Des citations... juste pour se faire du bien

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Message par Invité le Mar 29 Mar 2016 - 11:51

“Si je ne suis pas moi-même, qui le sera pour moi ? Et si je ne vis pas pour moi-même, qui vivra pour moi ?”
Hillel

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Message par Invité le Mer 30 Mar 2016 - 0:36

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Message par Laurent2 le Mer 30 Mar 2016 - 0:39

"Pourquoi tu existes, toi, comme individu, cela tu dois te le demander ; et si personne ne peut te le dire, alors tâche de justifier pour ainsi dire a posteriori le sens de ton existence, en te donnant à toi-même un objectif, un but, une noble et haute raison d’être", Friedrich Nietzsche, De l’utilité et des inconvénients de l’étude de l’histoire pour la vie (2e Considération intempestive)
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Message par Azsch le Jeu 31 Mar 2016 - 21:54

" My head is a hive of words that won't settle (...)How much better is silence; the coffee cup, the table. How much better to sit by myself like the solitary sea-bird that opens its wings on the stake. Let me sit here for ever with bare things, this coffee cup, this knife, this fork, things in themselves, myself being myself" Woolf
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Message par Yack le Dim 3 Avr 2016 - 20:20

'Les idées simples sont en fait les plus difficiles à saisir, du fait de la complexité extrême de notre mental"
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Message par Invité le Mer 6 Avr 2016 - 9:49

“Parfois ce que je désire et ce que je ne désire pas se font tant de concessions qu'ils en viennent à se rassembler.”
Antonio Porchia De Antonio Porchia / La Voix

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Message par Beautymist le Mer 6 Avr 2016 - 18:24

Revz a écrit:“Si je ne suis pas moi-même, qui le sera pour moi ? Et si je ne vis pas pour moi-même, qui vivra pour moi ?”
Hillel

L'original de Hillel, ça donne : אִם אֵין אֲנִי לִי, מִי לִי? וּכְשֶׁאֲנִי לְעַצְמִי, מָה אֲנִי? וְאִם לֹא עַכְשָׁיו, אֵימָתַי?

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Message par Invité le Jeu 7 Avr 2016 - 10:08

@Beautymist Très interressant. Et juste. Les 2 sont vrais en fait, c'est quantique.

Pour t'éclairer sur le sens que j'y percevais.

“Le pire mensonge est de se mentir à soi-même.”
De Marc Levy / Et si c’était vrai...

“Se mentir à soi-même, le meilleur moyen de ne jamais se trouver.”
De Michelle Guérin / Le sentier de la louve

“La vie n'est pas une chose raisonnable. On ne peut, sauf à se mentir, la disposer devant soi sur plusieurs années comme une chose calme, un dessin d'architecte.”
De Christian Bobin / La plus que vive

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Message par Pieyre le Jeu 7 Avr 2016 - 11:35

« Donner est un plaisir plus durable que recevoir; car celui des deux qui donne est celui qui se souvient le plus longtemps. »

Chamfort

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Message par Beautymist le Jeu 7 Avr 2016 - 14:58

Revz a écrit:@Beautymist Très interressant. Et juste. Les 2 sont vrais en fait, c'est quantique.

quantique ou fractal ? Very Happy je te taquine.

j'avais bien compris le fond (se mentir à soi-même est fatal toussa toussa - c'est de la sagesse à la fois élémentaire et hors de portée si on le met pas en pratique) pas contre, sur la forme la traduction de Hillel manque de subtilité... je suis traductrice hébreu-français, donc déformation professionnelle. Je suis dehors
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Message par Beautymist le Jeu 7 Avr 2016 - 14:59

PS: Hillel pose trois questions et non deux. La troisième étant : "Et si ce n'est maintenant, alors quand ?"

en version Cartier-Bresson ça donne : "l'instant décisif, c'est maintenant".

et en version pinterest : https://fr.pinterest.com/pin/421579215098412028/

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Message par Invité le Jeu 7 Avr 2016 - 15:08

Beautymist a écrit:PS: Hillel pose trois questions et non deux. La troisième étant : "Et si ce n'est maintenant, alors quand ?"
Spoiler:
Bon complément, que j'avais adjoind a ma route, a mon cheminement.
Mon quand, il a déjà bien commencé Wink Après, je prévois d'aller plus en avant quand j'aurais mon propre appart Very Happy Je l'ai trouvé, j'attend juste que cet p£µ%£ain d'agence me donne une date d'entrée.... c'est bizarre, mais... j'ai besoin de ça pour me sentir moi. Quand j'aurais aussi assaini toutes mes relations. J'y suis presque.

Ce quand n'est pas une date, ce quand, est pour moi, un jalon (je suis chef de projets,  je me vois et vois ma vie comme un projet... déformation professionnelle aussi Rolling Eyes ). Mais incroyable efficacité contre la procrastination: se bloquer, se manipuler soi même, pour avancer avec mes qualités, et ne pas faire de surplace par mes défauts.


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Message par doggie le Jeu 7 Avr 2016 - 18:04

Jacques Rigaut a écrit:Quand il faisait l'amour, il criait son propre nom comme pour en frapper son adversaire, comme une seconde manière de jeter sa semence.
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Message par Beautymist le Jeu 7 Avr 2016 - 21:11

@Revz la vie comme projet, ou comme un défi permanent à relever, ou comme un jeu ?

Je viens de revoir un épisode de Six Feet Under et le dialogue de fin, aussi cliché qu'il puisse paraître, me touche en plein dans le mille (voir ma signature). C'est tiré de l'épisode 12, saison 4.

Je suis dans une dynamique similaire : l'appart retrouvé, c'est fait (insupportable de partager son espace, et impossible si on veut se reconstruire, en tout cas pour moi), assainir ses relations c'est en cours (j'ai le grand ménage par le vide, c'est un peu extrême, mais ma situation l'était aussi). Mes meilleures relations sont dans le rapport prof/éléve ou Pygmalion/protégée. lorsqu'il est équitable, bien sûr (j'ai horreur de la manipulation et des abus de pouvoir). Tant que l'entente est mutuelle et l'accord réciproque... J'aime autant être celui qui enseigne que celui qui est enseigné.

Par contre, une relation d'amitié sincère et non-fusionnelle, c'est encore tout à fait hors de ma portée, mais au moins je sais pourquoi. Et comme chat échaudé craint l'eau froide, je suis en permanence dans la tentation du l'ermite (celui qui se retire du monde dans une caverne, un couvent ou encore sa tour d'ivoire perso). Il fait un peu froid et seul en haut de la tour... au quotidien, je m'entends mieux avec un animal.

Les chats et moi, on est félins l'un pour l'autre. ;-)
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Message par Beautymist le Jeu 7 Avr 2016 - 21:11

Nathaniel Fisher: You're missing the point.

David Fisher: There is no point, that's the point.

[pause]

David Fisher: Isn't it?

Nathaniel Fisher: Don't give me this phony existential bul*sh*t, I expect better from you. The point's right in front of your face.

David Fisher: Well I'm sorry but I don't see it.

Nathaniel Fisher: You're not even grateful are ya?

David Fisher: Grateful? For the worst f*cking experience of my life?

Nathaniel Fisher: You hang onto your pain like it means something, like it's worth something - well let me tell ya, it's not worth sh*t. Let it go. Infinite possibilities and all he can do is whine.

David Fisher: Well, what am I supposed to do?

Nathaniel Fisher: What do you think? You can do anything, you lucky b*stard, you're alive!

[pause]

Nathaniel Fisher: What's a little pain compared to that?

David Fisher: It can't be so simple.

Nathaniel Fisher: What if it is?
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Message par Invité le Jeu 7 Avr 2016 - 21:22

Beautymist a écrit:@Revz la vie comme projet, ou comme un défi permanent à relever, ou comme un jeu ?


Revz a écrit:La vie comme comme un défi permanent à relever, pleine de projets, les bons outils. Avec la joie et la légèreté d'un jeu et le sérieux car c'est sa vie qu'ou joue.


Et vous?



“Les choses ne sont pas difficiles à faire, ce qui est difficile c'est de nous mettre en état de les faire.”
De Constantin Brancusi / catalogue de son exposition new-yorkaise, 1993


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Message par Beautymist le Jeu 7 Avr 2016 - 21:51

Mistakes are the portals of discovery -- James Joyce
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Message par offset le Jeu 7 Avr 2016 - 23:00

"Se protéger d'aimer l'impossible pour ne pas se perdre dans ses propres illusions"
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Message par luw' le Dim 10 Avr 2016 - 20:27

Le doute est une force. Une vraie et belle force. Veille simplement à ce qu'elle te pousse toujours en avant. Pierre Bottero.

Nous sommes comme les noix. Nous devons être brisés pour être découverts. Khalil Gibran

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Message par Beautymist le Dim 10 Avr 2016 - 20:44

offset a écrit:"Se protéger d'aimer l'impossible pour ne pas se perdre dans ses propres illusions"
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ah bah voilà ! j'ai compris : j'aime trop l'impossible et le gouffre m'attire (d'où des tas de soucis dont je me passerais bien). Et si le quotidien pouvait ^etre fkuide (en tout cas moins dramatique, siouplaît ?!) et si la vie, c'était simple ? et si j'arrêtais d'être un aimant à pervers ?

Je me le répète 15 fois par jour comme un mantra mais mon ego/mental surdimensionné m'empêche de vivre dans la sérénité. On est parfois (souvent) son pire ennemi.

Au moins, je suis lucide. j'aimerais aussi moins souffrir.

Et comme dirait Calcifer : "toi non plus, au niveau du maléfice, on t'a pas loupée ! et pour t'en libérer, c'est pas gagné-gagné... Rolling Eyes


Dernière édition par Beautymist le Dim 10 Avr 2016 - 20:45, édité 1 fois
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Message par Invité le Dim 10 Avr 2016 - 20:45

"La véritable science enseigne, par-dessus tout, à douter et à être ignorant."

Michel de Unamuno

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Message par Beautymist le Dim 10 Avr 2016 - 20:46


"Yet, I get to tell my truth. I get to seek meaning and realization. I get to live fully, wildly, imperfectly. That’s why I’m alive. And all I actually have to offer as a writer, is my version of life. Every single thing that has happened to me is mine. As I’ve said a hundred times, if people wanted me to write more warmly about them, they should have behaved better."

-Anne Lamott

source: http://www.brainpickings.org/2014/05/16/anne-lamott-people-pleasing-haters-trolls/
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Message par Invité le Dim 10 Avr 2016 - 21:37

“Soyez réalistes : demandez l’impossible.”

Ernesto "Che" Guevara

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Message par Invité le Dim 10 Avr 2016 - 21:43

Revz a écrit:“Soyez réalistes : demandez l’impossible.”

Ernesto "Che" Guevara

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Message par Pieyre le Dim 10 Avr 2016 - 21:58

Ah, oui : j'ai déjà vu cette plaque à Paris dans une boutique du côté de Saint Sulpice. En connaît-on l'origine ?

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Message par Yack le Dim 10 Avr 2016 - 22:03

"Je suis prêt à rencontrer mon Créateur. Quant à savoir s'il est préparé à l'épreuve de me voir, c'est une autre histoire.” - Winston Churchill
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Message par Beautymist le Lun 11 Avr 2016 - 15:52

Pieyre a écrit:Ah, oui : j'ai déjà vu cette plaque à Paris dans une boutique du côté de Saint Sulpice. En connaît-on l'origine ?

moi c'était entre Pyramides et Opéra. J'ignore encore l'identité de l'auteur. Un anonyme ? Dicton de sagesse populaire ? En tout cas, ça fait vendre de la carte postale...
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Message par Invité le Mar 12 Avr 2016 - 8:23

"Ma vie avait été pénible, incohérente et malheureuse, elle conduisait au renoncement et au reniement, elle avait le goût de l'amertume humaine, mais elle était riche, fière et riche, souveraine même dans la misère. Qu'importait que le petit bout de chemin qui restait jusqu'au crépuscule fût, lui aussi, lamentablement perdu; le noyau de cette vie était noble, elle avait de la dignité, de la race : je ne misais pas des sous, je misais des étoiles."
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Message par Invité le Mar 12 Avr 2016 - 9:27

Cuicui a écrit:"Ma vie avait été pénible, incohérente et malheureuse, elle conduisait au renoncement et au reniement, elle avait le goût de l'amertume humaine, mais elle était riche, fière et riche, souveraine même dans la misère. Qu'importait que le petit bout de chemin qui restait jusqu'au crépuscule fût, lui aussi, lamentablement perdu; le noyau de cette vie était noble, elle avait de la dignité, de la race : je ne misais pas des sous, je misais des étoiles."
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C'est fou comment cela me parle Shocked

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Message par Gabriel le Mar 12 Avr 2016 - 9:38

Cuicui a écrit:"Ma vie avait été pénible, incohérente et malheureuse, elle conduisait au renoncement et au reniement, elle avait le goût de l'amertume humaine, mais elle était riche, fière et riche, souveraine même dans la misère. Qu'importait que le petit bout de chemin qui restait jusqu'au crépuscule fût, lui aussi, lamentablement perdu; le noyau de cette vie était noble, elle avait de la dignité, de la race : je ne misais pas des sous, je misais des étoiles."
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Le loup des steppes ?
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Message par Invité le Mar 12 Avr 2016 - 9:57

Gabriel a écrit:
Le loup des steppes ?
Very Happy Bien vu Very Happy

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Message par Pieyre le Mar 12 Avr 2016 - 15:49

« Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre. »

Georges Bernanos

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Message par Invité le Mar 12 Avr 2016 - 15:55

Zèbre = libre


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Message par Pieyre le Mar 12 Avr 2016 - 15:59

« Dans l'homme, le créateur et la créature ne font qu'un, car l'homme est matière, fragment, superflu, argile, boue, folie, chaos, mais l'homme est aussi créateur, sculpteur, dur marteau, divin spectateur qui au septième jour contemple son oeuvre –
Comprenez-vous cette antithèse ? »

Nietzsche, Par-delà Bien et Mal

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Message par Badak le Mar 12 Avr 2016 - 20:12

Gabriel a écrit:
Cuicui a écrit:"Ma vie avait été pénible, incohérente et malheureuse, elle conduisait au renoncement et au reniement, elle avait le goût de l'amertume humaine, mais elle était riche, fière et riche, souveraine même dans la misère. Qu'importait que le petit bout de chemin qui restait jusqu'au crépuscule fût, lui aussi, lamentablement perdu; le noyau de cette vie était noble, elle avait de la dignité, de la race : je ne misais pas des sous, je misais des étoiles."
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Le loup des steppes ?
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C'est pour ça que c'est une des mes oeuvre préférée.. C'est beau, c'est noble et grand, mais je ne sais pas si c'est joyeux. C'est un peu comme un concerto de Mendelsohn :une émotion forte monte à la gorge qui risque presque de faire verser une larme.
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Message par Invité le Mar 12 Avr 2016 - 20:16

Joyeux non, il vaut mieux etre bien entouré dans ce cas... Pas sûr

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Message par Badak le Mar 12 Avr 2016 - 20:28

<<  Tu n'as pas besoin de te tordre, de hurler. Nulle épreuve ne t'attend, nul rocher de Sisyphe. Nulle coupe ne te sera tendue pour t'être aussitôt refusée, nul corbeau n'en veut à tes globes oculaires, nul vautour ne s'est vu infligé l'indigeste pensum de venir te boulotter le foie, matin, midi et soir.  Tu n'as pas à te traîner devant tes juges, criant grâce, implorant pitié.
[...]

Cesse de parler comme un homme qui rêve !

Non ! Tu n'es plus le maître anonyme du monde, celui sur lequel l'Histoire n'avait pas de prise, celui qui ne sentait pas la pluie tomber, qui ne voyait pas la pluie venir. Tu n'es plus l'inaccessible, le limpide, le transparent.
>>
Georges Perec, Un homme qui dort.
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Message par offset le Mar 12 Avr 2016 - 22:59

A trop vouloir combler son vide, on finit par se perdre dans le néant.
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Message par Invité le Mar 12 Avr 2016 - 23:58

au sujet de Georges Perec, Un homme qui dort et de Céline, Voyage au bout de la nuit:
Lire (ou relire) ces deux romans, dans un effet de miroir, est une expérience qui en révèle bien plus sur nos failles et nos limites que toutes les pages de sociologie fondées sur la statistique. Ils portent en eux une vérité advenant certes par des chemins fort différents, en des temps bien distincts, mais qui, dans le fond, répercutent le même scepticisme sur la capacité de l'homme au bien. Le mal règne : par désespoir, par peur, par omission, nous y adhérons.

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Message par Badak le Mer 13 Avr 2016 - 11:32

Revz a écrit:"au sujet de Georges Perec, Un homme qui dort et de Céline, Voyage au bout de la nuit"]Lire (ou relire) ces deux romans, dans un effet de miroir, est une expérience qui en révèle bien plus sur nos failles et nos limites que toutes les pages de sociologie fondées sur la statistique. Ils portent en eux une vérité advenant certes par des chemins fort différents, en des temps bien distincts, mais qui, dans le fond, répercutent le même scepticisme sur la capacité de l'homme au bien. Le mal règne : par désespoir, par peur, par omission, nous y adhérons.

D'une part, c'est vrai que pour moi, ces deux livres (et plusieurs autres) ont plusieurs points en communs (ce serait long à analyser par contre... ), et dans ma bibliothèque, il sont presque côte à côte. Aussi à leurs côtés, il y a Le Clézio : Le livre des Fuites ,et de Richard Bohringer: C'est Beau une ville la nuit.
La nuit et le voyage, la fuite, ce sont les points communs par lesquels finalement je les ai involontairement classés ! parce que c'est toute l'histoire de ma vie.... Laughing

Par contre, là où je ne peux absolument pas être d'accord avec toi est que si en effet Céline est bien pessimiste et cynique, ce n'est pas du tout le cas de Perec, qui au contraire construit "un homme qui dort" pour le rendre à l'espoir, en identifiant de plus son lecteur au personnage principal. Pour moi, c'est dans la lignée de l'existentialisme (littéraire). Je pense à la nausée de Sartres (qui est d'un chiant pas possible à lire) mais qui part aussi d'un gars seul déprimé pour lui faire une forme de thérapie. Il y a Camus aussi, Le mythe de Sysiphe est fait pour donner du courage en acceptant l' "absurde" (qui finalement n'est pas si absurde.. ). C'est quand même ça le fondement des thérapies existentielles humanistes en psychologie: la confiance en la capacité de l'homme à sa sauver lui-même en partant du mal qui le ronge.
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Message par Kass le Mer 13 Avr 2016 - 11:48

hommage...

Jojo,
Tu me donnes en riant
Des nouvelles d'en bas
Je te dis mort aux cons
Bien plus cons que toi
Mais qui sont mieux portants
Jojo,
Tu sais le nom des fleurs
Tu vois que mes mains tremblent
Et je te sais qui pleure
Pour noyer de pudeur
Mes pauvres lieux communs

Six pieds sous terre Jojo tu frères encore
Six pieds sous terre tu n'es pas mort


(Jacques Brel)
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Message par Gabriel le Mer 13 Avr 2016 - 13:38

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Message par siamois93 le Mer 13 Avr 2016 - 13:54

@Gabriel : L'aurais-tu non traduit ?

Récemment, sur un blog informatique (à propos de résolution inverse de dns pour rechercher les alias d'un nom) :
Proverbs 3:5,6 Trust in the Lord with all your heart and lean not on your own understanding; in all your ways acknowledge him, and he will make all your paths straight.
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Message par Badak le Mer 13 Avr 2016 - 20:52

"Il faut du Chaos en soi-même pour acoucher d'une étoile qui danse. ",

Nietzche, Ainsi parlait Zarathoustra, prologue.

( Toujours cette idée de l'homme léger créateur de lui-même. )
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Message par Pieyre le Mer 13 Avr 2016 - 21:05

« Le monde ne vaut que par les ultras et ne dure que par les modérés. »

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Message par Invité le Jeu 14 Avr 2016 - 0:05

Que de belles situation qui répondent si bien au topic.... Very Happy


“Une propension à l’ignorance peut être nécessaire à la survie du poète.”
De Jim Morrison / Wilderness

(Sur la thématique de la survie, j'ai trouvé un lien avec une discussion sur L'ignorant est-il plus libre que le savant ?)

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Message par Beautymist le Jeu 14 Avr 2016 - 1:46



L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. [Bernard Werber] Le père de nos pères

j'ajouterais : "donner à réflechir ? ou réveiller les consciences... ?"
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Message par Beautymist le Jeu 14 Avr 2016 - 1:48

Badak a écrit:
Revz a écrit:"au sujet de Georges Perec, Un homme qui dort et de Céline, Voyage au bout de la nuit"]Lire (ou relire) ces deux romans, dans un effet de miroir, est une expérience qui en révèle bien plus sur nos failles et nos limites que toutes les pages de sociologie fondées sur la statistique. Ils portent en eux une vérité advenant certes par des chemins fort différents, en des temps bien distincts, mais qui, dans le fond, répercutent le même scepticisme sur la capacité de l'homme au bien. Le mal règne : par désespoir, par peur, par omission, nous y adhérons.

D'une part, c'est vrai que pour moi, ces deux livres (et plusieurs autres) ont plusieurs points en communs (ce serait long à analyser par contre... ), et dans ma bibliothèque, il sont presque côte à côte. Aussi à leurs côtés,  il y a Le Clézio : Le livre des Fuites ,et de Richard Bohringer: C'est Beau une ville la nuit.  
La nuit et le voyage, la fuite, ce sont les points communs par lesquels finalement je les ai  involontairement  classés ! parce que c'est toute l'histoire de ma vie.... Laughing

Par contre, là où je ne peux absolument pas être d'accord avec toi est que si en effet Céline est bien pessimiste et cynique, ce n'est pas du tout le cas de Perec, qui au contraire construit "un homme qui dort" pour le rendre à l'espoir, en identifiant de plus son lecteur au personnage principal.    Pour moi, c'est dans la lignée de l'existentialisme (littéraire). Je pense à la nausée de Sartres (qui est d'un chiant pas possible à lire) mais qui part aussi d'un gars seul déprimé pour lui faire une forme de thérapie.  Il y a Camus aussi, Le mythe de Sysiphe est fait pour donner du courage en acceptant l'  "absurde"  (qui finalement n'est pas si absurde.. ).    C'est quand même ça le fondement des thérapies existentielles humanistes en psychologie: la confiance en la capacité de l'homme à sa sauver lui-même en partant du mal qui le ronge.

la nuit, le voyage... (voire la fuite) : l'histoire de ma vie.  de toute vie en conscience, non ?

en tout cas, je me reconnais aussi dans ces thématiques récurrentes.

J'aime d'ailleurs et ce n'est pas un hasard ces livres mini-format "pour le temps d’une attente, d’un voyage, d’une insomnie…"publiés par les éditions des mille et une nuits.
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Message par Gabriel le Jeu 14 Avr 2016 - 8:17

siamois93 a écrit:@Gabriel : L'aurais-tu non traduit ?

Récemment, sur un blog informatique (à propos de résolution inverse de dns pour rechercher les alias d'un nom) :
Proverbs 3:5,6 Trust in the Lord with all your heart and lean not on your own understanding; in all your ways acknowledge him, and he will make all your paths straight.


Salut Siamois93
Je ne l'ai pas en anglais. En cherchant onzeoueb, il y a des traductions, cependant la paternité de Shakespeare semblerait douteuse. Il s'agirait plutôt de « After A While » de Veronica Shoffstall.

After a while you learn that the sun burns if you expose yourself to it for very long.
And you learn that it doesn’t matter how much you care, some people just don’t.
And you accept that it doesn’t matter how good someone can be, they will hurt you once in a while and you have to forgive them for that.
And you learn that talking can be a relief to emotional pain.
You learn that it takes years to build trust and just seconds to destroy it, and you can do things in a second that you will regret for the rest of your life…


Dernière édition par Gabriel le Jeu 14 Avr 2016 - 8:21, édité 1 fois (Raison : précision sur la source)
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Message par Ptérodactyle le Jeu 14 Avr 2016 - 15:34

“Tout d'un coup, j'ai réalisé que ce minuscule petit pois, bleu et joli, était la Terre. Avec mon pouce, je me suis caché un oeil, et mon pouce a effacé la Terre. Loin de me croire un géant, je me suis senti petit, tout petit.”

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Message par Beautymist le Jeu 14 Avr 2016 - 15:43

"Le désespoir n'empêche pas l'âme d'être encore désirante." Hoelderlin

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