (sans plus), c'est l'aimer.
Je suis tout à fait zèbre dans le comportement mais pas dans les chiffres (pas HQI), même si je suis testée avec intelligence au-dessus de la moyenne et diagnostiquée comme telle. J'ai aussi été diagnostiquée hypersensible, il y a 2 ans. Donc, je m'estime zèbre mais pas zèbre HQI.
D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y a aurait autant d'inscrits sur zc si on ne s'y retrouvait pas qqpart. J'aime voir sa un peu comme une maladie ou un truc nouveau... l'être humain a besoin d'être exposé en moyenne 7 fois à un message avant de l'assimiler. Peut-être que dans qq années, le terme de zèbre sera plus connu et reconnu. De plus, je ne serai pas étonnée qu'il y en ait des vrais de plus en plus. La société évolue de plus en plus vite, même si vite ne veut pas à tous les coups dire, "bien" et que certaines personnes sont pour un retour aux sources (ce qui peut toujours arriver, surtout si de gros pépins arrivent : crise économique, écologique, guerre...). Enfin, je parle surtout des penseurs globaux mais je me demande si s'il y avait vraiment de gros pépins (ce qui est peut-être en train de se passer), la Nature ne ferait pas naître plus de penseurs globaux. C'est juste une de mes hypothèses parmi d'autres et au cas où on penserait que le type d'intelligence est surtout inné.
enzo, HQI, c'est juste quelqu'un qui a obtenu un score supérieur ou égal à 130 au WAIS à un moment donné...
Un surdoué, pour moi peut être qqn qui n'a pas obtenu 130 mais qui a une certaine intelligence (de pas mal à bien supérieure à la moyenne, après je n'ai pas de chiffres exacts dans ma tête) car pour moi (et certains HQI), le WAIS écrit mais aussi oral (entretien avec une psychologue, surtout s'il est bref) ne teste que certains types d'intelligence. Ceci dit, je ne me rappelle plus trop de quoi on a parlé avec la psy. J'avais surtout insisté sur mes pb perso comme pour lui dire qu'au fond de moi je pensais que c'était mon hypervigilance et le reste qui pouvait faire que j'avais un comportement de HQI sans en être une. En prenant du recul, je lui aurais dit tout autre chose, peut-être aurait-elle un peu pensé autrement me concernant.
Il y a aussi le fait qu'on ne sait pas si qqn de testé dans tel ou tel pays aura exactement le même niveau d'intelligence que s'il avait été testé dans un autre pays.
Et je pense aussi, comme JSF, qu'on peut être testé >130 et ne pas être surdoué, car il faut aussi prendre en compte le comportement de la personne et ses réalisations/réussites.
"si on est réellement plus intelligent, on devrait être capable de s'adapter." : c'est ce que je pensais aussi y'a 2 ans... mais maintenant, pour moi, le principal est de vouloir s'améliorer sincèrement, plus que de rester sur ses acquis et ne pas sortir de sa zone de confort, HQI ou pas.
en gros, jas, tu te qualifies d'hypersensible mais pas zèbre, ce qui voudrait dire que tu ne te retrouves pas dans le reste de la description d'un zèbre ?
ISIS75- Messages : 2920
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris
Re: HQI versus zébritude
aaaargh, pourquoi je me suis empêtrée dans ce bourbier ??
Moi : "ce n'est pas votre problème si certaines personnes vivent mal l'existence de haut/bas QI"
Enzo92320 : "Je trouve ça un peu biaisé de l'écrire comme ça. Il y a des gens qui vont juste penser que le fait d'avoir un "haut QI" n'est pas une raison pour se comporter différemment des autres, au contraire : dans leur idée, si on est réellement plus intelligent, on devrait être capable de s'adapter."
En fait, Enzo92320, ya un souci, c'est que tu veux donner à mes propos un sens (que tu extrapoles) qu'ils n'ont pas. Mais évite de faire ça parce-qu'on s'embourbe au final.
Pareil, Isis75. xD Ce n'est pas parce-que j'ai écrit qu'il y en a qui me bluffent par leur sagesse que je pense que ça a une corrélation avec le QI, le wais, etc (en plus j'ai écrit "intelligence "ou" sagesse").
Et, non même si j'ai écrit "on peut être surdoué et hypersensible ou hypersensible sans être surdoué" je ne me considère pas comme hypersensible. Je suis simplement sensible comme tout le monde avec une expérience de vie pas comme tout le monde. En gros, je ne suis qu'un simple être humain
Moi : "ce n'est pas votre problème si certaines personnes vivent mal l'existence de haut/bas QI"
Enzo92320 : "Je trouve ça un peu biaisé de l'écrire comme ça. Il y a des gens qui vont juste penser que le fait d'avoir un "haut QI" n'est pas une raison pour se comporter différemment des autres, au contraire : dans leur idée, si on est réellement plus intelligent, on devrait être capable de s'adapter."
En fait, Enzo92320, ya un souci, c'est que tu veux donner à mes propos un sens (que tu extrapoles) qu'ils n'ont pas. Mais évite de faire ça parce-qu'on s'embourbe au final.
Pareil, Isis75. xD Ce n'est pas parce-que j'ai écrit qu'il y en a qui me bluffent par leur sagesse que je pense que ça a une corrélation avec le QI, le wais, etc (en plus j'ai écrit "intelligence "ou" sagesse").
Et, non même si j'ai écrit "on peut être surdoué et hypersensible ou hypersensible sans être surdoué" je ne me considère pas comme hypersensible. Je suis simplement sensible comme tout le monde avec une expérience de vie pas comme tout le monde. En gros, je ne suis qu'un simple être humain
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: HQI versus zébritude
ok, ça m'apprendra à lire à 5h du matin...
"(Je précise "pour moi")" je l'ai pris à 5h du mat' comme "ce qui est mon cas", mea culpa .
Je pense quand même que si l'on a atterri ici et reste ici ce n'est pas pour rien. J'ai trouvé zc en tapant plusieurs symptômes que j'avais puis hypersensibilité lors de ma 2è recherche google.
J'aurais pu tomber sur un forum ou un article traitant de l'hypersensibilité ou des autres symptômes que j'ai tapé mais non. Et maintenant, ça ne me dit plus d'aller sur un forum d'hypersensibles, surtout que je me reconnais de moins en moins dans cette description... mais je me reconnais dans les autres symptômes zèbres, donc pour moi, c'est que les zèbres (la notion de zèbres sans HQI) existe. Sinon, faudra que je me trouve un autre forum et j'en vois aucun qui me convienne autant que celui-ci (me suis déjà faite "jeter" d'un forum de pathologies psy où les gens me disaient que je n'étais pas atteinte). Les rencontres tdah, c'était pas mal aussi, néanmoins (ambiance bienveillante, gens pas idiots en général) mais je ne sais pas pourquoi j'ai arrêté. Trop "scolaire", peut-être.
"(Je précise "pour moi")" je l'ai pris à 5h du mat' comme "ce qui est mon cas", mea culpa .
Je pense quand même que si l'on a atterri ici et reste ici ce n'est pas pour rien. J'ai trouvé zc en tapant plusieurs symptômes que j'avais puis hypersensibilité lors de ma 2è recherche google.
J'aurais pu tomber sur un forum ou un article traitant de l'hypersensibilité ou des autres symptômes que j'ai tapé mais non. Et maintenant, ça ne me dit plus d'aller sur un forum d'hypersensibles, surtout que je me reconnais de moins en moins dans cette description... mais je me reconnais dans les autres symptômes zèbres, donc pour moi, c'est que les zèbres (la notion de zèbres sans HQI) existe. Sinon, faudra que je me trouve un autre forum et j'en vois aucun qui me convienne autant que celui-ci (me suis déjà faite "jeter" d'un forum de pathologies psy où les gens me disaient que je n'étais pas atteinte). Les rencontres tdah, c'était pas mal aussi, néanmoins (ambiance bienveillante, gens pas idiots en général) mais je ne sais pas pourquoi j'ai arrêté. Trop "scolaire", peut-être.
ISIS75- Messages : 2920
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris
Re: HQI versus zébritude
C'est rien ;-)
Sinon, oui, si on est ici c'est pour une raison
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: HQI versus zébritude
Bravo, Luc. Je partage beaucoup de tes impressions là dessus. Un sujet très intéressant, je pendrai le temps de tout lire. Ca vaudrait même le coup d'en faire une synthèse... Perso, je me passe de test, j'ai assez à faire avec ma thérapie, et j'essaie de reconnaître et de comprendre la zébritude ordinaire.
Re: HQI versus zébritude
Gianpao a écrit:Bravo, Luc. Je partage beaucoup de tes impressions là dessus. Un sujet très intéressant, je pendrai le temps de tout lire. Ca vaudrait même le coup d'en faire une synthèse... Perso, je me passe de test, j'ai assez à faire avec ma thérapie, et j'essaie de reconnaître et de comprendre la zébritude ordinaire.
ISIS75- Messages : 2920
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris
Re: HQI versus zebritude
- un HQI c'est celui qui réussit les tests d'intelligence en ayant un QI supérieur ou égal a 130.
- Un zebre c'est une personne qui a un fonctionnement intellectuel et affectif qualitativement different.
Zebre est hyper-sensible
Zebre est intuitif
Zebre a des bases cognitives differente, base sur l'émotion et l'hypersensibilité
Zebre est medium
Zebre est parfois synesthete
Zebre c'est le qualitatif
Le HQI c'est le quantitatif
Un HQI n'est pas forcément zebre
La zebritude et le HQI sont à mon avis deux caractéristiques distinctes. Voila, voilou.
- Un zebre c'est une personne qui a un fonctionnement intellectuel et affectif qualitativement different.
Zebre est hyper-sensible
Zebre est intuitif
Zebre a des bases cognitives differente, base sur l'émotion et l'hypersensibilité
Zebre est medium
Zebre est parfois synesthete
Zebre c'est le qualitatif
Le HQI c'est le quantitatif
Un HQI n'est pas forcément zebre
La zebritude et le HQI sont à mon avis deux caractéristiques distinctes. Voila, voilou.
ShineFlower- Messages : 3583
Date d'inscription : 04/07/2013
Age : 65
Localisation : Chez Dieu
Re: HQI versus zébritude
Ouaouw !!!
Les échanges sont denses et intenses. Bonne chose.
Peut on distinguer HQI et zèbres ?
Peut on distinguer la même personne entre deux époques de sa vie éloignées de trente années de vécus intenses ?
Peut on comparer une personne détectée et non détectée ?
A mon sens, quelque soit le type de douance, le mot "zèbre" est beaucoup plus social que "surdoué. Aussi, par défaut, j'adhère sans réserve à "zèbre".
Par expérience, en ne parlant pas de moi, j’ai pu observer la différence de réaction des normo pensants quand on utilise les mots « surdoué » et « zèbre » pour parler de la douance. Dans le premier cas, la réaction est de la crispation. Dans le second, de l’intérêt.
Les surdoués sont jugés avec méfiance. La terminologie fait toute la différence.
J'ai lu Jeanne Siaud-Facchin, Monique de Kermadec et Christel Petitcollin. J'aurais pu encore lire des dizaines de livres sur le sujet. 3 sources différentes, c'est déjà bien pour confirmer une chose simple : je suis différent, noyé dans la masse.
Encore une fois on retrouve l'idée de l'animal différent au milieu de ses congénères. Cela aurait pu être n’importe quel autre animal d’ailleurs.
Etre différent dans une société qui prône à la fois la globalisation systématique et l’individualisme exacerbé, cela ne peut que confiner à la schizophrénie.
Alors imaginez pour quelqu’un qui a une intelligence et/ou une sensibilité supérieure !!!
Pour avoir frôlé la mort à plusieurs reprises, volontairement ou non, j’ai surtout retenu pendant de nombreuses années qu’il y avait quelque chose de proche qui pourrait « M’expliquer moi », mais sans même le toucher du doigt.
Et puis un article lu dans un journal français (en ligne), et mon attention a été captée, comme pour beaucoup d’autres sujets. J’ai cherché, passé quelques tests assez simples.
Mais je me suis arrêté là. Pourquoi ? Parce que j’ai lu aussi les commentaires de personnes qui avaient faits les mêmes tests et qui étaient allées plus loin dans les tests « officiels ». Sauf que tout le monde ne passe pas les tests avec succès. Pour différentes raisons on peut échouer, mais certainement pas parce qu’on est incapable. Ces personnes se retrouvaient alors totalement désemparées alors qu’elles pensaient enfin avoir trouvé une réponse et un mot à mettre sur ce qu’elles vivaient.
Dans le domaine de la psychologie, une science très récente au regard de l’histoire de l’Humanité, beaucoup de choses ont été écrites mais tout n’a pas été écrit, qui plus est en matière d’intelligence et de sensibilité. La douance est étudiée de près depuis trop peu de temps, il y a trop peu de recul pour se permettre de mettre des personnes dans des cases. Et définir l’ensemble exhaustif des cases pour la totalité du spectre de la douance.
Des théories ont été émises, puis finalement abandonnées. Des bases de travail ont été posées puis délaissées.
Il est urgent d’attendre, étudier, et observer. Et ce n’est pas aux surdoués de réaliser ce travail.
Ce qui m’interpelle, c’est la différenciation faite dans les échanges ici entre les HQI qui « devraient » être heureux et les zèbres malheureux. Cela est beaucoup trop tranché à mon sens quand on à pour sujets des êtres humains.
Si j’ai une partie du HQI et une partie du zèbre, je suis quoi ? Parce qu’en l’occurrence c’est ce que je suis.
Dans les faits, je suis zèbre tel que cela a été défini sur ce forum et dans les livres cités, et HQI pour partie. Pourquoi pour partie ? Parce que j’ai connu des violences (physiques et verbales) et des abus durant l’enfance, ainsi qu’une manipulation mentale exercée par un parent toxique. Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI. Je n’ai pu le faire qu’ensuite. Et j’ai trouvé de nombreuses interrogations dans ces milliers de livres que j’ai pu lire.
Cependant je possède un QE qui explose tous les compteurs. Je suis zèbre à plus de 100%.
Quantifier HQI et zèbre, c’est comme additionner carottes et fils électriques, ça n’a pas de sens. Vouloir les distinguer encore moins. Pour moi c’est rejoindre les normo pensants dans leur besoin systématique de tout vouloir quantifier et identifier. C’est inutile et énergivore.
L’être humain est complexe par essence. Doit on forcément distinguer chaque point un à un pour en comprendre le sens ? Que faire de l’instinct dans ce cas ?
Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle.
Je suis différent, au milieu des autres. Je suis un zèbre, c'est-à-dire un être humain avec des capacités peu « ordinaires » au milieu des autres membres de son espèce.
Le terme étant moins violent aux oreilles des normo pensants, il me convient parfaitement pour une vie sociale sereine.
Les échanges sont denses et intenses. Bonne chose.
Peut on distinguer HQI et zèbres ?
Peut on distinguer la même personne entre deux époques de sa vie éloignées de trente années de vécus intenses ?
Peut on comparer une personne détectée et non détectée ?
A mon sens, quelque soit le type de douance, le mot "zèbre" est beaucoup plus social que "surdoué. Aussi, par défaut, j'adhère sans réserve à "zèbre".
Par expérience, en ne parlant pas de moi, j’ai pu observer la différence de réaction des normo pensants quand on utilise les mots « surdoué » et « zèbre » pour parler de la douance. Dans le premier cas, la réaction est de la crispation. Dans le second, de l’intérêt.
Les surdoués sont jugés avec méfiance. La terminologie fait toute la différence.
J'ai lu Jeanne Siaud-Facchin, Monique de Kermadec et Christel Petitcollin. J'aurais pu encore lire des dizaines de livres sur le sujet. 3 sources différentes, c'est déjà bien pour confirmer une chose simple : je suis différent, noyé dans la masse.
Encore une fois on retrouve l'idée de l'animal différent au milieu de ses congénères. Cela aurait pu être n’importe quel autre animal d’ailleurs.
Etre différent dans une société qui prône à la fois la globalisation systématique et l’individualisme exacerbé, cela ne peut que confiner à la schizophrénie.
Alors imaginez pour quelqu’un qui a une intelligence et/ou une sensibilité supérieure !!!
Pour avoir frôlé la mort à plusieurs reprises, volontairement ou non, j’ai surtout retenu pendant de nombreuses années qu’il y avait quelque chose de proche qui pourrait « M’expliquer moi », mais sans même le toucher du doigt.
Et puis un article lu dans un journal français (en ligne), et mon attention a été captée, comme pour beaucoup d’autres sujets. J’ai cherché, passé quelques tests assez simples.
Mais je me suis arrêté là. Pourquoi ? Parce que j’ai lu aussi les commentaires de personnes qui avaient faits les mêmes tests et qui étaient allées plus loin dans les tests « officiels ». Sauf que tout le monde ne passe pas les tests avec succès. Pour différentes raisons on peut échouer, mais certainement pas parce qu’on est incapable. Ces personnes se retrouvaient alors totalement désemparées alors qu’elles pensaient enfin avoir trouvé une réponse et un mot à mettre sur ce qu’elles vivaient.
Dans le domaine de la psychologie, une science très récente au regard de l’histoire de l’Humanité, beaucoup de choses ont été écrites mais tout n’a pas été écrit, qui plus est en matière d’intelligence et de sensibilité. La douance est étudiée de près depuis trop peu de temps, il y a trop peu de recul pour se permettre de mettre des personnes dans des cases. Et définir l’ensemble exhaustif des cases pour la totalité du spectre de la douance.
Des théories ont été émises, puis finalement abandonnées. Des bases de travail ont été posées puis délaissées.
Il est urgent d’attendre, étudier, et observer. Et ce n’est pas aux surdoués de réaliser ce travail.
Ce qui m’interpelle, c’est la différenciation faite dans les échanges ici entre les HQI qui « devraient » être heureux et les zèbres malheureux. Cela est beaucoup trop tranché à mon sens quand on à pour sujets des êtres humains.
Si j’ai une partie du HQI et une partie du zèbre, je suis quoi ? Parce qu’en l’occurrence c’est ce que je suis.
Dans les faits, je suis zèbre tel que cela a été défini sur ce forum et dans les livres cités, et HQI pour partie. Pourquoi pour partie ? Parce que j’ai connu des violences (physiques et verbales) et des abus durant l’enfance, ainsi qu’une manipulation mentale exercée par un parent toxique. Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI. Je n’ai pu le faire qu’ensuite. Et j’ai trouvé de nombreuses interrogations dans ces milliers de livres que j’ai pu lire.
Cependant je possède un QE qui explose tous les compteurs. Je suis zèbre à plus de 100%.
Quantifier HQI et zèbre, c’est comme additionner carottes et fils électriques, ça n’a pas de sens. Vouloir les distinguer encore moins. Pour moi c’est rejoindre les normo pensants dans leur besoin systématique de tout vouloir quantifier et identifier. C’est inutile et énergivore.
L’être humain est complexe par essence. Doit on forcément distinguer chaque point un à un pour en comprendre le sens ? Que faire de l’instinct dans ce cas ?
Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle.
Je suis différent, au milieu des autres. Je suis un zèbre, c'est-à-dire un être humain avec des capacités peu « ordinaires » au milieu des autres membres de son espèce.
Le terme étant moins violent aux oreilles des normo pensants, il me convient parfaitement pour une vie sociale sereine.
glamoliver- Messages : 1
Date d'inscription : 12/08/2015
Age : 53
Localisation : Orléans
Re: HQI versus zébritude
"Si j’ai une partie du HQI et une partie du zèbre, je suis quoi ? Parce qu’en l’occurrence c’est ce que je suis.
Dans les faits, je suis zèbre tel que cela a été défini sur ce forum et dans les livres cités, et HQI pour partie. Pourquoi pour partie ? Parce que j’ai connu des violences (physiques et verbales) et des abus durant l’enfance, ainsi qu’une manipulation mentale exercée par un parent toxique. Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI. Je n’ai pu le faire qu’ensuite. Et j’ai trouvé de nombreuses interrogations dans ces milliers de livres que j’ai pu lire.
Cependant je possède un QE qui explose tous les compteurs. Je suis zèbre à plus de 100%.
Quantifier HQI et zèbre, c’est comme additionner carottes et fils électriques, ça n’a pas de sens. Vouloir les distinguer encore moins. Pour moi c’est rejoindre les normo pensants dans leur besoin systématique de tout vouloir quantifier et identifier. C’est inutile et énergivore.
L’être humain est complexe par essence. Doit on forcément distinguer chaque point un à un pour en comprendre le sens ? Que faire de l’instinct dans ce cas ?
Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle.
Je suis différent, au milieu des autres. Je suis un zèbre, c'est-à-dire un être humain avec des capacités peu « ordinaires » au milieu des autres membres de son espèce.
Le terme étant moins violent aux oreilles des normo pensants, il me convient parfaitement pour une vie sociale sereine."
glamoliver
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Date d'inscription: 12/08/2015
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Localisation: Orléans
Bien vu.
C'est toute la différence entre les HPI-C et les Laminaires.
Il est clair que si t'es précoce gamin mais, que tu vis dans un climat de dingue...
"Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI."
Je ne pense pas que la violence subie, gamin, empêche d'augmenter son Q.I.
Je pense que ce dernier, d'ailleurs, est héréditaire.
Non, on mobilise, gamin, son QI à deviner les gens (tout en continuant à s'éclater à l'école).
Pas inintéressant. Mais, ça lasse...
"Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle."
Oui. Bienvenu au club.
De rares personnes, lucides, m'ont qualifié d'Escroc.
Du fait, de cette fameuse "adaptabilité".
En réalité, je suis un Voleur.
"une vie sociale sereine."
Terminé pour moi le "caméléonage". On m'a trop cassé les b...
L'hypersensibilité envers les autres, morte.
Si ils ne vont pas assez vite, qu'ils s'achètent la méthode Assimil.
Plus personne ne me les cassera.
Finalement, je trouve HPI-C me semble plus intéressant qu'HPI-L.
Quand on tient, ça rend Fort, au final.
La résilience.
Dans les faits, je suis zèbre tel que cela a été défini sur ce forum et dans les livres cités, et HQI pour partie. Pourquoi pour partie ? Parce que j’ai connu des violences (physiques et verbales) et des abus durant l’enfance, ainsi qu’une manipulation mentale exercée par un parent toxique. Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI. Je n’ai pu le faire qu’ensuite. Et j’ai trouvé de nombreuses interrogations dans ces milliers de livres que j’ai pu lire.
Cependant je possède un QE qui explose tous les compteurs. Je suis zèbre à plus de 100%.
Quantifier HQI et zèbre, c’est comme additionner carottes et fils électriques, ça n’a pas de sens. Vouloir les distinguer encore moins. Pour moi c’est rejoindre les normo pensants dans leur besoin systématique de tout vouloir quantifier et identifier. C’est inutile et énergivore.
L’être humain est complexe par essence. Doit on forcément distinguer chaque point un à un pour en comprendre le sens ? Que faire de l’instinct dans ce cas ?
Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle.
Je suis différent, au milieu des autres. Je suis un zèbre, c'est-à-dire un être humain avec des capacités peu « ordinaires » au milieu des autres membres de son espèce.
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Il est clair que si t'es précoce gamin mais, que tu vis dans un climat de dingue...
"Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI."
Je ne pense pas que la violence subie, gamin, empêche d'augmenter son Q.I.
Je pense que ce dernier, d'ailleurs, est héréditaire.
Non, on mobilise, gamin, son QI à deviner les gens (tout en continuant à s'éclater à l'école).
Pas inintéressant. Mais, ça lasse...
"Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle."
Oui. Bienvenu au club.
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Du fait, de cette fameuse "adaptabilité".
En réalité, je suis un Voleur.
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L'hypersensibilité envers les autres, morte.
Si ils ne vont pas assez vite, qu'ils s'achètent la méthode Assimil.
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thierryx- Messages : 68
Date d'inscription : 23/01/2016
Localisation : nanterre
Re: HQI versus zébritude
Il est vrai que c'est un peu le bazard et qu'on s'y retrouve plus trop avec tous ces termes.
J'en suis aussi convaincue, le profil complexe sans compromis dénaturant rencontre plus d'oppositions a un parcours plus dur mais au final rend infiniment plus fort.
"Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle."
Oui. Bienvenu au club.
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Du fait, de cette fameuse "adaptabilité".
En réalité, je suis un Voleur.
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Finalement, je trouve HPI-C me semble plus intéressant qu'HPI-L.
Quand on tient, ça rend Fort, au final.
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J'en suis aussi convaincue, le profil complexe sans compromis dénaturant rencontre plus d'oppositions a un parcours plus dur mais au final rend infiniment plus fort.
Orange sulfurique- Messages : 32
Date d'inscription : 16/01/2016
Age : 75
Localisation : France
Re: HQI versus zébritude
thierryx a écrit:"Si j’ai une partie du HQI et une partie du zèbre, je suis quoi ? Parce qu’en l’occurrence c’est ce que je suis.
Dans les faits, je suis zèbre tel que cela a été défini sur ce forum et dans les livres cités, et HQI pour partie. Pourquoi pour partie ? Parce que j’ai connu des violences (physiques et verbales) et des abus durant l’enfance, ainsi qu’une manipulation mentale exercée par un parent toxique. Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI. Je n’ai pu le faire qu’ensuite. Et j’ai trouvé de nombreuses interrogations dans ces milliers de livres que j’ai pu lire.
Cependant je possède un QE qui explose tous les compteurs. Je suis zèbre à plus de 100%.
Quantifier HQI et zèbre, c’est comme additionner carottes et fils électriques, ça n’a pas de sens. Vouloir les distinguer encore moins. Pour moi c’est rejoindre les normo pensants dans leur besoin systématique de tout vouloir quantifier et identifier. C’est inutile et énergivore.
L’être humain est complexe par essence. Doit on forcément distinguer chaque point un à un pour en comprendre le sens ? Que faire de l’instinct dans ce cas ?
Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle.
Je suis différent, au milieu des autres. Je suis un zèbre, c'est-à-dire un être humain avec des capacités peu « ordinaires » au milieu des autres membres de son espèce.
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C'est toute la différence entre les HPI-C et les Laminaires.
Il est clair que si t'es précoce gamin mais, que tu vis dans un climat de dingue...
"Toute l’énergie que j’ai dû consacrer à mon développement physique pour me protéger des coups, n’a pas été consacrée à augmenter mon QI."
Je ne pense pas que la violence subie, gamin, empêche d'augmenter son Q.I.
Je pense que ce dernier, d'ailleurs, est héréditaire.
Non, on mobilise, gamin, son QI à deviner les gens (tout en continuant à s'éclater à l'école).
Pas inintéressant. Mais, ça lasse...
"Ce que j’ai vécu m’a permis de développer une sensibilité et un instinct de survie en toute situation. Mes capacités d’adaptation me permettent de discuter avec toute sorte de public, de toute origine sociale et culturelle."
Oui. Bienvenu au club.
De rares personnes, lucides, m'ont qualifié d'Escroc.
Du fait, de cette fameuse "adaptabilité".
En réalité, je suis un Voleur.
"une vie sociale sereine."
Terminé pour moi le "caméléonage". On m'a trop cassé les b...
L'hypersensibilité envers les autres, morte.
Si ils ne vont pas assez vite, qu'ils s'achètent la méthode Assimil.
Plus personne ne me les cassera.
Finalement, je trouve HPI-C me semble plus intéressant qu'HPI-L.
Quand on tient, ça rend Fort, au final.
La résilience.
Nanterre qui enterre
Invité- Invité
Re: HQI versus zébritude
Il faut se tester pour régler le problème. C'est tout
denis saxigfrage- Messages : 36
Date d'inscription : 29/05/2016
Re: HQI versus zébritude
ShineFlower a écrit:- un HQI c'est celui qui réussit les tests d'intelligence en ayant un QI supérieur ou égal a 130.
- Un zebre c'est une personne qui a un fonctionnement intellectuel et affectif qualitativement different.
Zebre est hyper-sensible
Zebre est intuitif
Zebre a des bases cognitives differente, base sur l'émotion et l'hypersensibilité
Zebre est medium
Zebre est parfois synesthete
Zebre c'est le qualitatif
Le HQI c'est le quantitatif
Un HQI n'est pas forcément zebre
La zebritude et le HQI sont à mon avis deux caractéristiques distinctes. Voila, voilou.
à force d'avancer je partage ce point de vue , mais on peut aussi être les deux , ce que je suis
Invité- Invité
Re: HQI versus zébritude
Je serai donc un zèbre selon la concordance des caractéristiques...
Invité- Invité
Re: HQI versus zébritude
zebulonlezebre a écrit:doggie a écrit:Bof.
tu peux argumenter ?
Lol Bande Originale de film ?
Invité- Invité
Re: HQI versus zébritude
Bah, je suppose qu'on peut être z et hqi. Pis ça coûte cher, déjà en temps, pis plus personne croit au qi, etc.
Il faut être malin pour créer des catégories de la raison, et complètement zinzin pour ne pas voir là où elles s'appliquent ou non.
#chamfort
Il faut être malin pour créer des catégories de la raison, et complètement zinzin pour ne pas voir là où elles s'appliquent ou non.
#chamfort
Re: HQI versus zébritude
Merci pour ce post très intéressant.
Je n'ai pas encore tout lu (je ne tarderai pas) mais j'ai en effet remarqué qu'il y a une différence entre zèbre et HQI (mon compagnon est THQI diagnostiqué depuis peu et n'a ni pensée en arborescence ni hypersensibilité). De mon côté, j'ai des difficultés de mémoire et un vrai problème avec la pensée en arborescence: après avoir passé le test, mon compagnon m'a dit que j'aurai du mal à le passer à cause de cela (et parce qu'il me connaît bien)
Je n'ai pas encore tout lu (je ne tarderai pas) mais j'ai en effet remarqué qu'il y a une différence entre zèbre et HQI (mon compagnon est THQI diagnostiqué depuis peu et n'a ni pensée en arborescence ni hypersensibilité). De mon côté, j'ai des difficultés de mémoire et un vrai problème avec la pensée en arborescence: après avoir passé le test, mon compagnon m'a dit que j'aurai du mal à le passer à cause de cela (et parce qu'il me connaît bien)
ur-roudennegez- Messages : 55
Date d'inscription : 29/07/2016
Re: HQI versus zébritude
Je n'ai pas encore tout lu (je ne tarderai pas) mais j'ai en effet remarqué qu'il y a une différence entre zèbre et HQI
Alors moi, j'ai lu les 10 premières pages (et j'avoue que j'en peux plus), et ce qui ressort surtout c'est que le simple fait de dire cela en ces termes là, a soulevé des réactions assez violentes que certains membres ont bien eu du mal à calmer (car le mot "zèbre" n'est qu'un synonyme inventé par JSF pour parler des surdoués, de ce fait il ne peut simplement pas vouloir dire autre chose que surdoué).
Du coup, comme je suis d'accord avec toi sur le principe qu'on peut observer des différences significatives chez des personnes concernées par la douance (et que donc du coup ça m'intéresse), j'espère que le topic pourra être relancé dans ce sens et qu'il ne souffrira pas du même débat "sémantique" des 10 premières pages ^^
Cassi0peia- Messages : 118
Date d'inscription : 22/07/2016
Age : 34
Localisation : Montpellier / Hérault
Re: HQI versus zébritude
Luc a écrit:À force de fréquenter, d'une part des gens de Mensa, d'autre part des zèbres, il m'est apparu comme plus ou moins évident que ces populations étaient différentes, et que la douance et la zébritude n'avaient qu'un lointain rapport. Il semble aujourd'hui nécessaire d'objectiver ce ressenti.
Commençons par reprendre la définition d'un haut QI d'une part, d'un zèbre d’autre part.
Un haut Q.I. est une personne qui obtient une note élevée lors du passage du test WAIS (Wechsler Adults Intelligence Scale), donc qui a une probabilité élevée d'avoir une bonne note aux sous-tests suivants (dans une version ancienne du test), ou qui a probablement comme caractéristique d'avoir un don pour les tests suivants :
Echelle verbale :
- connaissances générales
- compréhension
- arithmétique
- trouver le point commun entre deux mots
- mémoriser des suites de chiffres et les restituer dans l’ordre ou dans l’ordre inverse
- connaissance du vocabulaire et de la signification des mots
Echelle manuelle ou performance
- utilisation de symboles à la place de chiffres
- compléter une série d’images avec l’image manquante
- assembler des cubes bicolores pour reproduire un motif
- remettre dans l’ordre les images représentant une histoire pour qu’elle soit logique
- assembler des puzzles
Un zèbre est une personne qui se reconnaît dans une proportion importantes des caractéristiques décrites dans le livre “Trop intelligent pour être heureux ? L’adulte surdoué” de Jeanne Siaud-Facchin. C’est ce livre qui a introduit la notion de zèbre, c’est donc lui la référence, même si dans le livre , JSF utilise indifféremment zèbre ou surdoué.
Les composants indissociables de la personnalité du zèbre sont :
- l'hypersensibilité,
- l'ingérence émotionnelle constante,
- la réceptivité sensorielle exacerbée,
- l'empathie qui capte toutes les émotions des autres,
- les capacités surdéveloppées des cinq sens
l'intelligence du zèbre est riche et puissante, mais s'appuie sur des bases cognitives différentes :
- une activation cérébrale d'une haute intensité,
- un traitement des informations en arborescence avec une ramification rapide d'associations d'idées qui ont du mal à se structurer,
- un déficit de l'inhibition latente qui oblige le système cérébral à intégrer toutes les informations en provenance de l'environnement sans tri préalable : les surdoués en ont “plein la tête”,
- une impossibilité d'accéder aux stratégies utilisées lors de la résolution d'un problème car les connexions se font à grande vitesse et en deçà du seuil de la conscience,
- une intelligence intuitive et en images qui se débrouillent mal du langage, des mots et de la structure verbale.
Un zèbre rencontre des difficultés, parmi lesquelles on peut citer :
- la lucidité étourdissante,
- la peur,
- la culpabilité,
- le sentiment d'incomplétude,
- l'ennui,
- une impatience difficile à masquer,
- du point de vue sentimental, cela va de l'engagement surinvesti à l'instabilité amoureuse,
- l'hypersensibilité envahissante,
- l'immense solitude,
- l'incompréhension réciproque du monde,
- l'hyperconcientisation,
- la rigidité de pensée,
- vivre ou se voir vivre ?,
- Etc.
Les deux descriptions sont clairement très différentes. Le WAIS décrit les HQI comme ayant environ une douzaine de compétences qui sont en moyenne surdéveloppées et deviennent des sur-dons. Les zèbres sont décrits par deux douzaines de caractéristiques dont environ une demi-douzaine de sur-dons et presque une douzaine et demie de difficultés.
Pourtant, JSF pense qu'il y a un point commun, ou au moins un lien de causalité. Reprenons le premier paragraphe de sa quatrième de couverture : « et si l'extrême intelligence créait une sensibilité exacerbée ? Et si elle pouvait aussi fragiliser et parfois faire souffrir ? ». Dans l'esprit de JSF, c'est l'extrême intelligence, la puissance mentale mesurée par un HQI qui donne la zébritude et l'hypersensibilité. Dans mes théories sur le cerveau, c'est l'hypersensibilité de neurones qui donnent d'une part les capacités du HQI, et d'autre part la pensée arborescente, l'intuition et la vision immédiate d'une solution, la synesthésie, etc.
Qu'il y ait un point commun au départ, ou qu'il y ait une causalité qui aille du HQI à la zébritude ou de l'hypersensibilité des zèbres aux caractéristiques des HQI, ne change pas grand-chose au fait que les caractéristiques des uns et des autres ne sont pas superposables et que les deux populations sont distinctes. Vouloir fusionner les deux populations, comme le suggère la file "Qui est zèbre de QI, qui est zèbre de symptômes ?", est de mon point de vue une erreur. Certains HQI vont très bien et n'ont pas les difficultés des zèbres, et certains zèbres ont des difficultés très importante, de type hypersensibilité, asperger ou autisme, qui leur rendent très difficile le passage des tests du WAIS.
Pour montrer à quel point les compétences mesurées par le WAIS et les caractéristiques des zèbres sont différentes, je vais les comparer à différentes classifications de l'intelligence.
La première classification consiste à distinguer l'intelligence de l'esprit (Q.I.), l'intelligence du coeur (intelligence émotionnelle ou QE) et l'intelligence du corps (intelligence du mouvement ou QM (c'est nouveau, ça vient de sortir ). Le WAIS mesure très majoritairement l'intelligence de l'esprit, un peu celle du corps (manipuler des images dans sa tête, manipuler des cubes) et très peu celle du coeur (il est possible qu'un peu d'empathie soit nécessaire pour remettre dans l'ordre certaines histoires). Dans la description du zèbre, l'intelligence émotionnelle intervient dans la moitié des caractéristiques, soit environ une douzaine, l'intelligence de l'esprit intervient dans une demi-douzaine des caractéristiques, et l'intelligence du corps, en particulier sensorielle, dans moins d'une demi-douzaine. On voit que le HQI est dominé par l'intellectuel, alors que le zèbre est dominé par l'émotionnel.
La deuxième classification utilisera la théorie des intelligences multiples de Gardner:
L’intelligence logico-mathématique : 6 tests du WAIS (50%), 2 caractéristiques du zèbre (10%) : grosse différence
L’intelligence spatiale : 2 tests du WAIS, une ou deux caractéristiques du zèbre
L'intelligence interpersonnelle : rien ou 1 test chez le WAIS, 3 ou 4 caractéristiques chez le zèbre
L’intelligence corporelle-kinesthésique : 2 tests chez le WAIS (manipulation cubes / puzzles), pas grand chose chez le zèbre (le zèbre n'est pas habile à utiliser son corps ?), mais il y a quand même l'hypersensibilité sensorielle
L'intelligence verbo-linguistique : 4 tests du WAIS (un tiers), 3 ou 4 caractéristiques du zèbre (en cherchant bien)
L’intelligence intrapersonnelle : rien chez le WAIS, les deux tiers des caractéristiques du zèbre : différence fondamentale
L’intelligence musicale-rythmique : pas citée dans le WAIS ni chez les zèbres
L'intelligence naturaliste : intervient peut être dans certains tests du WAIS, mais globalement hors sujet
L’intelligence existentielle : intervient peut être dans certains tests du WAIS ; plus d'une demi douzaine des caractéristiques du zèbre
Il ressort de la théorie des intelligences multiples que les HQI sont surtout concernés par l'intelligence logico-mathématique et que les zèbres ont souvent des difficultés dans le domaine de l'intelligence intrapersonnelle.
Je vous épargne la comparaison entre le HQI et le zèbre en fonction de la liste des aptitudes.
Quelles conclusions pratiques tirer de tout ça ?
- Les HQI qui vont bien ne sont pas forcément zèbres, et ceux qui vont très bien n'ont même pas besoin de s'inscrire à Mensa ;
- les zèbres ne sont pas forcément des HQI et peuvent très bien rencontrer des difficultés à cause d'une hypersensibilité, d'une incapacité à gérer leurs émotions, d'une mauvaise image d'eux-même, voire de problèmes plus graves ;
- vouloir passer un WAIS pour vérifier une zébritude me paraît du même genre que vouloir passer un test de course à pied pour savoir si on est un bon jongleur.
Oui. Malheureusement les notions de zèbre et de HQI sont largement confondues sur ce forum.
Pretanama- Messages : 780
Date d'inscription : 11/07/2014
Re: HQI versus zébritude
- Spoiler:
- A contrario existe t il quelque part je dirais un dico simple ? de bases ? en langage courant et familier ? qui permettrait à sa lecture dès le départ de différencier les embranchements différents ? afin d'orienter un peu ? pour éviter justement, de partir dans ce cas, d'une base de pyramide erronée dans ces domaines ? De ma vue, de ma vie normée, normale, études CAP, BEP, redoublement de Seconde Sanitaire et Social et G (compta gestion je crois à l'époque) et donc en fait pour pas mal de monde, et ajoutant qu'on peut voir moi compris désormais arriver ici des personnes via des lectures différentes écrits de prismes d'abord différent, à mes yeux ça ne vient pas du forum où on peut trouver toutes les précisions mais à ma connaissance, hormis ici, il n'y a pas en fait de "dico" de ces diverses, je m'explique avec mes mots, dans la vie courante,
tout ceci logiquement est dissocié par des dictionnaires différents, et la majorité dds personnes commencent juste par dico normal (et encore), celui des synonymes éventuellement et HP, HQI, zébres, je trouve toujours de mon point de vue qui serait aussi celui d'un quidam, mélangent du langage psy, psycho, Mensa ça n'en parle pas dans la population dite "normo pensant" couramment et les seules ponts dans ce cas entre ces "deux mondes" parallèles ou pas ? haut et bas versus QI ne sont précisés nulle part. De plus dans la vie courante toujours donc de personnes qui peuvent arriver ici aussi, des termes utilisés sont plus du registre que des personnes entendront s'ils vont passer un Wais, consulter éventuellement un médecin, qui orientera vers un psy,
psycha, spécialisée ou pas dans ces thématiques. Juste en feedback, mais que des personnes me répondent en listes de caractéristiques à mon arrivée ici, c'était spécial et j'avais lu 4 ans avant d'écrire ici, donc quelqu'un qui débarque, c'est la danse des sigles. De fait j'ai préféré en rester pour ma part à donc échanger avec des personnes mais qui ont des particularités sinon ça peut faire tiens ça ça me ressemble je suis ça, ah ben non là y'a ça qui me ressemble aussi, de fait je n'ai pas souhaité m'exprimer avec tout ce vocabulaire qui pour l'instant pour moi restent propriété de propriétaires de tests, de métiers, de fonctions dans des assos, des structures, des organismes. Du coup zébre ou hqi, au milieu du commun des mortels, zébre ça passera mieux, ça tourne autour d'atypique, de ce que je connais des gens dans la dite norme,
ça fera moins hôpital psychiatrique, salle de conférences, salle de cours, hopital tout court, sur pattes ou jambes. Pour pas mal de personnes le plafond HP, HQI, ça n'existe pas. Zébre si, animal sauvage à rayures dans la savane. Ca va comme excuse, c'est valable pour justifier des phrases difficilement structurables entre deux pièces dont il n'y a de plafond commun que dans les livres grand public qui de plus ne décrivent pas le plafond en partant du même sol en plus. En espérant ne pas faire de HS, mais par exemple pour moi qui fréquente le "grand public", si je dois parler de douance avec comme référence désormais Gauvrit mathématicien, (ça parle au grand public ça,
il est encore dans une fonction du monde normal alors (pardon)) ça passera encore mieux (repardon) que partant d'une livre de JSF qui elle pour certaines personnes du grand public, en parler ça colle déjà une étiquette lien avec la psy... et lien quelconque avec la psy, ça pose déjà bizarre, t'es malade (et pour plus t'es malade de l'esprit...).
De plus au démarrage de toute cette découverte, j'en arrivais à me dire "alors je suis un "truc" ça ne m'a pas traumatisée, ayant une identité bien claire et affirmée, par contre et ceci explique peut être cela, je comprends des personnes qui voudraient pour s'y retrouver, pouvoir se coller et donc se présenter sous une identité, quitte à ce que ça ne soit pas tout à fait exact mais du moins quelques briques pour se refaire un mur porteur. Je le mets ici j'avais fait un brouillon pour un post sur ce sujet, "y'a t il un dico de base de définition courante et basique existant ?" que j'allais poster dans "la question que je n'irais pas poster à la mode" et j'ai lu ce fil du coup dont le propos cité me semble plutôt sympa à me transformer en excel basique si je devais faire secrétaire d'orientation entre normopensantie et douancie et sans mélanger désormais quand même ce qui est commun aux deux, ce qui spécifique à l'un ou l'autre. Exemple : on m'aurait apporté un cv en administration pour un poste avec écrit Mensa, et Je suis Hp (mon trait de personnalité s'adressera à la personne en lui disant : euh.... sans être obligée professionnellement mais du coup par solidarité de "on est bizarres ou pas"... ).
J'ai déjà indiqué ici avoir avec mes petits bras et mon niveau œuvrer à la défense des "différences" mais pas en mélangeant justement ce qui différencie en sachant du coup que la personne en face va s'auto différencier... et si ça n'est pas le but recherché justement...
Post en question qui à l'origine allait dans Humour et Détente, parce que tant que je devrais alors intégrer d'office tout un vocabulaire dont je sais d'office qu'il me décrédibilisera d'office dans la vie courante ou me mettra d'office à part... j'ai pas fini de me décrédibiliser ici et de rester alors à part ? ici. Depuis mon arrivée ici en 2013, j'ai été amenée à citer des personnes d'ici pour ne pas leur "voler" leur propos, je dis :"tiens un membre sur un forum, d'ailleurs, parlait récemment de ce phénomène et donc j'en ai déduit que..." mais pas un HQI qui a passé le Wais et qui est de chez Mensa qui imite très bien le hamster chez son psychiatre pour lui expliquer sa vie et fan de Jean Claude Vandamne, donc quelqu'un de très intelligent et cultivé (pour moi du coup mais pas pour la majorité de la vie courante) me disait....
- Spoiler:
- Personne n'a pensé à faire un dico douance avec les mots de base.. enfin là de base du coup c'est déjà plus de base, enfin dans les grandes lignes, les mots les plus courants mais pas ceux de la langue courante ?
Parce que parfois être obligée de se rappeler dans quel bouquin à quel endroit quelqu'un a écrit la définition (ou pire la sienne) du mot qu'on cherche, là, vite, tout de suite, mode hp, j'ai ma phrase sur le bout de la langue, ou alors aussi dans tous ses dicos, ce fut pas simple, j'ai failli le faire, en pdf, avec tous les mots en a, et suivants,
y'a des gens plus cools, j'ai un "conversation de poche langue anglaise pour petit voyage vite fait", il est plus simple à utiliser pour commander son hot dog saucisse grillée, à l'inverse trouver de suite sans ordre alphabétique comment expliquer la saucisse ou comment elle se fait griller... c'est parfois chaud, vous me direz pour un hot dog, chaud c'est mieux, bref...
J'avais même pensé le commencer ici, un post par mot et par lettre et je me suis dit que ça ferait un long fil, comme y'a pas de mode classeur dans les posts, les petits onglets qui vont bien, en fait il manque des petites fonctions mais bon que celles que j'avais l'habitude d'utiliser pour bosser donc c'est normal... c'était pas mon bureau
(j'ai pas compris pourquoi on n'a que le clavier, les feuilles, pas de services fournitures ? comme ça hop un bureau dans mes brouillons, des chemises, des sous chemises, le pdf dico spécial zc, des trombones pour classer les brouillons ensemble, on m'a dit que j'avais pas condensé, ben oui pas de fournitures, (la secrétaire elle tape au kilomètre, ensuite elle met en page, ensuite elle relit) déjà je me souviens, j'ai utilisé la régle pour souligner, j'ai du chercher la gomme tout de suite, je m'avais déjà fait remarquer), ben oui mais bon "citer les gens c'est pas naturel d'un premier abord" peut être à la limite en bd, le personnage qui va reprendre les mots dans la bulle de l'autre, mais dans la vie réelle, encore que, la prochaine fois que j'assiste à une conversation, je ne participe pas et je compte combien l'un cite l'autre
Cela dit j'aurai pu aussi tout retenir mais j'aime les dicos ça fait des mémoires externes.
En plus il aurait pu commencer, tiens au hasard : A ? Adulte : grave trouble du comportement ?
Du coup ça me fait une autre question : personne n'a pensé à inventé en pdf un faux dico ? si des gens s'ennuient des idées comme ça j'en ai plein, on comprend mieux pourquoi je m'ennuie jamais
Pas grave je vais m'acheter un :
J'hésite encore par contre parce que je fais un malaise avec quelqu'un en présence chez moi et qu'il veut appeler mon médecin ! et qu'il tombe sur Laminaire, il peut encore penser que c'est un nom bizarre pour un médecin, mais ce que je crains c'est qu'en lisant la définition plutôt qu'un numéro de tél, lui fasse un malaise... vous voyez... voire pire après son malaise qu'il se dise en plus d'être Eva Inouie, elle est dingue, et qu'il appelle le service HP mais celui où on m'interne, pas celui où on fait les mots pour HP, vous voyez ? donc je vais douter encore un peu, pour voir si c'est une vraie bonne idée de douée, ou une mauvaise... quitte à avoir une idée, mieux vaut qu'elle amène à aller plus vite et à solution que l'inverse sinon
Et ça m'amène à une troisième question : qui s'occupe des mots de la douance ? parce que des mots un peu fun, roots, voire des définitions marrantes, y'en a pas beaucoup, ça fait un peu comme les mots trop intellectuels, ça fait peur des fois... mais bon je continue à faire des efforts pour essayer un maximum d'intégrer l'air de rien quelques mots du thème de la douance dans la norme... qui sait peut être qu'à force d'en placer l'air de rien, tout le monde finira par parler douance sans s'en rendre compte.... je veille quand même sinon ça passerait pour de la manipulation verbale... du calcul...
Spéciale dédicace à la période où y'a plus personne du tout nulle part qui comprenait ce que je dis... sauf quelques personnes, je me suis sentie un peu seule... et il faut faire attention parce que des personnes pourraient en conclure que je serais d'un genre à me mettre en voulant aller jusqu'au bout dans des histoires compliquées, voire complexes, de moi même, ça n'est pas vrai, des fois c'est les histoires compliquées, voire complexes, voire des personnes compliquées ou complexes ou pire complexes qui compliquent en ayant en plus des complexes..... qui viennent se mettre dans moi...
et là il faut faire attention aussi à son phrasé, parce que le "dans moi" en douancie, c'est pas du tout le même que le "dans moi" de la normo pensance....
j'avais un pote un peu perché qui habitait rue des Sept Planètes, j'ai hâte de lui raconter tout ça...... si tu savais assieds toi sur des deux chaises pour plus avoir les fesses entre, redescends tes deux hémisphères, ramènes les connexions aussi, je vais t'expliquer..... tout ce qui s'est passé....tu ne vas jamais croire....
D'ailleurs je vais préciser ici que tout ça colle justement encore très bien au fait de qu'en parlant "d'atypisme" éventuellement (tiens tu seras un peu atypique toi, ou alors tu flirtes pas un peu avec la marge), uniquement de laisser le choix encore et toujours à mon interlocuteur quel qu'il soit ici ou en réel de m'en parler plus ou pas. Des "caractéristiques" ou des activités dans le domaine alors de l'intelligence, de la douance, des zébres, des HP, des HQI et tout ce que l'on veut restent toujours pour moi dans le domaine privé de l'autre qui s'ouvre à moi en codes sociaux uniquement, un peu plus, ou en tout... mais toujours selon sa volonté à lui. Il y a des choses dans ces domaines qui peuvent être assez intimes et à mes yeux prononcer d'office certains mots de la vie courante ou de ces domaines, je sais que c'est intrusif.
Et tout ça c'est prouvé , je le sais j'étais aux premières loges, le premier rôle, le mien dans ma vie
Re: HQI versus zébritude
Salut à tous
Bien que tout nouveau sur le forum, et que le sujet date un peu, je souhaiterais y apporter ma petite contribution ^^
Je n'aime pas parler de QI.
Déjà parce que le test marque une compétence (ou un ensemble de compétences) à un instant T, et ne peut donc pas être généralisé à l'ensemble des aptitudes d'une personne tout au long de sa vie.
Ensuite, pour "réussir" un test de QI (notamment en ce qui concerne les parties sur la logique) on demande d'avoir la même logique que les concepteurs (ou du moins une façon de penser prévue par ces derniers). Combien de personnes portent un regard différent de cette "norme" sur le monde ? On se retrouve d'ailleurs confronté à cette problématique si on essaye de faire la différence entre un fou et un génie, après tout les deux pensent d'une façon différente de leurs contemporains, sont souvent incompris voire rejetés par ces derniers. Da Vinci était il fou de penser que l'Homme pouvait voler grace à des ailes artificielles ou créer des véhicules pouvant aller sous l'eau ? Tesla était-il fou en pensant qu'un jour nous pourrions communiquer et se voir instantanément quelle que soit la distance grace à un appareil si petit qu'il tiendrait dans la poche ?
Non, bien que la technologie de leur temps rendait leurs visions impossibles.
Pour en revenir aux tests d'aptitudes, on parle du fait que les HP (et les zèbres de ce que j'en ai compris) pensent souvent en arborescence. Je n'ai encore passé aucun test de QI quel qu'il soit, et ne prétend donc me situer dans aucune catégorie, mais je sais que je penses moi même de cette manière, et que cela rend la "traduction" de mes pensées en mots "compréhensibles par la plupart des gens" assez difficile. Outre l'arborescence ou la vitesse, je penses également souvent en image ou concepts, tout autant difficiles à transformer en mots. Si mon mode de pensée m'amène à "échouer" à certains sous tests (notamment les verbaux), cela indique-t-il que je n'ai pas la compétence requise ? Ou simplement que je ne sais pas la formuler TELLE QU'ATTENDUE de moi (car certains de mes meilleurs amis ont le même système de pensée, et même si nos phrases sont souvent bancales ou que nous traitons parfois simultanément de plusieurs sujets, nous nous comprenons sans aucun problème, montrant à mon sens que la communication fonctionne même si elle peut être difficile à comprendre pour une personne "condamnée" à la linéarité de la paroles).
Pourquoi je vous dit ça ?
Car non ce n'est pas une digression hors sujet.
Certes JSF dit que zèbre=surdoué, mais le QI mesure principalement l'intelligence que je qualifierait de "logique" (voire "scolaire"). Mais qu'en est il des personnes, littéralement surdouées, dans un domaine non purement intellectuel ? Michel Ange aurait il été qualifié de "HQI" pour ses tableaux ? Non bien sûr puisque l'art n'est, si je ne me trompes pas, pas concerné par de tels tests, et pourtant il était clairement plus doué que la majorité de ses contemporains (donc "surdoué" au sens propre).
Je penses que le terme "surdoué" (et par extension celui de "zebre") ne doivent pas se limiter à la seule mesure du QI, et se doit d'intégrer les autres domaines ainsi que les HP (et que donc pour moi se poser la question des différences entre HQI et zèbres est légitime )
Bien que tout nouveau sur le forum, et que le sujet date un peu, je souhaiterais y apporter ma petite contribution ^^
Je n'aime pas parler de QI.
Déjà parce que le test marque une compétence (ou un ensemble de compétences) à un instant T, et ne peut donc pas être généralisé à l'ensemble des aptitudes d'une personne tout au long de sa vie.
Ensuite, pour "réussir" un test de QI (notamment en ce qui concerne les parties sur la logique) on demande d'avoir la même logique que les concepteurs (ou du moins une façon de penser prévue par ces derniers). Combien de personnes portent un regard différent de cette "norme" sur le monde ? On se retrouve d'ailleurs confronté à cette problématique si on essaye de faire la différence entre un fou et un génie, après tout les deux pensent d'une façon différente de leurs contemporains, sont souvent incompris voire rejetés par ces derniers. Da Vinci était il fou de penser que l'Homme pouvait voler grace à des ailes artificielles ou créer des véhicules pouvant aller sous l'eau ? Tesla était-il fou en pensant qu'un jour nous pourrions communiquer et se voir instantanément quelle que soit la distance grace à un appareil si petit qu'il tiendrait dans la poche ?
Non, bien que la technologie de leur temps rendait leurs visions impossibles.
Pour en revenir aux tests d'aptitudes, on parle du fait que les HP (et les zèbres de ce que j'en ai compris) pensent souvent en arborescence. Je n'ai encore passé aucun test de QI quel qu'il soit, et ne prétend donc me situer dans aucune catégorie, mais je sais que je penses moi même de cette manière, et que cela rend la "traduction" de mes pensées en mots "compréhensibles par la plupart des gens" assez difficile. Outre l'arborescence ou la vitesse, je penses également souvent en image ou concepts, tout autant difficiles à transformer en mots. Si mon mode de pensée m'amène à "échouer" à certains sous tests (notamment les verbaux), cela indique-t-il que je n'ai pas la compétence requise ? Ou simplement que je ne sais pas la formuler TELLE QU'ATTENDUE de moi (car certains de mes meilleurs amis ont le même système de pensée, et même si nos phrases sont souvent bancales ou que nous traitons parfois simultanément de plusieurs sujets, nous nous comprenons sans aucun problème, montrant à mon sens que la communication fonctionne même si elle peut être difficile à comprendre pour une personne "condamnée" à la linéarité de la paroles).
Pourquoi je vous dit ça ?
Car non ce n'est pas une digression hors sujet.
Certes JSF dit que zèbre=surdoué, mais le QI mesure principalement l'intelligence que je qualifierait de "logique" (voire "scolaire"). Mais qu'en est il des personnes, littéralement surdouées, dans un domaine non purement intellectuel ? Michel Ange aurait il été qualifié de "HQI" pour ses tableaux ? Non bien sûr puisque l'art n'est, si je ne me trompes pas, pas concerné par de tels tests, et pourtant il était clairement plus doué que la majorité de ses contemporains (donc "surdoué" au sens propre).
Je penses que le terme "surdoué" (et par extension celui de "zebre") ne doivent pas se limiter à la seule mesure du QI, et se doit d'intégrer les autres domaines ainsi que les HP (et que donc pour moi se poser la question des différences entre HQI et zèbres est légitime )
Nivek-I- Messages : 14
Date d'inscription : 30/11/2017
Age : 35
Localisation : Clermont-Ferrand
Re: HQI versus zébritude
perso j'ai posé la question inverse à la psy qui m'a fait passer le WAIS.
Mon frangin est, j'en suis certaine, HQI si ce n'est THQI, mais pas du tout empathique (très bon pour lire les gens et leur faire faire ce qu'il veut par contre). Du coup je me demandais si on pouvait être haut potentiel sans être hypersensible. Elle m'a répondu qu'il y avait plusieurs écoles, mais que pour elle, et l'école de formation qu'elle avait eu, il fallait l'hypersensibilité et le QI>130.
L'émission où j'ai entendu parler des zèbres pour la première fois (sur france inter) avait également deux intervenants dont les thèses différaient sur le point de l'hypersensibilité. L'un soutenait que les surdoués n'étaient pas plus embêtés dans leur vie que la moyenne, et qu'au contraire beaucoup arrivaient à des positions enviables dans la société, et qu'en ne pouvant se baser que sur les gens qui venaient consulter, l'autre psy qui prônait le côté hypersensible avait forcément un jugement biaisé de par la part spécifique de la population surdouée qu'elle voyait. Uniquement ceux qui avaient des problèmes venaient consulter, logique.
bref. Je n'ai jamais lu le fameux bouquin sur les zèbres, je suis venue sur ce forum parce que je pensais que zèbre était un synonyme de surdoué destiné à ne pas froisser les gens ou à entretenir une image caricaturale.
Mon frangin est, j'en suis certaine, HQI si ce n'est THQI, mais pas du tout empathique (très bon pour lire les gens et leur faire faire ce qu'il veut par contre). Du coup je me demandais si on pouvait être haut potentiel sans être hypersensible. Elle m'a répondu qu'il y avait plusieurs écoles, mais que pour elle, et l'école de formation qu'elle avait eu, il fallait l'hypersensibilité et le QI>130.
L'émission où j'ai entendu parler des zèbres pour la première fois (sur france inter) avait également deux intervenants dont les thèses différaient sur le point de l'hypersensibilité. L'un soutenait que les surdoués n'étaient pas plus embêtés dans leur vie que la moyenne, et qu'au contraire beaucoup arrivaient à des positions enviables dans la société, et qu'en ne pouvant se baser que sur les gens qui venaient consulter, l'autre psy qui prônait le côté hypersensible avait forcément un jugement biaisé de par la part spécifique de la population surdouée qu'elle voyait. Uniquement ceux qui avaient des problèmes venaient consulter, logique.
bref. Je n'ai jamais lu le fameux bouquin sur les zèbres, je suis venue sur ce forum parce que je pensais que zèbre était un synonyme de surdoué destiné à ne pas froisser les gens ou à entretenir une image caricaturale.
AnCatDubh- Messages : 49
Date d'inscription : 03/04/2018
Localisation : Lille
Re: HQI versus zébritude
oui l'intelligence pure version qi ne suffit pas, de nombreuses personnes y compris sur zc ont un bon test de qi mais n'ont pas le petit plus qui fait la nuance
l'hypersensibilité n'est qu'un facteur, la créativité, l'imagination, la capacité de formalisation et autres facettes montrent alors seules ou associées une vraie différence de fonctionnement
c'est la différence entre un premier de la classe , champion de sa promo et un surdoué
le champion aura certainement une réussite sociale, un réseau d'amis et semblera réussir tout ce qu'il touche, parce que le modèle social actuel valorise ces profils là, struggle et mange les autres inclus
l'agressivité gratuite comme mode de fonctionnement, se rassurant sans doute aussi sur ce qu'ils pensent être
un surdoué, s'en fout, pour de vrai, la compétition il ne s'en soucie pas , ce qu'il est est difficile à mesurer et encore cela change en fonction des cas, sa caractéristique première est l'anticipation adaptative, une variable non mesurée chez mensan ou par le wais4
de nombreuses personnes très intelligentes math physique sont totalement incapables de sortir de leurs schémas de raisonnement
pour ce qui est de savoir si avec un profil complexe on est plus sujet ou pas aux problèmes, cela dépend des environnements et des gens qui'on croise, famille incluse et surtout de la reconnaissance et du soutien et plus encore de l'amour inconditionnel reçu sur ce qu'on est
la science nous explique que les surdoués ne souffrent pas plus de maux que les autres et souffrent des mêmes maux, perso je pense que oui surement, ya pas de raison , MAIS, il ya aussi des spécificités, des maux du aux différences de fonctionnement et d'être
en particulier on a une expérience très précoce des grandes questions existentielles au moment ou les autres joueront encore au ballon
l'éveil est plus rapide et plus brutal, sans le moindre gant ou filtre, d'ou l'importance d'un soutien précoce
la science nous explique que le surdoué est mieux armé et plus adaptable, moi je pense que ce n'est le cas que s'il est protégé plus tot que les autres au départ
sinon ca part en vrille ou alors on a du caractere ou de la chance
le qi ne mesure que certaines capacités, pas toutes, mais sont un bon approxi sur les capacités logiques et spatiales ou de mémoire par exemple
cela ne fait pas de vous quelqu'un de meilleur mais de plus rapide ou de plus efficace dans le traitement de certaines questions
cela ne fera pas de vous ni une personne connue, ni un nobel ni un chercheur de fait
c'est juste un outil que vous utilisez ou pas, que vous développez ou pas
le choix est toujours présent même à 80 ans
hqi ou thqi ne change que la taille de l'outil mais je pense qu'au delà d'un seuil on pense aussi différemment des hqi , c'est diffus, compliqué à formaliser
disons que on est conscient de la tailel de l'outil et que l'on s'en fout un peu de l'utiliser, les centres d'interets sont autres, l'outil est finalement assez futile
l'immense majorité des gens ne comprennent pas cela
toutefois s'il faut utiliser l'outil, oui on peut
appelons cela de la prétention nonchalante
et dans l'instant qui suit on est persuadé de n'être pas grand chose
le relativisme consiste à douter de tout à commencer de soi et de ses capacités
prétention nonchalante niée
sorte de babacoolisme de bon aloi version intelligence appliquée ou pas
je sais faire cela , mieux et plus vite mais finalement est ce que cela a la moindre importance ?
si la société vous valorise et instrumentalise cette nonchalance, ce akwabonisme , il est possible que vous ameniez quelque chose d'inédit
mais dans l'immense majorité des cas la société a peur de ce que vous êtes ou pourriez faire
l'hypersensibilité n'est qu'un facteur, la créativité, l'imagination, la capacité de formalisation et autres facettes montrent alors seules ou associées une vraie différence de fonctionnement
c'est la différence entre un premier de la classe , champion de sa promo et un surdoué
le champion aura certainement une réussite sociale, un réseau d'amis et semblera réussir tout ce qu'il touche, parce que le modèle social actuel valorise ces profils là, struggle et mange les autres inclus
l'agressivité gratuite comme mode de fonctionnement, se rassurant sans doute aussi sur ce qu'ils pensent être
un surdoué, s'en fout, pour de vrai, la compétition il ne s'en soucie pas , ce qu'il est est difficile à mesurer et encore cela change en fonction des cas, sa caractéristique première est l'anticipation adaptative, une variable non mesurée chez mensan ou par le wais4
de nombreuses personnes très intelligentes math physique sont totalement incapables de sortir de leurs schémas de raisonnement
pour ce qui est de savoir si avec un profil complexe on est plus sujet ou pas aux problèmes, cela dépend des environnements et des gens qui'on croise, famille incluse et surtout de la reconnaissance et du soutien et plus encore de l'amour inconditionnel reçu sur ce qu'on est
la science nous explique que les surdoués ne souffrent pas plus de maux que les autres et souffrent des mêmes maux, perso je pense que oui surement, ya pas de raison , MAIS, il ya aussi des spécificités, des maux du aux différences de fonctionnement et d'être
en particulier on a une expérience très précoce des grandes questions existentielles au moment ou les autres joueront encore au ballon
l'éveil est plus rapide et plus brutal, sans le moindre gant ou filtre, d'ou l'importance d'un soutien précoce
la science nous explique que le surdoué est mieux armé et plus adaptable, moi je pense que ce n'est le cas que s'il est protégé plus tot que les autres au départ
sinon ca part en vrille ou alors on a du caractere ou de la chance
le qi ne mesure que certaines capacités, pas toutes, mais sont un bon approxi sur les capacités logiques et spatiales ou de mémoire par exemple
cela ne fait pas de vous quelqu'un de meilleur mais de plus rapide ou de plus efficace dans le traitement de certaines questions
cela ne fera pas de vous ni une personne connue, ni un nobel ni un chercheur de fait
c'est juste un outil que vous utilisez ou pas, que vous développez ou pas
le choix est toujours présent même à 80 ans
hqi ou thqi ne change que la taille de l'outil mais je pense qu'au delà d'un seuil on pense aussi différemment des hqi , c'est diffus, compliqué à formaliser
disons que on est conscient de la tailel de l'outil et que l'on s'en fout un peu de l'utiliser, les centres d'interets sont autres, l'outil est finalement assez futile
l'immense majorité des gens ne comprennent pas cela
toutefois s'il faut utiliser l'outil, oui on peut
appelons cela de la prétention nonchalante
et dans l'instant qui suit on est persuadé de n'être pas grand chose
le relativisme consiste à douter de tout à commencer de soi et de ses capacités
prétention nonchalante niée
sorte de babacoolisme de bon aloi version intelligence appliquée ou pas
je sais faire cela , mieux et plus vite mais finalement est ce que cela a la moindre importance ?
si la société vous valorise et instrumentalise cette nonchalance, ce akwabonisme , il est possible que vous ameniez quelque chose d'inédit
mais dans l'immense majorité des cas la société a peur de ce que vous êtes ou pourriez faire
Invité- Invité
Re: HQI versus zébritude
Ouaip, joli
Souvent ceux là sont des autodidactes. Ils vont chercher creuser avancer sans que l’on puisse les diriger ou qu’ils acceptent d’etre guidés.
Ils ont un truc dans l’oeil et une liberté de pensée qui fait envie.
Souvent ceux là sont des autodidactes. Ils vont chercher creuser avancer sans que l’on puisse les diriger ou qu’ils acceptent d’etre guidés.
Ils ont un truc dans l’oeil et une liberté de pensée qui fait envie.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 42
Localisation : Landes
Re: HQI versus zébritude
le premier de la classe non HP applique à la perfection sans analyse critique profonde, il répond et demeure prévisible, immuable.
Le HP titille, mordille le moindre appât, le défonce et parfois se défonce avec. Fournit des réponses tordues ou qu'on croit tordues et ne cesse jamais d'analyser.
Le HP titille, mordille le moindre appât, le défonce et parfois se défonce avec. Fournit des réponses tordues ou qu'on croit tordues et ne cesse jamais d'analyser.
Invité- Invité
Re: HQI versus zébritude
finalement tout ça me paraît bien flou, alors qu'en en entendant parler pour la première fois ça paraissait bien défini (un genre de dunning kruger effect impersonnel? )
il me semble qu'on peut être à la fois dans une certaine mesure compétitif, même si pas forcément au sens moutonnier du terme, tout en ayant ces capacités d'anticipation adaptative; on peut être créatif sans être hypersensible je pense, etc... En plus quand je vois la page wikipedia (pas taper) anglaise sur la douance qui parle des trois axes "motivation, high self concept and creativity", alors que pas mal de zèbres semblent ne pas avoir trouvé le domaine où cette "motivation" s'affirmerait, plus ça va plus je me rends compte qu'il n'y a pas de norme. cette triade ne mentionne pas le QI d'ailleurs.
Enfin merci pour cette belle page qui prête à réflexion ZebMckay
il me semble qu'on peut être à la fois dans une certaine mesure compétitif, même si pas forcément au sens moutonnier du terme, tout en ayant ces capacités d'anticipation adaptative; on peut être créatif sans être hypersensible je pense, etc... En plus quand je vois la page wikipedia (pas taper) anglaise sur la douance qui parle des trois axes "motivation, high self concept and creativity", alors que pas mal de zèbres semblent ne pas avoir trouvé le domaine où cette "motivation" s'affirmerait, plus ça va plus je me rends compte qu'il n'y a pas de norme. cette triade ne mentionne pas le QI d'ailleurs.
Enfin merci pour cette belle page qui prête à réflexion ZebMckay
AnCatDubh- Messages : 49
Date d'inscription : 03/04/2018
Localisation : Lille
Re: HQI versus zébritude
Ce serait dommage de se priver du fruit des élucubrations des anciens.
Quelques messages des deux premières pages, je n'ai pas lu la suite :
Invité a écrit:t'es conO.D a écrit:vega a écrit: je croyais que les surdoués aimaient la précision et apportaient bcp d'importance à la signification exacte des mots....
Oui, mais pas les "zèbres".
bepo a écrit:J'ai une autre théorie des ensembles ! Ca vous dit ?
Topsy Turvy- Messages : 7970
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: HQI versus zébritude
Luc a écrit:À force de fréquenter, d'une part des gens de Mensa, d'autre part des zèbres, il m'est apparu comme plus ou moins évident que ces populations étaient différentes, et que la douance et la zébritude n'avaient qu'un lointain rapport. Il semble aujourd'hui nécessaire d'objectiver ce ressenti.
Commençons par reprendre la définition d'un haut QI d'une part, d'un zèbre d’autre part.
................................................texte absent (voir 1er post à la première page du topic)
- vouloir passer un WAIS pour vérifier une zébritude me paraît du même genre que vouloir passer un test de course à pied pour savoir si on est un bon jongleur.
Merci beaucoup Luc pour ces précisions très importantes et les liens inclus dans ton texte.
Cette phrase m'a fait rire: "vouloir passer un WAIS pour vérifier une zébritude me paraît du même genre que vouloir passer un test de course à pied pour savoir si on est un bon jongleur."
C'EST À LA FOIS FOIS TRÈS VRAIS ET ASSEZ FAUX A MON AVIS. Très vrais car fondamentalement comme tu l'a bien décrit, les hauts QI, et les zèbres sont bien différents, mais comme le jongleur et le coureur il ont des points communs, le sport, l'engagement physique, l'endurance...leur corps se ressemblent beaucoup, souvent fins et musculeux...je crois qu'il est bon de tester un jongleur à la course à pied, mais peu utile de tester un coureur au jonglage...
De la même façon testé un zèbre avec des psycho-thechniques, et autres qcm timés, n'a pas top de sens, et tester un thqi sur de l'émotionnel n'est sans pas très sensé non plus...les psys doivent s'arracher les cheveux avec ces confusions et la mode des zèbres en pleine expansion...
Pour ce qui est des points communs entre zèbres et hqi, pour moi personnellement ils sont nombreux et subtiles. Alors pour donner une autre perception, je parlerai plutôt d'intelligence froide du hqi surdoué et d'intelligence chaude pour le zèbre surdoué....
Je crois que certains zèbres sont justes hypersensibles et d'autres peuvent avoir en plus un Thqi, mais leur zèbritude les empêchent de réussir les tests, aussi car les tests sont bien étriqués et vides de sens (et de sensibilité globale).
Les gens qui réussissent les tests sont donc des Hqi qui ont donc une intelligence technique.
Certains personnages comme Léonardo, étaient je pense un zèbre, de ceux qui ont l'art hypersensible et la technique poly-taches souvent excellente, qui qui souhaitait améliorer et embellir le mode. Contrairement à Einstein qui n'avait que la technique excellente et l'obsession dans un domaine précis et qui n'a pas vraiment conscientisé que ses travaux étaient un danger pour l'humanité et la planète.
Qu'en dîtes vous camarades?
Orka- Messages : 130
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : GARD
Re: HQI versus zébritude
Orka - Luc : merci c’est super interessant et ce que vous dites fait écho en moi.
Il n’y a que sur Einstein que je ne te suis pas Orka (point de détail bien sûr). Je ne suis pas une scientifique de formation mais j’apprécie beaucoup Einstein pour sa vision métaphysique que je trouve très fine et très éveillée, laquelle, de mon expérience, ne se retrouve que chez les personnes qui ont (aussi) une approche sensible, (voir) métaphysique, (voir) mystique de l’existence.
Il n’y a que sur Einstein que je ne te suis pas Orka (point de détail bien sûr). Je ne suis pas une scientifique de formation mais j’apprécie beaucoup Einstein pour sa vision métaphysique que je trouve très fine et très éveillée, laquelle, de mon expérience, ne se retrouve que chez les personnes qui ont (aussi) une approche sensible, (voir) métaphysique, (voir) mystique de l’existence.
J043947.08+163415.7- Messages : 4265
Date d'inscription : 01/08/2019
Age : 48
Localisation : La tête dans les étoiles
Re: HQI versus zébritude
https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
Chouette dragon! Je n'ai pas beaucoup lu sur Einstein mais il semble que les citations qu'on lui à attribuées ne sont pas de lui. Il est clair que ce qu'il reste de son travail n'est pas joli joli...alors que ce qu'il reste du travail de Léonard est merveilleux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9onard_de_Vinci#Post%C3%A9rit%C3%A9
Chouette dragon! Je n'ai pas beaucoup lu sur Einstein mais il semble que les citations qu'on lui à attribuées ne sont pas de lui. Il est clair que ce qu'il reste de son travail n'est pas joli joli...alors que ce qu'il reste du travail de Léonard est merveilleux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9onard_de_Vinci#Post%C3%A9rit%C3%A9
Orka- Messages : 130
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : GARD
Re: HQI versus zébritude
Ah bon ?Il est clair que ce qu'il reste de son travail n'est pas joli joli
Wich- Messages : 1605
Date d'inscription : 05/01/2022
Re: HQI versus zébritude
Wich a écrit:Ah bon ?Il est clair que ce qu'il reste de son travail n'est pas joli joli
Si on n'aime pas les champignons c'est un point de vue très limitatif, mais qui se défend ;-)
No Surrender- Messages : 41
Date d'inscription : 11/02/2017
Age : 57
Localisation : Third stone from the sun
Re: HQI versus zébritude
En 1482, se présentant à la cour de Ludovic Sforza, Vinci lui propose de construire des véhicules blindés, « sûrs et inattaquables », équipés de canons dont la puissance de feu enfoncera les lignes ennemies et derrière lesquels les fantassins pourront progresser sans obstacle
Il ne me semble pas qu' Albert aimait les champignons lui...
Il ne me semble pas qu' Albert aimait les champignons lui...
Wich- Messages : 1605
Date d'inscription : 05/01/2022
Re: HQI versus zébritude
Wich a écrit:
Il ne me semble pas qu' Albert aimait les champignons lui...
Non, ça ne lui a pas plu du tout, et il a dit ça : "Il est hélas devenu évident aujourd'hui que notre technologie a dépassé notre humanité."
No Surrender- Messages : 41
Date d'inscription : 11/02/2017
Age : 57
Localisation : Third stone from the sun
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