Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West

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Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West Empty Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West

Message par Invité Mer 27 Juin 2018 - 22:55

En quoi ces deux œuvres se ressemblent-elles musicalement parlant (termes techniques appréciés) ?

Peut-on parler de "plagiat", de forte inspiration, d'hommage ??




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Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West Empty Re: Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West

Message par Trassallar Jeu 28 Juin 2018 - 19:07

C'est assez intéressant, je ne connaissais pas. En fait ce n'est pas si proche de l'hymne soviétique que ça n'en a l'air. Je ne pourrai rien te dire sur les paroles par contre, faudrait voir si elles sont équivalentes.

Le thème est à peu près le même dans les deux musiques. Le rythme change (mais c'est absolument pas important, c'est juste tourné de façon plus moderne mais on reste exactement dans les mêmes carrures et les mêmes rapports). Il y a aussi quelques différences sur la fin du thème, pas très importantes non plus.
Par contre si on regarde la grille harmonique c'est beaucoup plus intéressant. L'hymne et go west sont toutes les deux en do majeur (sauf à partir de 3.31 pour go west, il y a une modulation pour passer en ré mais c'est pas central ; c'est classique pour ce genre de chansons). Mais les changements d'harmonie ne correspondent pas. Go west ne s'inspire absolument pas de l'hymne soviétique pour ça, en revanche on retrouve (quasiment) exactement le motif du canon de Pachelbel transposé un ton en-dessous. En gros l'hymne fait C, Em, F, C, Dm, Dm, Dm, G ; C, G, Am, Em, F, C, D7, G7 etc (c'est pas important la suite, la première phrase seule est reprise, donc les 8 premiers accords). Go west ça donne : C, G, Am, Em, F, C, D-7 (septième mineure sur ré), G. Et le canon transposé en do ferait : C, G, Am, Em, F, C, F, G. Un seul accord de différence. Et à partir de 3.31 quand ils montent d'un ton on est en ré majeur, donc exactement la tonalité du canon.

Donc t'as l'utilisation du thème de l'hymne sur la base de Pachelbel. Et d'ailleurs c'est juste une base, à partir de 4.02 ça commence à improviser et je pense que c'est l'idée du morceau, avoir une base tirée d'ailleurs pour en faire ce qu'on veut. C'est clairement une référence à l'hymne soviétique. Pour parler de plagiat je pense qu'il faudrait que la copie ne soit pas affichée aussi clairement. L'hommage ça ne me semble pas exact non plus, il ne s'agit pas juste de mentionner l'URSS (faudrait les paroles là), mais vraiment de faire un nouveau truc. Et par fortement inspiré on laisserait entendre que le type a composé un morceau ; il a juste assemblé différents éléments de diverses oeuvres en les adaptant au style, il n'y a pas vraiment de composition. C'est plus une forme de reprise je pense.

Et c'est valable pour l'autre groupe sur la même chanson.

Trassallar

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Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West Empty Re: Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West

Message par Invité Jeu 28 Juin 2018 - 23:12

Merci pour cette longue réponse. En y ajoutant un peu de Wikipedia, j'arrive à ces éléments.

Dans l'ordre chronologique, on a :
- 1944 Hymne soviétique commandé par Staline
- 1979 "Go West" des Village People => Cri de ralliement des jeunes qui partent conquérir l'Ouest américain
- 1993 Reprise de "Go West" par les Pet Shop Boys => Critique (tardive...) de l'Union soviétique (visible dans le clip vidéo) et "appel" à partir vers les sociétés occidentales (?)

L'introduction de la version des Pet Shot Boys est fortement calqué sur l'hymne Soviétique.

Effectivement, c'est le motif du canon de Pachelbel qui est présent.

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Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West Empty Re: Hymne soviétique versus Pet Shop Boys Go West

Message par Trassallar Ven 29 Juin 2018 - 10:29

De rien. Il n'y a pas que l'intro calquée sur l'hymne. Ou plutôt l'intro est calquée et la suite est une sorte de parodie.

C'est une musique amusante, merci pour la découverte Smile

Trassallar

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